| Zipane | 0 #1561 |
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@Tunkasina Tu m'as devancé. Mais je suis assez d'accord avec toi. Re-nationalisé et diviser les coûts me semble pertinent.
Contribution le : 10/01/2019 13:30
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| BigbroZ | 0 #1562 |
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@Zipane Je ne suis pas d'accord. Les autoroutes, c'est du confort. Je ne les prends que pour faire de longs trajets (>400km) pour 2 raisons:
- je les trouve ennuyeuses alors que traverser le Gers est très joli. - ça ne me dérange pas de ne pas rouler vite - je fais des économies non négligeables Tu ne peux pas comparer ça avec: - les hopitaux/la CQ, les ambulanciers qui sont indispensables pour la santé de la société - l'école qui est indispensable pour l'instruction de la société Prouve moi, stp, que les autoroutes sont indispensables pour tout le monde. @Tunkasina Donc tu es prêt à ce qu'on ne te laisse que des miettes pour le fonctionnement de l'Etat (si tant est qu'il est optimal), c'est bien ce que tu dis?
Contribution le : 10/01/2019 13:36
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| Petis | 0 #1563 |
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@BigbroZ
Du communisme...  Du coup, le réseau national routier, c'est des routes communistes ? Citation :
L’autoroute, plus sûre que la route ! Le gouvernement en aurait réellement quelque chose à faire des morts sur la route, il n'aurait pas vendu notre réseau national à des investisseurs privés.
Contribution le : 10/01/2019 13:48
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| Invité | 8 #1564 |
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FantômeInvité
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On peut même voir ton site favori si on zoom sur cette photo  
Contribution le : 10/01/2019 14:04
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| Zipane | 0 #1565 |
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@BigbroZ
1 je les trouve ennuyeuses alors que traverser le Gers est très joli. 2 ça ne me dérange pas de ne pas rouler vite 3 je fais des économies non négligeables Tout à fait d'accord avec toi. Mais ça reste des avis persos. Les autoroutes servent à beaucoup de gens qui en ont tout simplement besoin. Le rapprochement avec les hôpitaux et les écoles peut sembler un peu gros c'est vrai, mais ça soulève un argument important. Ce que je voulais dire par la c'est que ton argument de "Je ne les utilise pas je ne vois pas pourquoi je les paierais " ne me semble pas valable.
Contribution le : 10/01/2019 14:06
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| Tunkasina | 0 #1566 |
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@BigbroZ
Ah mais à fond ! Même qu'on ne me laisse rien du tout, si en échange l'intégralité des services et biens sont Mais pourvu que tout soit 100% transparent, afin de prouver que personne ne détourne quoi que ce soit pour son intérêt personnel ! Petite-ironie-l'air-de-rien : J'ai déjà connu ça à l'armée, ça m'a bien plus 
Contribution le : 10/01/2019 14:39
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| Tunkasina | 0 #1567 |
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Citation :
Attention, c'est pas parce que t'en profite pas directement que t'en profite pas. Un patron sera bien content de voir son employé arriver à l'heure, ou être soigné rapidement, ça lui permet d'avoir une meilleure rentabilité. Et je suis bien content qu'il y ai des allocs pour ceux qui ne travaillent pas, ça évite qu'on me braque au distributeur. etc, etc.
Contribution le : 10/01/2019 14:45
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| BigbroZ | 1 #1568 |
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@Petis Pas d'accord. Les autoroutes ne t'ammènent pas dans chaque village. Les autoroutes sont de grosses artères qui permettent une circulation confort pour les biens et les personnes. J'habite à 60km de mon lieu de travail et je pourrais passer par des péages pour gagner du temps (et encore, sur 60km pour se retrouver dans des bouchons après..) et je ne le fais pas. On doit pouvoir avoir le choix de les utiliser.
Déjà qu'il y en a beaucoup et de plus en plus, ce qui détruit au passage des endroits préservés, les considérer comme indispensables à tout un chacun c'est donc en faire la promotion et en demander plus, ce que je ne souhaite pas. En ce qui concerne les professionnels, il le reportent déjà sur leur factures donc pas de souci. Même sur mes trajets longs, je n'hésite pas à sortir rien que pour faire moins de km (car les trajets autoroutiers font faire de sacrés détours parfois). Je consomme moins, je fais moins de borne, j'économise, ... c'est mon choix et je veux pouvoir l'exercer. Encore une fois, j'ai l'impression que personne ne veut changer son comportement, c'est affolant! Continuons à cramer du carburant débilement, à consommer de + en +, à acheter des choses futiles pour faire comme les autres et allons nous plaindre ensuite... Tout ça est incohérent et ça me désole. Je ne souhaite pas payer pour le confort des autres. Je veux payer pour des services nécessaires. Chacun doit pouvoir choisir le niveau de confort qu'il veut et se le payer. Je suis fier de payer mes impôts pour le médical et les écoles par exemple mais je ne veux pas payer de manière automatique pour du confort que je ne souhaite pas.
Contribution le : 10/01/2019 14:53
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| Zipane | 1 #1569 |
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@Tunkasina C'est exactement ce que je dis. L'impots est fait pour le bien collectif. Donc ce qui ne te touche pas directement te touche indirectement. Cela dit il y a quand même certains domaines qui relèvent vraiment du concept de solidarité. Mais encore une fois c'est vrai, ça a des bénéfices indirect.
Contribution le : 10/01/2019 14:53
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| Tunkasina | 0 #1570 |
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Citation :
(Désolé pour le multipost) Ben tout simplement en divisant par X le temps de transport des marchandises qui se trouvent dessus, baissant les coûts de transports et donc de ces marchandises au final (j'ai de la famille qui bossait dans le transport, et globalement le coût est facteur du poids, du temps de trajet et du prix du carburant)... Ou même en facilitant la gestion du transports de divers prisonniers, diminuant le temps et les moyens mis en œuvre à ce moment par l'administration pénitentiaire. Ou encore en permettant a un véhicule d'urgence d'aller bien plus vite vers une unité spécialisé (tiens mon fils en a fait bénéfice il y a très peu de temps, y'a pas d'urgence pédiatrique avec scanner proche de chez moi)... On trouve de tout sur une autoroute, et ils ne sont qu'un maillon d'une grande chaine. Si ça se trouve un de tes collègues vient de loin grâce à cette autoroute, et a permis à ton boss de recruter un gars plus compétent que le quidam plus proche, qu'est ce que j'en sais ? Et je vais même plus loin - si un de tes proches commandes une marchandise moins chère circulant par autoroute, si ça se trouve, ça lui a permis de t'offrir quelque chose qu'il n'aurait pas pu autrement  Les infrastructures bénéficie souvent a bien plus de monde que ceux qui s'en servent directement.
Contribution le : 10/01/2019 14:55
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| BigbroZ | 0 #1571 |
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Citation :
Beau raccourci de ce que j'ai dit, bravo!  Citation :
Merci Captain Obvious! C'est ce que je disais, l'infrastructure est de qualité et se paye! Citation :
Et donc on peut acheter des choses qui viennent de plus loin et ne pas faire travailelr le local... Je m'attache de plus en plus à acheter en local, des choses qui n'ont pas eu besoin de traverser le pays, notamment pour la nourriture. Encore une fois, c'est un changement de mentalité qu'il faut effectuer. Je ne comprends pas de voir des pubs pour des magrets de canards roumain pas cher alors que ce sont ceux faits en local qui devraient l'être, tout ça avec des autoroutes payantes. Alors je n'imagine même pas si elles étaient gratuites...
Contribution le : 10/01/2019 15:00
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| aioren | 0 #1572 |
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@Croc63
Tu pourras tourner la vidéo dans tous les sens, avec l'angle de vue qu'on a, on voit clairement un coup de latte de la part du CRS. La seule alternative que je verrais, ce serait une illusion d'optique liée à la perspective, auquel cas une vidéo avec un meilleur angle de vue serait la bienvenue. Citation :
Je n'ai jamais parlé de légitime défense. Je ne sais pas où tu es allé pêcher ça Je ne fais que constater que ce "storytelling" dont tu parles est loin d'être une fable inventée de toutes pièces, ou alors ils ont bien analysé les images pour trouver des éléments allant dans leur sens. Le seul moyen de le savoir est d'enquêter. Donc ce serait intéressant qu'une enquête soit diligentée à ce sujet, mais j'ai bien peur que le tribunal ne souhaite pas aller dans ce sens (du moins c'est ce qui est ressorti dans la presse). N'ayant pas envie de répondre à une convocation des services de police dans les prochains jours (même pour un rappel à la loi ^^), je n'en dirais pas plus et me contenterait de penser que la Justice s'honorerait à creuser l'affaire en profondeur et à enquêter sur l'ensemble des circonstances des actes du boxeur avant de rendre un quelconque jugement. D'une part, tout citoyen a droit à la présomption d'innocence et, d'autre part, tout citoyen a droit à un procès équitable. Après tout, concernant Benalla, on attend encore les conclusions de l'enquête avant de le juger. Idem pour Chirac. Idem pour Sarkozy. Idem pour Fillon. Idem pour Balkany. Des pavés 
Contribution le : 10/01/2019 15:08
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| Tunkasina | 0 #1573 |
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Citation :
Ce n'était pas mon seul argument, mais tu peux ne retenir que celui là; néanmoins, cela ne remet pas en cause le fait que cela puisse donc service à plus de monde que celui ou celle qui roule dessus. Par ailleurs, je ne nie pas qu'il faille changer de mode de consommation, et j'achète beaucoup de choses localement. Par contre, localement, je n'aurais jamais 100% de ce qui m'est utile. Et c'est d'ailleurs très bien comme cela, l'être humain fonctionne comme cela depuis au moins le néolithique (les chercheurs ont découvert des centre de production matières premières de silex, éloigné géographiquement de centre de productions, eux même diffusé par la suite dans divers bassin de "consommation" - rech.Google : "neolithique silex production diffusion silex") Mais enfin, tout cela me semble assez hors sujet; Et je suis certain que nous sommes d'accord sur "le sujet" qui est que c'est à nous (toi et moi et tout les concernés) de décider si l'on veut une route, une meilleure route, une 4 voies, une autoroute, ou autre - dans notre région, et non pas à un Gustave de Paris tout seul dans son coin au prétexte qu'il a été oint par le suffrage universel. Tu vois, même si je pense que les autoroutes existantes sont au bénéfice indirect de tous, je pense qu'elle sont exagérées par rapport au besoin, et que dans 90% des cas, une simple route nationales à 110km/h aménagée correctement (avec des espace d'arrêt autour et une séparation centrale) aurait été suffisante.
Contribution le : 10/01/2019 15:31
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| BigbroZ | 1 #1574 |
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Inscrit: 14/08/2018 22:43
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Je vois en effet que nous avons un terrain d'entente sur ce sujet
Contribution le : 10/01/2019 15:37
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| Croc63 | 3 #1575 |
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Citation :
 Tu as raison, je pourrai faire n'importe quoi et même montrer que le loup a mangé le mouton car on le voit avec la queue dans la bouche qu'il dira ne pas avoir mangé le mouton. Bon, les autres gens s'il vous plait, gilets jaunes anti gilets jaunes, qui vous voulez on s'en fout, savoir si clairement vous voyez le crs mettre un coup de latte a cette femme ou pas dans cette séquence! Et savoir si quelqu'un a connaissance de la prise de vue du mec qui filme est qui est juste aux pieds du crs qui se fait latter! Il a une caméra sur perche et doit avoir une belle vue d'ensemble bien nette. Crs VS Manifestants VS Dame en rouge Edit: Et tu le confirme bien ici Citation :
Que même si on arrive a apporter une preuve ou que la justice puisse dire que la responsabilité n'est pas sur la personne que tu penses, n'allant pas dans ton sens tu dira que ce n'est pas vrai.... 
Contribution le : 10/01/2019 16:04
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| Tunkasina | 1 #1576 |
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Inscrit: 25/03/2016 10:10
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Citation :
Tout à fait. Et on espère que les juges, si ils condamnent, prendront en compte d'autre peines prononcées, comme ces 8 mois de sursis donné à un gendarmes qui a utilisé une grenade de désencerclement à la façon d'une arme de combat urbain dans une caravane à Sivens, entrainant la perte d'une main sur une civile. J'imagine que vu que le gendarme ayant pris des coups n'a pas eu de membre arraché, il y a de grande chance que le boxeur prenne moins que 8 mois avec sursis. ...Ou pas ? Ah, on me glisse dans l'oreillette que l'usage d'un lance pierre sur la police, n’ayant entrainé aucun mort ou blessé, a valu a son porteur et tireur 1 ans ferme. (https://www.bfmtv.com/police-justice/gilets-jaunes-un-an-ferme-pour-des-jets-de-projectiles-sur-les-forces-de-l-ordre-a-nancy-1598327.html) J'ai aussi un cul montré à un hélico de la gendarmerie qui a valut trois mois ferme. (http://www.leparisien.fr/faits-divers/trois-mois-ferme-pour-avoir-montre-ses-fesses-a-un-helicoptere-de-la-gendarmerie-22-12-2017-7467486.php) Et un mari qui casse le nez de sa femme a pris un mois avec sursis. (https://www.ladepeche.fr/article/2009/12/12/735436-un-mois-de-prison-avec-sursis-pour-un-nez-casse.html) Et un gendarme qui gifle un mineur et prend trois mois de sursis (https://lessor.org/a-la-une/3-mois-avec-sursis-6-mois-dinterdiction-dexercer-et-inscription-au-casier-judiciaire-pour-le-gendarme-ayant-gifle-un-mineur-qui-sen-etait-pris-a-son-epouse/) Ah et j'ai plus la source, mais un type a cassé le nez d'un gendarme venu pour un tapage nocturne, il a pris 3 mois avec sursis. Vraiment, je ne comprend pas comment bosse notre justice. J'avoue, j'ai plus confiance. Je trouve que toutes ces peines sont totalement incohérentes, et qu'on donne des peines trop longues, mal effectuées; et je trouve le sursis stupide. Il vaut mieux faire 2 semaines de prisons ferme et difficile que de prendre X mois de sursis qui ne sont même pas perçus comme une peine...
Contribution le : 10/01/2019 16:09
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| Invité | 0 #1577 |
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FantômeInvité
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Citation :
Que le CRS colle un coup de latte ou pas, l'autre n'avais pas à frapper comme ça, c'est une certitude, il va être jugé pour ça, rien de plus normal, la justice doit faire son travail. --- Par contre, il y à beaucoup d'autres vidéos ou on voit clairement des CRS, ou autres forces de l'ordre frapper des manifestants, j'aimerais là aussi que la justice fasse son travail, y compris en enquêtant sérieusement sur les donneurs d'ordres. Il est tout aussi inadmissible de gazer des gens manifestants pacifiquement. --- On sait que nombre de politiciens et autres fortunés on commis et continuent à commettre des délits, j'aimerais, là aussi que la justice fasse son travail. ------------- Si on avait déjà, pour commencer, une vrai justice "égale" pour tous, on aurait déjà un peu moins l'impression d'être pris pour des cons et ça contribuerait probablement à commencer à apaiser les esprits. -- Pour le reste, que ce soit du côté des manifestants ou des politiques, c'est, à mon avis, principalement un énorme brassage d'air et de paroles pour ne rien dire. Aucune véritable revendication cohérente ce qui ne peut, du coup, pas aboutir à des propositions cohérentes.
Contribution le : 10/01/2019 16:29
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| Invité | 0 #1578 |
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FantômeInvité
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@pasdepseudo
D'un autre côté, n'oublions pas que la police est là pour sauvegarder autant que possible l'ordre public, quitte à faire usage de la force. Contre ces idiots de casseurs jaunes, c'est parfaitement justifié.
Contribution le : 10/01/2019 16:49
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| Invité | 1 #1579 |
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FantômeInvité
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Tous les manifestants en gilets jaunes, ne sont pas forcément tous des casseurs ou des idiots, c'est comme sur les forums de discussions, tous les membres ne sont pas forcément insultants et condescendants envers ceux qui ne partagent pas leur avis. Du côté des forces de l'ordre, il y a aussi une poignée de personnes qui se croient au dessus de tout et qui abusent de leur pouvoir. Que ce soit dans un sens ou dans l'autre, il est souhaitable et bénéfique que la justice soit équitable, pour le moment, ce n'est pas le cas.
Contribution le : 10/01/2019 17:01
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| Invité | 0 #1580 |
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FantômeInvité
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Citation :
La police n'a jamais été violente lors d'une manifestation légale, c'est-à-dire une manifestation annoncée, qui reste sur l'itinéraire prévu, sans casses, et sans que les manifestants n'attaquent les forces de l'ordre.
Contribution le : 10/01/2019 17:08
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