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Kilroy1
Le cliché du trou noir M87* enfin révélé
 6  #1
Kodak
Inscrit: 09/10/2011 11:09
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Karma: 9707

Le cliché du trou noir M87* enfin révélé

Contribution le : 10/04/2019 16:20
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TheLord
 5  #2
Je masterise !
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Contribution le : 10/04/2019 16:25
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Yazguen
 0  #3
Je poste trop
Inscrit: 18/02/2005 18:32
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6 milliards de fois le soleil...

Contribution le : 10/04/2019 16:27
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-Flo-
 5  #4
Je poste trop
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Bon à savoir si on a une très très très grosse poêle à paella.

Contribution le : 10/04/2019 16:28
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Walter_Proof
 2  #5
Je viens d'arriver
Inscrit: 09/04/2019 13:06
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Citation :

@-Flo- a écrit:
Bon à savoir si on a une très très très grosse poêle à paella.

bah on passera toujours pas à travers la porte de la cuisine!

Contribution le : 10/04/2019 16:45
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akrogames
 2  #6
Je suis accro
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Je vais faire mon rabat-joie mais techniquement, c'est l'image de l'horizon des événements et pas du trou noir.

D'ailleurs c'est marrant, sur le site officiel du EHT, ils parlent de l'image d'un trou noir, mais le nom du projet c'est Event Horizon telescope ^^

Contribution le : 10/04/2019 16:49
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TheLord
 0  #7
Je masterise !
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Citation :

@akrogames a écrit:
Je vais faire mon rabat-joie mais techniquement, c'est l'image de l'horizon des événements et pas du trou noir.

D'ailleurs c'est marrant, sur le site officiel du EHT, ils parlent de l'image d'un trou noir, mais le nom du projet c'est Event Horizon telescope ^^


Exactement !

D'autant plus que c'est complètement débile de dire "prendre la photo/filmer d'un trou noir"...
Si les trous noirs capturent la lumière, il est impossible d'en prendre la photo ou le filmer.

Vulgarisation scientifique oui, mais informations trompeuses non.

Contribution le : 10/04/2019 16:56
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akrogames
 0  #8
Je suis accro
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@TheLord Dans l'onglet Science du site web officiel, il y a même une section : "Imaging a Black Hole" Argh. Cela n'aide pas ^^

Contribution le : 10/04/2019 17:01
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Surzurois
 0  #9
Je masterise !
Inscrit: 16/09/2010 09:58
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Mes VDDs chipotent (ils ont raison ceci dit) mais pour le grand public, c'est peut-être mieux de dire qu'ils ont l'image d'un trou noir

Contribution le : 10/04/2019 17:06
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 1  #10
Fantôme
@Yazguen notre soleil est considéré comme "petit"

Contribution le : 10/04/2019 17:10
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FMJ65
 0  #11
J'aime glander ici
Inscrit: 27/09/2014 10:47
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6 milliards de fois la masse du soleil. Ca parle ! (ou pas ...)

Contribution le : 10/04/2019 17:15
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Yazguen
 0  #12
Je poste trop
Inscrit: 18/02/2005 18:32
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@Stargateur
Exactement, faut savoir rester modeste...
Nan mais le soleil c'est balèze déja pour nous, mais là 6 milliard quoi
On a rapidement du mal à s'imaginer de telles dimensions.

Contribution le : 10/04/2019 17:15
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Alex333
 3  #13
Rayon de Soleil
Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Ya Veritasium qui vient de faire une vidéo intéressante dessus, pour expliquer ce qu'on devrait voir et pourquoi
(en anglais mais il parle bien)


How to Understand the Image of a Black Hole

En gros :
- Le disque est du à la déviation de la lumière (plusieurs phénomènes)
- L'intensité lumineuse : du a l'effet red-shift des particules de lumière qui d'un coté s'éloignent très vite de nous (rouge), et de l'autre arrivent très vite vers nous (jaune)


Pour rappel, la 1ère visualisation par analyse de donnée d'un trou noir à été faite par un francais, en 1978
(copie du message)

Citation :
Aujourd'hui on a déjà observé des trous noirs au téléscope. Mais la 1ère fois qu'un trou noir été correctement illustré sur la base de données scientifiques, c'était en 1978, par le francais Jean-Pierre Luminet (cocorico), de l'observatoire de Paris. Et en un sens, cette première illustration est plus réaliste que celle présentée dans le film Interstella de Christopher Nolan.



Pour réaliser cette toute première illustration réaliste, Jean-Pierre Luminet avait programmé un ordinateur "IBM 7040" à l'aide de cartes perforées (comme ca se faisait à l'époque), pour calculer l'apparence d'un trou noir, sur la base de données scientifiques. Il transcrira les résultats dse calculs de l'ordinateur sur un dessin qu'il fera lui-même à main nue, en apposant des milliers de points, formant in fine le trou noir.

Il publiera sa trouvaille dans la revue scientifique "La Recherche", puis dans la revue internationale "Astronomy and Astrophysics", en 1979 (cf dernière page : p 235)




En fait, jusqu'à il y a quelques années, beaucoup de gens imaginaient de la mauvaise manière à quoi pouvait ressembler un trou noir, à savoir une sphère noire qui gobe toute la lumière et cache totalement ce qu'il y a derrière.


En 2014, le réalisateur Christopher Nolan (via son film "Interstellar", grace à la contribution du scientifique Kip Thorne) montrait pour l'une des premières fois au grand public à quoi ressemble vraiment un trou noir. On note alors que paradoxalement, le trou noir ne cache pas ce qu'il y a derrière (la lumière de l'objet derrière le trou noir est dévié et se réfléchit autour du trou noir). En fait, l'illustration de 1978 de Jean-Pierre Luminet est plus réaliste que celle de Nolan car elle montre le nuage d'étoiles/éléments qui gravitent autour du trou du fait des grandes vitesses environnantes (ce que Nolan ne souhaitait pas montrer, pensant que le spectateur ne comprendrait plus rien).


Via nature.com & le blog de Jean-Pierre Luminet blogs.futura-sciences.com/e-luminet, via reddit.com

Contribution le : 10/04/2019 17:15
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Krobot
 0  #14
Je viens d'arriver
Inscrit: 03/07/2002 23:58
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La vidéo est en article : La première image d'un trou noir

Contribution le : 10/04/2019 17:18
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TexasRanger
 0  #15
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@Alex333 est ce que tu peux essayer (toi ou un autre bien sur) de m'expliquer pourquoi Jean-Pierre Luminet est plus réaliste que Nolan. J'avait cru comprendre qu'ils avaient lancé les calculs pour être le plus réaliste possible et j'ai l'impression de voir deux fois la même chose, mais en plus détaillé pour Nolan

Contribution le : 10/04/2019 17:35
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 0  #16
Fantôme
@Yazguen 6 milliards de fois sa masse ils ont pas parlé de sa taille

Contribution le : 10/04/2019 17:39
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Alex333
 0  #17
Rayon de Soleil
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@TexasRanger je pense que c'est une hype bien entretenue par tout le monde (industrie du film américain pour vendre leur professionnalisme ) et répété par les médias (ça fait la jolie histoire à vendre).

J'avais même un prof d'université qui disait que dolan avait fait un truc incroyable jamais fait avant etc.

Après c'était certainement le film qui a le mieux rendu le truc c'est vrai

Contribution le : 10/04/2019 19:33
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Kirouille
 0  #18
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@Yazguen et encore dans les trou noir massif c est une petite bite celui la, le plus gros connu (enfin estimé) est a plus de 60 milliards de fois la masse du soleil.

@Stargateur ben le soleil est classé dans la catégorie des naine jaune et on l'a nommé comme ca plus ou moins a cause des monstre a coté, ça en dit assez long je pense ^^

Contribution le : 10/04/2019 22:10
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TexasRanger
 0  #19
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@Alex333 bha, nolan a demandé les equations aux scientifique et les ont résolu avec les supercalculateur de rendu. (donc okus de puissance que ce qu'on usuellement les scientifiques)

source par exemple ici

Donc je comprends pas comment un scientifique, il y a 30 ans a put produire a la main quelque chose de mieu que la resolution des meme equations, mais beaucoup plus finement

Contribution le : 10/04/2019 23:15
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Ellinas
 3  #20
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Post(s): 1426
Citation :

@TexasRanger a écrit:
@Alex333 bha, nolan a demandé les equations aux scientifique  et les ont résolu avec les supercalculateur de rendu. (donc okus de puissance que ce qu'on usuellement les scientifiques)

source par exemple ici

Donc je comprends pas comment un scientifique, il y a 30 ans a put produire a la main quelque chose de mieu que la resolution des meme equations, mais beaucoup plus finement


Luminet, il y a 30 ans, a produit un élément scientifique dont le but n'était pas l'esthétisme.

Nolan, s'est basé sur les travaux de Kip Thorne, qui l'ai aidé pour le film, mais a choisi une approche esthétique en supprimant les éléments physiques qui  l'emmerdaient pour avoir un rendu visuel qui claque au cinoche.
Bref, à partir du réel, il a fait du cinéma (du bon certes, mais qui reste du cinéma). On ne va pas le lui reprocher.

Si cela t’intéresse, Roland Lehoucq dans sa conf "Explorer la Physique avec Interstellar" en parle longuement.
Le timer est sur la fin de sa démonstration du visuel de "Gargantua" avec ce qu'il aurait dû être à l'écran.
Et comme il l'indique, l'image de Nolan est "plausible, mais pas réaliste".

Reviens quelques minutes auparavant si tu veux avoir les compléments dont Nolan s'est passé pour le film (Type de spectre lumineux, effet Doppler-Fizeau etc ...) ainsi que les représentations des trous noirs depuis Luminet.


Roland LEHOUCQ explore la Physique avec Interstellar

Contribution le : 11/04/2019 01:01
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