| dylsexique | 1 #3661 |
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Toutes ces années de comportement normal des gouvernements continuent de se dérouler : maintenir l'ordre, sous ses différentes formes. Le cours naturel des choses continue de prendre forme. Tout système autopoïétique est voué à utiliser les moyens à sa disposition pour maintenir son homéostasie structurelle, possiblement au détriment de ses parties.
Contribution le : 18/11/2021 17:48
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| -Flo- | 2 #3662 |
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@dylsexique Oui si tu veux, mais quel rapport avec la vaccination ? Et notamment avec le plan diabolique que tu exposes pour "imposer une mesure impopulaire" ?
Car à te lire, les gouvernements : - font exprès de créer (?) / amplifier la crise de la covid - font semblant de proposer la vaccination comme une solution - font tout pour ne surtout pas résoudre le problème - dans le but d'imposer une mesure impopulaire : la vaccination. Donc toute cette histoire et l'agitation qui l'entoure n'aurait que pour unique but depuis le début de vacciner la population contre la covid, au détriment de la recherche d'une véritable sortie de crise. Pour quelle raison ? Et quel rapport avec le fait de se maintenir au pouvoir ?
Contribution le : 18/11/2021 18:00
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| Asmodee88 | 1 #3663 |
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Citation :
Il compte le nombre de personnes (dose) vacciner ce qui comprend les espagnols (entre autres) qui viennent bosser et ce sont fait vacciner sur place.
Contribution le : 18/11/2021 18:11
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| Le_Relou | 1 #3664 |
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 source En comparaison : https://www.lemonde.fr/planete/article/2018/05/02/la-pollution-de-l-air-tue-7-millions-de-personnes-par-an-dans-le-monde-alerte-l-oms_5293076_3244.html c'est 0.1% de la population , et pourtant ... Vous voyez où est le problème ? EDIT : @Wiliwilliam juste pour étayer un peu, (aucun complotisme , je prend des sources fiables): Alcool : https://www.who.int/fr/news/item/21-09-2018-harmful-use-of-alcohol-kills-more-than-3-million-people-each-year--most-of-them-men c'est 0.05% Malnutrition : https://www.un.org/fr/chronicle/article/chaque-jour-25-000-personnes-meurent-de-faim soit 9 millions par an : plus de 0.1%
Contribution le : 18/11/2021 18:29
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| Wiliwilliam | 3 #3665 |
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La loi c'est moi
 
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Citation :
Donc 10% de la population (les non-vaccinés) envoie quasi autant de personnes (voir plus) à l’hôpital que 90% de la population (les vaccinés). Je précise au cas où, car l'encart rouge peut prêter à confusion. Pas compris le lien avec la pollution. Et de toute manière ça n'a pas sa place dans ce topic. Il y a un topic dédié [ ici ] si l'on souhaite parler écologie et impacts environnementaux. ___________________________________ EDIT: Merci à mon VDD de confirmer. C'est complètement HS, et du topic, et de l'infographie. On a un topic dédié pour traiter les thématiques liées à l'écologie et l'environnement. Les deux topics sont valorisés de la même manière par le site. EDIT 2:  Ben voyons.
Contribution le : 18/11/2021 18:41
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| Wamou | 1 #3666 |
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Citation :
Le rapport je le vois dans la différence de traitement politique/médiatique/medical de différentes cause de mortalités. La covid tue, oui. D'autres causes aussi. Mais il me semble que si toutes les causes étaient traité comme la covid aujourd'hui, on serait probablement bien moins à mourrir de causes évitables. J'y vois une sorte de polarisation/hypocrisie autour de la covid qui tue certes, mais moins que d'autres causes tout aussi évitables.
Contribution le : 18/11/2021 18:54
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| Le_Relou | 0 #3667 |
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@Wiliwilliam le titre du topic c'est : Coronavirus : ou l'art de faire peur
donc j'ai le droit de prendre tout ce que je veux comme exemple.. pour comparer avec cette crise du sarscov2. j'aurais pu prendre l'alcool, le sucre ou tout un tas de truc, mais au moment de rédiger ma réponse et au lendemain de la cop26 il m'a semblé adéquat de prendre la pollution de l'air. edit: >>> finalement je les ai rajouté à mon post Merci @Wamou je remarque qu'il y en a qui font preuve de recul.
Contribution le : 18/11/2021 19:05
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| vivaberthaga | 1 #3668 |
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Citation :
On a un topic dédié pour traiter les thématiques liées à l'écologie et l'environnement. A la lecture du post cité, je ne vois pas de référence au conséquences "environnementales" mais bien aux conséquences sur la santé publique. Il me semble que c'est un des thèmes de ce topic. Cette remarque peut donner l'impression qu'il faudrait catégoriser les choses et ne pas voir les interactions des sujets entre eux. Et qu'il serait malvenu de prendre un peu de distance avec un sujet afin de d'essayer de mieux le cerner dans sa globalité visible. @Wamou c'était peut être ça le monde d'après...
Contribution le : 18/11/2021 21:03
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| Wamou | 0 #3669 |
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@Le_Relou
Pour vrai... Je suis effaré par tant de polarisation autour de ce sujet. Soit tu fais partis du camp A ou du camp B... mais il n'y a rien entre. Ni même d'ailleurs un autre camp. Les partisans de chaque camp regardent de haut ceux d'en face et les méprisent. C'est fou! Remarque... il me semble que au bout du compte le sujet de la Covid soit traité à la mode de 2021. C'est à dire à la façon de tout autre sujet, les bons contre les méchants et surtout discréditer au plus vite toute voix dissidente. @vivaberthaga Je ne pense pas qu'il y ai spécialement un "monde d'après" par opposition à un "monde d'avant". Mais il est sur que les travers sociétaux de 2019 vont clairement être accentués par 20/21.
Contribution le : 18/11/2021 22:18
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| Infame_ZOD | 0 #3670 |
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@Wamou j'ai l'impression que c'est pas pareil dans tous les pays. J'étais en Espagne y a pas autant de polémique. C'était cool. J'ai pas senti des tensions Provax vs Antivax comme ici.
En tout cas les 2 camps se sont rejoint sur l'art de faire peur.
Contribution le : 18/11/2021 23:20
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| dylsexique | 1 #3671 |
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Citation :
Il ne font ni exprès ni semblant de quoi que ce soit. Ce n'est pas un processus nécessairement conscient. Il existe juste une pression évolutive — presque naturelle, en un sens — qui favorise les événements permettant de déboucher vers plus d'ordre et de contrôle/sécurité (choses essentielles pour la survie d'un gouvernement). Mon message ne porte pas sur la vaccination, mais sur les autres clapets anti-retour qui sont franchis au cours de sa mise en place (et plus on reste dans la crise, plus les clapets franchis peuvent être nombreux). Normalisation des QR codes nominatifs, normalisation des contrôles d'identité de civils par d'autres civils, etc. Citation :
L'infographie utilise des chiffres "arbitraires", pour illustrer la question. EDIT : @Le_Relou Même remarque : tu utilises les chiffres de l'infographie pour appuyer ton argumentaire, mais cette image ne contient aucune donnée quantitative factuelle.
Contribution le : 19/11/2021 00:21
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| 21210 | 0 #3672 |
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@dylsexique
Si le gouvernement voulait nous contrôler, il pourrait le faire tranquillement déjà via des canaux beaucoup plus obscurs. Le scandale Pégasus le montre bien.
Contribution le : 19/11/2021 00:35
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| Le_Relou | 0 #3673 |
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je ne vais pas vous faire perdre du temps, plutôt vous répondre en image
 @Wamou , ça n'a pas fait rire tout le monde (quelques downvotes en plus  )
Contribution le : 19/11/2021 01:12
Edité par Le_Relou sur 19/11/2021 21:19:20
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| Wamou | 0 #3674 |
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@Le_Relou m'as tuer
Contribution le : 19/11/2021 03:06
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| gazeleau | 3 #3675 |
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@Surzurois Tout à fait. Il est vrai que non-vaccinés on est plus susceptible de faire une forme grave si on tombe malade, surtout sur les > 50 ans mais pas que. C'est un point qu'on ne peut pas discuter.
Mais je maintiens que si cette pandémie perdure c'est que les gestes barrières et le tracking (test de masse) ne sont pas suffisament appliqués. Pour ma part, je pense qu'il faut de la pédagogie pour changer les mentalités: mais n'est pas possible le retour à la vie d'avant où 50% (je ne sais plus la stat exacte) sortent des toilettes sans se laver les mains, 25% passent à table sans le faire non-plus, où le patron te refuse le télétravail "pour un simple rhume", etc etc... Et Jean Castex qui tape la bise et bouffe ses p'tits fours sans masque alors qu'il envoie les crs dans les restaus (c'est symptomatique) n'est pas acceptable non plus. On a tous les outils pour se débarasser du truc, le vaccin en fait partie, mais le politique a décidé que seul le vaccin suffira alors qu'un vaccin qui ne protège pas à 100% ne suffit clairement pas. Je ne dénonce pas le vaccin, je dénonce le discours "prenez le vaccin et tout ira bien" et "Sans vaccin, vous êtes un salop d'égoïste"
Contribution le : 19/11/2021 07:18
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| Surzurois | 1 #3676 |
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@gazeleau entièrement d'accord avec toi, tout le monde s'est relâché sur les gestes barrières, moi y compris dans une certaine mesure..
Je bosse avec des étudiants, et à l'entrée de ma salle de cours, y'a un distributeur de gel hydroalcoolique. L'année dernière, quasiment tous les étudiants se prenaient une dose alors que maintenant y'en quasiment plus aucun qui en prend... On a pas envie de les fliquer, mais on devrait peut être..
Contribution le : 19/11/2021 07:26
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| -Flo- | 0 #3677 |
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@dylsexique : Je ne vois toujours pas en quoi le contrôle du passe sanitaire contribue à aider le gouvernement à se maintenir en place.
Tu dis que c’est inconscient, mais ça l’est tout de même suffisamment pour prétendument ne pas vouloir trouver de vraie solution… Citation :
Grave ! Ça m'est arrivé il y a quelques jours. J'ai suggéré de rester chez moi (et ça s'entendait clairement que j'étais malade puisque tout le monde m'a fait la réflexion lors d'une réunion en visio), mais on m'a quand même demandé de venir... "Parce que c'est plus sympa de me voir". Bah je sais pas si c'est en lien direct, mais la patronne est tombée malade quelques jours plus tard. "Cheh", comme disent les jeunes. Mais je trouve ça quand même fou. Et elle se rend bien sûr elle aussi au bureau...
Contribution le : 19/11/2021 08:46
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| Asmodee88 | 2 #3678 |
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Libération: Hydroxychloroquine : des personnels de l'IHU de Marseille dénoncent les magouilles de Didier Raoult.
https://www.liberation.fr/societe/sante/hydroxychloroquine-des-personnels-de-lihu-de-marseille-denoncent-les-magouilles-de-didier-raoult-20211119_WOY5RXML7NDHRGYAWU43LWCUSM/
Contribution le : 19/11/2021 19:00
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| Le_Relou | 0 #3679 |
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Inscrit: 14/04/2021 01:34
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bientôt la dose de vaccin anti covid N°4 ? ( parce que plus, ce n'est pas trop ) ... enfin pour l'instant c'est la 3éme qui est recommandée
https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/covid-19-la-has-preconise-une-dose-de-rappel-pour-les-personnes-de-40-ans-et-plus-1637339656
Contribution le : 19/11/2021 21:27
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| vivaberthaga | 1 #3680 |
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Inscrit: 21/04/2015 14:41
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Encore un élément pour comparer des chiffres des morts...
https://www.francetvinfo.fr/sante/drogue-addictions/lutte-contre-le-tabagisme/tabacet-alcool-120-000-morts-en-france-cest-un-covid-par-an-rappelle-laddictologue-amine-benyamina_4638635.html Que font les "autorités"? 1- Elles se soumettent à de puissants lobbies 2- Elles gèrent le deal et se sucrent en taxes 3- Elles blanchissent leur image en finançant des campagnes de com pour nous dire à quel point l'état de notre santé les préoccupe. Que faisons-nous? 1- on picole depuis que l'homme est homme 2- et ça continuera tant que l'homme sera homme
Contribution le : 19/11/2021 23:03
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