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Chouba
 0  #2681
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@Avaruus

Citation :
Je réitère donc : que proposes-tu face aux gens qui dégradent ? Et même, quel est ton avis à propos des gens qui dégradent ?


Peut être faudrait il d'abord que les gens ne se retrouvent tout les ans dans la rue parce qu'on leur annonce qu'il faut leur supprimer telle chose pour que ça aille mieux alors que les revenus baissent sans cesse.

Le problème est d'abord d'ordre politique. C'est que le système se tend globalement depuis 15/20 ans et que au fur et à mesure le pouvoir s'enferme et trahit ses propres électeurs.
Pour avoir vécu le CPE de près, il a fallu le 1/10eme des violences pour que Chirac se dise que ça allait trop loin et recule.
Je serais macroniste en mode 2017, genre libéralisme pur sucre social et économique (ce qui ne m'est pas si étrange), j'aurais mal au cul en ces temps actuel.

Réduire un droit fondamental n'est pas une réponse à ce problème, c'est tendre encore plus le problème.
Et sinon, pour les casseurs, pour être honnête, j'en ai rien à secouer.

15000 morts dû au chômage, personne n'en parle.
200 000 SDF, pas une priorité.
500 Morts dans la rue, on verra...

3 vitrines et une bagnole qui crâme, c'est juste chiant, l'Etat ou l'assurance rembourse, là on a le droit au JT non stop, aux déclarations musclées, et aux lois d'inspiration vichyste.

Cette discussion sur les casseurs n'a aucun sens sans prendre considération du contexte politique, vu qu'il n'y en a pas hors manifestation politique.
On a encore 70% des français qui soutiennent les Gilets jaunes, on va aller jusqu'où ? LA réponse n'est que politique.

@lomithrani
Mais tu peux baisser ton niveau de consommation global si ta baraque est isolée, si tu as une nouvelle pompe à chaleur, si tu peux faire tes courses dans le circuit court, etc... Tout cela, c'est de l'investissement, il faut de l'argent.

Et encore une fois, perso, moi, je ne suis pas pour que les gens aient de l'argent pour consommer tout et n'importe quoi.
Je suis justement pour qu'ont leur donne justement les moyens de moins consommer, cad :

Soulager les besoins primaires : santé, logement, alimentation.
Taxer tout le reste en fonction du trajet parcouru.

Citation :
Ce qui est redistribué ce sont les cotisations patronale et salariale.

Oui mais ça c'est la Sécu. C'est différent d'une taxe ou d'un impôt. Enfin, depuis Macron, ils ont foutu le bordel mais bon.
On pourrait en discuter des pages et des pages, cela demanderait à discuter de la notion de subordination, de la solidarité interprofessionnelle, de quelques notions historiques... bref.

Citation :
De plus la tva est dépensée par ceux qui consomment donc plus tes riches plus tu paye (et plus t es riche moins tu achète de produit à 5% de tva)

Non, ce n'est pas plus tu es riche, plus tu payes de TVA. C'est plus tu consommes, plus tu payes de TVA. Ce qui est très différent.
Or ceux qui consomment le plus en proportion de leur revenus, ce sont justement le bas de l'échelle.
Les plus riches ne vont pas s'acheter 40 bagnoles, 18 yachts, etc... ils placent leur argent.




Sinon, je remet parce que c'est alarmant :
http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/des-dizaines-de-gilets-jaunes-mis-sur-ecoute-telephonique-par-les-renseignements

Et pour ceux qui parlaient du fichage comme bonne chose :

Contribution le : 07/02 18:19:02
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Croc63
 0  #2682
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Citation :

@Chouba a écrit:

@lomithrani
Mais tu peux baisser ton niveau de consommation global si ta baraque est isolée, si tu as une nouvelle pompe à chaleur, si tu peux faire tes courses dans le circuit court, etc... Tout cela, c'est de l'investissement, il faut de l'argent.

Et encore une fois, perso, moi, je ne suis pas pour que les gens aient de l'argent pour consommer tout et n'importe quoi.
Je suis justement pour qu'ont leur donne justement les moyens de moins consommer, cad :



Y a pas assez de pubs sur l'isolation des combles des parties basses a 1€? Des subventions de l'anah pour te changer les fenêtres te payer une pompe a chaleur, t'installer une fosse toutes eaux, te refaire l'interieur, sanitaires et compagnie. Les ampoules led gratuites et j'en passe. J'en connais un paquet avec des revenus faibles a qui ça n'a pas coûté un rond et d'autres avec des revenus moyens et des enfants qui ont eu une bonne partie prise en charge! Et c'est pas d'hier que ça existe!

Contribution le : 07/02 20:16:32

Edité par Croc63 sur 8/2/2019 9:58:17
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gonorrhus
 0  #2683
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Citation :

@Chouba a écrit:
@Avaruus

Citation :
Je réitère donc : que proposes-tu face aux gens qui dégradent ? Et même, quel est ton avis à propos des gens qui dégradent ?


Peut être faudrait il d'abord que les gens ne se retrouvent tout les ans dans la rue parce qu'on leur annonce qu'il faut leur supprimer telle chose pour que ça aille mieux alors que les revenus baissent sans cesse.

@Chouba a écrit:
Non mais ça va la tête ?! Changeons de cadre. Un gamin à l'école reçoit une mauvaise note parce que son prof s'est trompé en évaluant son problème. Il a deux possibilités: se plaindre, ou jeter sa chaise dans la fenêtre. Les gilets jaunes choisissent l'option 2, et vous soutenez ce choix. Mais ça va la tête ?!

Citation :
@Chouba a écrit:
Et sinon, pour les casseurs, pour être honnête, j'en ai rien à secouer.

Ah ? On verra si vous tiendrez le même discours lorsque votre voiture sera en feu et que vous perdrez votre boulot parce que votre patron ne peut pas vous employer durant les réparations de votre magasin.

Citation :
@Chouba a écrit:
3 vitrines et une bagnole qui crâme, c'est juste chiant, l'Etat ou l'assurance rembourse, là on a le droit au JT non stop, aux déclarations musclées, et aux lois d'inspiration vichyste.

Là, on en est à des dizaines (centaines?) de millions de dégâts, hein, c'est pas trois vitrines et une bagnole. Et ce n'est pas l'état ou les assurances qui paient, mais les contribuables et les assurés. Ben oui, l'état a de l'argent depuis les impôts, et les assurances depuis les cotisations. Vous semblez un peu limité dans vos capacités de réflexion.

Citation :
@Chouba a écrit:
Cette discussion sur les casseurs n'a aucun sens sans prendre considération du contexte politique, vu qu'il n'y en a pas hors manifestation politique.
On a encore 70% des français qui soutiennent les Gilets jaunes, on va aller jusqu'où ? LA réponse n'est que politique.

Vous mélangez tout. Il y a manifestation et il y a casse. Lorsque les médecins ont manifesté, il n'y a pas eu de casse et ils ont eu gain de cause. Bon... pas de casse, mais peut-être un niveau intellectuel plus élevé. Et les 70% de soutiens aux gilets jaunes (j'aimerais une source récente), c'est pas 70% de soutiens aux casseurs. Vous semblez un peu tout mélanger.

Citation :
@Chouba a écrit:
Et encore une fois, perso, moi, je ne suis pas pour que les gens aient de l'argent pour consommer tout et n'importe quoi.
Je suis justement pour qu'ont leur donne justement les moyens de moins consommer, cad :

Soulager les besoins primaires : santé, logement, alimentation.
Taxer tout le reste en fonction du trajet parcouru.

Moins consommer si on paie moins de taxes ? Mais mon pauvre, c'est le contraire ! Je suis sûr que même vous, ô prophète de la décroissance, si vous aviez plus d'argent à la fin du mois, vous achèteriez plus. C'est simple : plus d'argent = plus de consommation. Qu'est-ce qui est compliqué pour vous, dans ce principe ?

Franchement...

Contribution le : 07/02 20:17:35
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Chouba
 0  #2684
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@Croc63
Citation :
Y a pas assez de pubs sur l'isolation des combles des parties basses a 1€? Des subventions de l'anah pour te changer les fenêtres te payer une pompe a chaleur, t'installer une fosse toute eau, te refaire l'interieur, sanitaires et compagnie. Les ampoules led gratuites et j'en passe. J'en connais un paquet avec des revenus faibles a qui ça n'a pas coûté un rond


Alors source moi tout ça parce que là, soit je suis un ignare (ce qui est possible) soit il y a entourloupe.

Contribution le : 07/02 20:19:35
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Croc63
 0  #2685
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https://www.lenergietoutcompris.fr/actualites-et-informations/isolation/pacte-energie-solidarite-le-dispositif-des-travaux-d-isolation-a-1-euro-renouvele-par-segolene-royal-47812

https://www.mesampoulesgratuites.fr/

http://www.anah.fr/qui-sommes-nous/

https://www.calculeo.fr/Subventions/Pompe-a-chaleur/Subventions-ANAH-pompe-a-chaleur-aerothermie-air-air-air-eau-geothermie-eau-eau

T'as aussi les crédits a taux zero, et des aides au niveau européen!
J'ai juste passé 30 secondes a te trouver ces liens sans chercher en profondeur!

Dis moi pas que t'as jamais vu passer la pub de l'isolation a 1€ je ne te croirai pas! On écoute ça partout!

Et pendant ce temps on gueule!
C'est comme les aides de la caf! Beaucoup ne réclament même pas ce a quoi ils ont droit!

Tu veux faire des tests d'éligibilité? T'as juste a rentrer ton revenu fiscal de ref dans une case.

Contribution le : 07/02 20:25:04
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Chouba
 0  #2686
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@gonorrhus

Citation :
Moins consommer si on paie moins de taxes ? Mais mon pauvre, c'est le contraire ! Je suis sûr que même vous, ô prophète de la décroissance, si vous aviez plus d'argent à la fin du mois, vous achèteriez plus. C'est simple : plus d'argent = plus de consommation. Qu'est-ce qui est compliqué pour vous, dans ce principe ?

Franchement...


Pour être très franc, je n'ai pas changé de mode de consommation depuis que je suis étudiant (allez, je regarde moins le prix de la bibine et du fromage), même si je gagne plus de deux fois le revenu moyen français.
J'ai la chance d'avoir un travail/passion qui est a du sens au niveau social et qui ne me frustre pas.

J'ai dans l'idée qu'une grande partie de notre consommation est une revanche sur l'exclusion et la domination sociale.
Bon nombre ici ont parlé de l'endettement, type @Croc63, comme une idiotie, je suis convaincu qu'il s'agit d'abord d'une histoire de fierté personnelle.

Edit @Croc63:
- 1euros pour un couple à 26 826e net/an, soit 134000 euros par ans, soit le smic max.

Autant dire, tout ceux juste au dessus ont nada.
C'est justement les Gilets Jaunes...CQFD

Contribution le : 07/02 20:29:22
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Hetzer
 1  #2687
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@Croc63 Je ne dis pas que les aides misent en place sont nulles (ce serait cracher dans la soupe) mais pour les pompes à chaleur, mieux vaut ne pas habiter une région trop froide... Et il faut regarder la qualité du matériel installé aussi (et que ce soit bien dimensionné)!

Et attention à ne pas laisser votre numéro de téléphone sinon vous allez être rappelé toute la semaine pour l'isolation ou pour les pompes à chaleur. Tu as vite l'impression d'être la carcasse au milieu des vautours, chacun se bat pour être celui qui fera l'installation.

Contribution le : 07/02 20:40:06
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Croc63
 0  #2688
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Citation :

@Chouba a écrit:


Edit @Croc63:
- 1euros pour un couple à 26 826e net/an, soit 134000 euros par ans, soit le smic max.

Autant dire, tout ceux juste au dessus ont nada.
C'est justement les Gilets Jaunes...CQFD


C'est marrant j'en étais sur que t'allais me trouver un truc du genre...Étonnant!

Je ne t'ai mis qu'une infime partie d'aides qui existent en ce sens trouvées en 30 secondes! Il faut que je te monte un dossier et fasse les démarches pour toi peut être!  Et pour les revenus il n'y a pas que ça il y a le lieu, le nombre d'enfants et pleins d'autres trucs qui rentrent en considération!
Tu viens nous parler que rien n'est fait pour les sdf, la je te trouve des trucs pour aider grandement des gens dans la précarités, ba non il faut penser a ceux qui gagnent plus et non ceux qui gangnet moins! Demain aussi alors, ils relogent gratos tous les sdf tu vas venir ma dire qu'ils n'ont rien fait pour ceux qui ont de plus gros revenus et qui sont en jaunes dans les manifs? pfffff

J'ai des amis entrepreneurs qui gagnent plus que le smic et qui ont bénéficié de ce genre d'aides! Encore un pote l'autre jour qui s'est fait installer une micro station a 12000€ et qui a payé 3000 ou moins de sa poche! Mais comme pour le reste, il est fait un pas en avant, les gens prennent sans dire merci et continuent a se plaindre qu'on ne leur donne rien.

J'ai aussi un autre pote qui n'avait pas le droit avant a la prime d'activité et qui depuis que le plafond a augmenté, alors qu'il touche plus que le smic s'est retrouvé a toucher  200€ ou je ne sais plus combien. Il a trouvé ça débile car il ne trouvait pas qu'il en avait besoin car il ne surconsomme pas bêtement et trouve le moyen de se faire plaisir et que d'autres en ont plus besoin que lui.... Mais la aussi, d'autre ne le verront pas! Ah mais c'est parce que mon pote habite a VICHY ca doit être pour ça qu'il a eu ces aides de l'état a déviance fasciste!

Demain on va te refaire une baraque neuve et gratuite que ça ne t'ira pas!
Ba wouais! PLUS DE POUVOIR D'ACHAT! C'est pas avec une belle baraque neuve qu'on peut se pavaner a la plage avec le dernier iphone et la bagnole a 35000!
@Hetzer

Il faut faire attention aux entreprises frauduleuses qui profitent de ces aident pour t’escroquer.... Et pour le boulot bien fait ou pas, ba la aussi ça dépend de l'entreprise...Ma Mère s'est faite enfiler un paquet de fois alors qu'elle n'a jamais demandé d'aide et est du genre a payer cher pour avoir du bon boulot! Elle se fait enfiler pareil! J'ai du naître de ces enfilades moi et mes 5 frères et soeurs....

Contribution le : 07/02 20:57:29
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Chouba
 0  #2689
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Citation :
Mais la aussi, d'autre ne le verront pas! Ah mais c'est parce que mon pote habite a VICHY ca doit être pour ça qu'il a eu ces aides de l'état a déviance fasciste!
Demain on va te refaire une baraque neuve et gratuite que ça ne t'ira pas!
Ba wouais! PLUS DE POUVOIR D'ACHAT! C'est pas avec une belle baraque neuve qu'on peut se pavaner a la plage avec le dernier iphone et la bagnole a 35000!


C'était une argumentation ou une flatulence ?

Contribution le : 07/02 21:07:29
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Hetzer
 0  #2690
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@Croc63 Oui bien vérifier aussi à quelle entreprise on fait confiance pour son installation!

Et se méfier des "manolos homme à tout faire" qui se présentent parfois en porte à porte comme "installateur officiel" et qui te font un vrai travail de porc.

Contribution le : 07/02 21:19:31
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Croc63
 0  #2691
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Citation :

@Hetzer a écrit:
@Croc63 Oui bien vérifier aussi à quelle entreprise on fait confiance pour son installation!

Et se méfier des "manolos homme à tout faire" qui se présentent parfois en porte à porte comme "installateur officiel" et qui te font un vrai travail de porc.


Ah ça!
Déjà pour les isolations a 1€ et compagnie, il ne faut jamais le faire suite au démarchage d'une entreprise! Il faut faire dans l'autre sens! Faire sa démarche sur internet et la il t'est proposé une entreprise certifiée. Beaucoup se font avoir.

Contribution le : 07/02 21:22:24
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Cephalon_Meri
 0  #2692
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@lomithrani
C'est quoi le risque que le patron prend, que ses employés n'aient plus de travail ? C'est pas plutôt les employés qui sont en emploi précaire du coup ?

Contribution le : 07/02 21:43:06
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tubulunucrulu
 0  #2693
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@Avaruus
Citation :
Conclusion : à part une petite ouverture sur des mesures sociales (mais quoi ?), je n'ai pas de réponse convaincante.


Alors on fait que dans la répression, ce qui n’empêchera jamais les casseurs, par la mise en place de loi liberticide, touchant tout le monde ?
Au bout d'un moment... Y a 300 députés LREM qui pourrait bosser sur les mesures sociales, non ? Mais c'est toujours dans l'autre sens pour la recherche de solution: "Vous êtes dans la merde, trouvez une solution. Ah non pas ça ! Le RIC par exemple...".

En 1922, en Suisse, suite à la grève générale de 1918, on a eu une loi similaire: enfermement préventif pour les personnes portants "atteinte" à la "sécurité de l’État", entre autres. Soit tous les manifestants, chefs de files et tous les journaux socialistes. "Mais ça ne vise que les extrêmes, de gauche et de droite ! Lol."

Mais heureusement, le référendum l'a empêché à quelques pourcent. Mais on l'a eu à nouveau en 1934, puis à chaque fois que des mouvements sociaux se faisaient entendre. Rejetée à chaque fois !

Et ben quoi ? Les grèves et manifestations ont diminuées à force d'avancées sociales et les casseurs également.
Hausse des salaires réels, heures par semaines en moins, impôts sur la fortune des gros contribuables, Aide sociales, ... C'est magique, c'était y a 100 ans et ça a fonctionné.

Mais bizarrement, aujourd'hui, chez les voisins... "C'est pas convaincant...". Ah ben ouai, le sociale n'a jamais convaincu les puissants quand on peut envoyer l'armée.

Contribution le : 07/02 22:12:01
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MusicMan
 0  #2694
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@gonorrhus

Citation :
Non mais ça va la tête ?! Changeons de cadre. Un gamin à l'école reçoit une mauvaise note parce que son prof s'est trompé en évaluant son problème. Il a deux possibilités: se plaindre, ou jeter sa chaise dans la fenêtre. Les gilets jaunes choisissent l'option 2, et vous soutenez ce choix. Mais ça va la tête ?!


le gamin si ça fait des années qu'il redouble parce que son prof lui met une mauvaise note à chaque fois malgré le fait qu'il se plaigne systématiquement car le prof se trompe, au bout d'un moment il va craquer et jeter sa chaise par la fenêtre pour se faire entendre, c'est parfaitement logique 🙂

C'est marrant que t'utilises cette métaphore, parce que justement c'est une partie essentielle de l'éducation. Quand un enfant ressent de l'injustice et de la frustration et que tu le snobe complètement, il va accumuler de la rage qui va finir par exploser un jour ou l'autre 🙂

On récolte ce qu'on sème à ce qu'il parait...

Contribution le : 07/02 22:22:38
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Chouba
 0  #2695
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Macron rappelle d'Italie l'ambassadeur français.
Tout va bien. Macron gère...

La faute des casseurs GJ j'imagine.



Contribution le : 07/02 22:30:37
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gonorrhus
 0  #2696
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Citation :

@MusicMan a écrit:
@gonorrhus

Citation :
Non mais ça va la tête ?! Changeons de cadre. Un gamin à l'école reçoit une mauvaise note parce que son prof s'est trompé en évaluant son problème. Il a deux possibilités: se plaindre, ou jeter sa chaise dans la fenêtre. Les gilets jaunes choisissent l'option 2, et vous soutenez ce choix. Mais ça va la tête ?!


le gamin si ça fait des années qu'il redouble parce que son prof lui met une mauvaise note à chaque fois malgré le fait qu'il se plaigne systématiquement car le prof se trompe, au bout d'un moment il va craquer et jeter sa chaise par la fenêtre pour se faire entendre, c'est parfaitement logique 🙂

C'est marrant que t'utilises cette métaphore, parce que justement c'est une partie essentielle de l'éducation. Quand un enfant ressent de l'injustice et de la frustration et que tu le snobe complètement, il va accumuler de la rage qui va finir par exploser un jour ou l'autre 🙂

On récolte ce qu'on sème à ce qu'il parait...


Mais alors le gamin qui élit constamment le même prof, il est juste zinzin et bon à se faire enfermer.

Contribution le : 07/02 22:34:43
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carpet_bombing
 0  #2697
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Citation :

@Chouba a écrit:
Macron rappelle d'Italie l'ambassadeur français.
Tout va bien. Macron gère...

La faute des casseurs GJ j'imagine.





Tu pourrais développer un peu ? Pourquoi il rappel les ambassadeurs ? C'est quoi le rapport avec les GJ ? Qu'es ce que tu racontes ??

Contribution le : 07/02 22:36:38
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Chouba
 0  #2698
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@carpet_bombing

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_gilets-jaunes-la-france-rappelle-son-ambassadeur-en-italie?id=10139561

Citation :
La rencontre mardi entre le vice-président du Conseil italien et chef politique du Mouvement 5 Etoiles, Luigi Di Maio, et des représentants des « Gilets jaunes » français a mis le feu aux poudres.


Celui qui interdit des manifestants retire ses ambassadeurs du pays dans lequel l'autre ne veut pas de migrants, les deux pour le bien de la paix et de l'humanité évidemment.
Pour l'ISF, ça attendra.

Contribution le : 07/02 22:52:17
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Hetzer
 0  #2699
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Les gilets jaunes "se tournent" vers les Italiens et ça ne plait pas? Le gouvernement est jaloux ou quoi?

Un coup c'est la faute des Russes, maintenant ça va être les Italiens!

@gonorrhus Dans l'école où nous sommes, je crois que tous les profs sont des incompétents/magouilleurs. Alors certains sèchent les cours.

Contribution le : 07/02 23:07:10
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carpet_bombing
 1  #2700
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@Chouba

Je n'étais pas au courant de cette tension France/Italie !

Après il faut relativiser la place des gilets jaunes la dedans et se détendre un peu. Je t'invite à regarder la vidéo à la fin du lien que tu as donnés. Celle qui explique que la tension France/ita a commencée cet été suite à l'aquarius, qu'il y'a eu plusieurs piques et que ce qui se passe avec les GJ n'est qu'un épisode parmis tant d'autres. Il est clairement expliqué que le gouvernement italien instrumentalisé les GJ pour faire chier Macron, que les GJ ressemble beaucoup au mouvement 5 étoiles italiens, mouvement qui a perdu tout attrait et s'est fait dépasser par le principal parti opposé, et que c'est d'ailleurs grace à ces piques envers la France que la presse nationale à lachée les sujets fâcheux du genre financement des départs à la retraite etc... Comme dit au début de la vidéo, seul moyen du gouvernement italien de survivre : se trouver un ennemi commun, cet ennemi : la France.

Le problème est bien autre que les seuls GJ instrumentalisés par le gouvernement italien ! Il me semble que ce gouvernement est en train de couler et que tapper sur la France lui redonne un peu de voix !

Pour ceux qui ont la flemme, la vidéo dure 8 minutes mais les 4 dernière minutes parlent d'autres choses !

Contribution le : 07/02 23:17:32
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