| Crazy-13 | 1 #41 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 09/12/2005 16:32
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Elle ne fait même pas la taille d'un stade...
Contribution le : 04/02/2018 00:57
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1 #42 |
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Fantôme
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Je crois qu'il serait sage d'arrêter vos discussions religieuse
Contribution le : 04/02/2018 01:22
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1 #43 |
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Fantôme
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Citation :
kirouille était entrain de comparer la partie de Noé et des sacrifice avec un médecin actuel. C'est pour ça que j'ai réagis Citation :
Pour avoir lu beaucoup sur les mythes les religions des "études comparative"( si j'ose dire ) la bible me semble bien plus que juste un outil de propagande. la mésentente est là, historiquement j'ai aucune idée de ce que ça vaut effectivement. C'est plutôt le coté mythe et conception du monde d'un point vue psychologique que je trouve historiquement intéressant pour le coup . Il faut se dire que pour les gens vivant à ces périodes ces "histoires" avait une réel valeur et était vécus. sans parler de toutes les écritures de religieux qui ont suivis la bible. Parler de propagande romancé je trouve ça réducteur mais je crois que je vois la chose d'un autre angle  Citation :
Contribution le : 04/02/2018 08:27
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| Variel | 3 #44 |
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Inscrit: 08/01/2009 15:53
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Citation :
OK pour l'esprit de la locution, mais manque de pot, c'est de l'italien, pas du latin. Sinon, pour la discussion sur les traductions, il est bon de garder en tête que les Anglo-saxons ont pour référence la Bible dite "du Roi Jacques" [King James Version], établie au XVIIème siècle sur la demande du roi Jacques I [James I] d'Angleterre, afin de faire cesser les discussions quant au sens exact des textes dits sacrés. La France, que chacun sait "fille aînée de l'Église", n'a jamais eu recours à ce genre d'expédient pour calmer les esprits des exégètes, d'où la profusion de traductions françaises de ces textes, et les discussions comme ci-devant. Cependant, il convient de voir ces textes pour ce qu'ils sont, à savoir une collection de transcriptions de légendes et de contes longtemps transmis oralement et donc largement déformés avant leur stabilisation sous forme écrite. Il est possible qu'on ait quelque part un fond de vérité, malheureusement celui-ci est perdu au milieu des variations, ajouts et embellissements subis depuis leur origine. On peut y voir des allégories, voire des allusions, mais sûrement aucun fait scientifiquement exact.
Contribution le : 04/02/2018 11:23
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| lvishd | 0 #45 |
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Inscrit: 28/11/2010 19:49
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Citation :
 Maintenant vous savez que je n'ai appris aucune de ces deux langues 
Contribution le : 04/02/2018 11:28
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| Hebus25 | 0 #46 |
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Je suis accro
 
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Je suis aller lire les commentaires sur Youtube et maintenant je n'ait plus aucune foi en l'avenir de l'humanité.
Contribution le : 04/02/2018 11:58
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3 #47 |
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Fantôme
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On a aussi cette locution portugaise  : "Poetry is what gets lost in translation" (qui a inspiré le titre du film de Sofia Coppola).Au début d'une bible j'étais tombé sur celle-ci (approximativement) : "Nommer, c'est jeter un filet sur la réalité. Traduire c'est en jeter un second par-dessus. Et il est rare que les mailles coïncident". On est déjà plein d'incertitudes pour les évangiles (traduction, multiples variantes des textes-sources, identité des évangélistes...), alors les textes plus anciens j'imagine que c'est pire. Dans les lettres de Paul on invite même les chrétiens à ne pas prendre pour argent comptant ce qui est raconté, car la vérité divine est indicible. Cette incertitude est un rempart contre l'intégrisme religieux.
Contribution le : 04/02/2018 13:23
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| 30Secondes | 3 #48 |
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Je masterise !
 
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Il y en a encore qui croient au père Noé ?
Contribution le : 04/02/2018 13:40
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| Variel | 0 #49 |
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Inscrit: 08/01/2009 15:53
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@30Secondes On a déjà son arbre…
Contribution le : 04/02/2018 14:00
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| Kirouille | 0 #50 |
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Citation :
tout a fait ça, si ça ce trouve historiquement parlant Noé c'était juste un pauvre éleveur qui c est retrouvé lui, sa famille et son bétail seuls survivants d'une crue soudaine, et au final l'arche ben c'est une grosse grange, et y a vu un signe divin mais ça on le sauras certainement jamais. Et après ben il a réussi a raconter son histoire qui c'est retrouvé déformé embelli mais qui a réussi a rester au fil des siècle mais subissant de plus en plus de déformation. D'ailleurs on constate une très net baisse dans la puissance et le spectaculaire des miracles et interventions divine en fonction du développement global de la retranscription écrite et a la vitesse ou celle si est faite.
Contribution le : 04/02/2018 14:32
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| 365wanda | 1 #51 |
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@Kirouille
Il faut aller plus loin d'ailleurs. Les historiens sont convaincus que c'est une retranscription du déluge décrit dans l'épopée de Gilgamesh, que les juifs auraient repris (probablement comme texte d'instruction et non pas comme description historique) lorsqu'un bon nombre d'entre eux étaient prisonniers/esclaves à Babylone.
Contribution le : 04/02/2018 22:52
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| Kirouille | 1 #52 |
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@365wanda je ne savais pas pour la retranscription merci de l'info ^^
Par contre ma critique de base c'est plus contre un mouvement qui ce développe et grandi et devient de plus en plus important c'est le créationnisme, mouvement qu'on retrouve dans les religions abrahamique entre autre, et qui consiste a dire que l'ancien testament et plus particulièrement la genèse est un texte historique dans le sens : les événements ce sont passé comme ça, la terre a 6000 ans etc etc (enfin ça c'est pour les plus extrême). Et la bible (comme tout texte religieux) doit rester pour ce qu'elle est, c'est un dire au mieux un guide spirituel, mais que par pitié qu'elle vienne pas foutre son nez ailleurs. Car en ce moment on est en train de foncer dans une période d'obscurantisme, qui personnellement ne me fait pas rire du tout. edit : @365wanda typiquement le vice président us actuel fait parti de ce mouvement, je ne sais pas a quel stade par contre mais concernant l'évolution il a été très clair a ce sujet. Et au final le truc terrible c'est que la science (dans le sens global hein) ne rejette pas la notion d'être tout puissant (un ou plusieurs), par contre l'inverse est vachement plus courant. ps : je reconnais avoir un peu troll et taunt comme un connard sur ce sujet en faisant de la caricature a outrance
Contribution le : 04/02/2018 23:21
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| 365wanda | 0 #53 |
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@Kirouille
Ne m'en parle pas!!! J'en rencontre tellement sur les sites US que parfois j'ai l'impression de vivre un cauchemar. Et quand tu vois que les US partent tête baissée là dedans et que ça encourage tous les tarés dans le monde. Tous les extrémistes de toutes les religions clament maintenant que la science est un truc démoniaque etc... Mais si le déluge de Gilgamesh t'intéresse, voici le lien du PDF. Le déluge est page 58. http://www.liceogalvani.it/download_file.php?id=6627 Edit @Kirouille : Mike Pence est un anti-science de la pointe de ses chaussures cirées à la pointe de ses cheveux de bon évangéliste. Il croit que la Genèse est la seule vérité et que le "intelligent design" est la seule explication rationnelle. Il est certain que le réchauffement climatique n'est qu'une mascarade. En 2000 il continuait à affirmer que fumer ne tue pas. Il veut faire enseigner la Genèse à l'école dans les classes de science naturelle, comme autre théorie ayant la même valeur que la théorie scientifique. Et ne parlons pas de ses croyances sur la femme, les LGBT etc. D'un autre côté au moins une bonne nouvelle, Kathleen Hartnett White, anti-réchauffement climatique notoire, et le choix de Trump pour diriger l'EPA, vient de se faire évincer.
Contribution le : 05/02/2018 00:18
Edité par 365wanda sur 5/2/2018 11:54:29
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| Alex333 | 0 #54 |
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Je sais pas si le truc se revendique comme étant la VRAIE arche de Noé, mais j'imagine qu'il y a pas mal de visiteurs qui pensent y voir la vraie
Mais en soi pourquoi pas, c'est plutot cool
Contribution le : 05/02/2018 08:48
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| thazhok | 0 #55 |
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bon je vous ai lus débattre pendant des tonnes de messages.
Mais son bateau là, il flotte au moins ?
Contribution le : 05/02/2018 10:18
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| Variel | 0 #56 |
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@thazhok Vaudrait mieux ne pas essayer…
Contribution le : 05/02/2018 10:22
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| thazhok | 0 #57 |
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@Variel Je me doute
.Mais je ne souhaitais pas être insultant envers ceux qui "y croit" (s'il y en a ici), j'ai préféré être plus simple.
Contribution le : 05/02/2018 10:28
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| 365wanda | 0 #58 |
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@thazhok
C'est possible. J'ai vu des péniches en béton et elles flottent bien. Il y en a même une à Paris (péniche le Corbusier). (Mais en fait je pense qu'elle coulerait comme une pierre )
Contribution le : 05/02/2018 11:40
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| thazhok | 0 #59 |
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@365wanda et puis au vu de la hauteur, il faut le quais adéquat ...
Contribution le : 05/02/2018 12:07
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