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gazeleau
 0  #21
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Citation :

@defds a écrit:
(...)

Il faudrait aussi comprendre que le mouvement "black lives matter" en France ne concerne pas les noirs en particulier, mais la plupart des populations issu de familles extra occidentales:
chinois, noirs, arabes, juifs, tsiganes, etc.

Ca ne remet pas en cause pour autant la place de ceux dont l'origine sur 7 générations tourne dans un rayon de 20km..


Je dirai même plus : Il faudrait faire comprendre.

Et oui le but est d'obtenir une égalité entre chacun, et pas avec un nivellement par le bas comme à l'habitude, ou d'inverser les discrimination comme certains le font croire pour faire peur et décrédibiliser le mouvement. J'en vois certains qui vont nous sortir un abruti qui va pas dans ce sens, mais la grande majorité du mouvement BLM veut juste instaurer la même humanité de traitement entre citoyens.

Contribution le : 01/07 08:09:46
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gazeleau
 0  #22
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Citation :

@Staffie a écrit:
les Traoré like iront cognés sur des jaunes pour leur tirer leur lard feuille.


ça c'est de la généralisation de comptoir!
On peut très bien avoir une amie tchadienne - ou une femme japonaise - ou même être japonais en France - et être capable du pire propos raciste et discriminatoire !

Edit: OK TU as édité ton commentaire, mais c'est vraiment pas mieux. Tu érige #AllLifesMatters comme un mieux que BLM, alors que ce hashtag est justement fait pour nier la nécessité de faire changer un comportement aux USA qui couvre les bavures bien trop fréquentes contre les minorités.

Contribution le : 01/07 08:13:16
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Staffie
 2  #23
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Citation :

@gazeleau a écrit:
Citation :

@Staffie a écrit:
les Traoré like iront cognés sur des jaunes pour leur tirer leur lard feuille.


ça c'est de la généralisation de comptoir!
On peut très bien avoir une amie tchadienne - ou une femme japonaise - ou même être japonais en France - et être capable du pire propos raciste et discriminatoire !


Ce n'est pas une généralisation sur la couleur de peau mais sur les antécédents judiciaire de la merveilleuse famille Traoré.
J'ai toutefois édité ma précédente intervention pour la clarifier afin que les professionnels de l'offense ne m'envoient pas la LDH pour avoir tenu les pires propos raciste et discriminatoire 😃

Contribution le : 01/07 08:30:23
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baliboudou
 2  #24
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Mouais, 'fin vu le passif entre certaines de ces communautés, j'y crois moyen à cette idée qu'ils se retrouvent tous sous la bannière BLM... Mais bref, mettons que ce soit le cas, OK très bien, mais y'a un moment où va falloir travailler un peu la clarté du message. Parce que déjà que "defund the police" ça veut pas dire "defund the police" et maintenant on nous explique que "black lives matter" en fait ça veut pas dire "black lives matter" parce que c'est aussi les chinois, juifs, etc. J'sais pas les mecs. Faut être au moins deux pour faire passer un message, et si le message ne passe pas, ce n'est pas forcément de la faute du destinataire. Là ça donne vraiment l'impression du mec qui rate complètement sa passe, envoie le ballon à 3km de là où il visait, et ensuite engueule son coéquipier parce qu'il n'a pas réussi à attraper sa passe...

Contribution le : 01/07 09:03:32
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Staffie
 2  #25
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Citation :

@gazeleau a écrit:
Edit: OK TU as édité ton commentaire, mais c'est vraiment pas mieux. Tu érige #AllLifesMatters comme un mieux que BLM, alors que ce hashtag est justement fait pour nier la nécessité de faire changer un comportement aux USA qui couvre les bavures bien trop fréquentes contre les minorités.


Oui, et je n'ai aucune honte a dire que #AllLifesMatters est mieux que #BlackLifesMatters,

#BlackLifesMatters est racist.

Le problème de la police aux US lui n'est pas spécifiquement raciste. Il y a des problèmes de formation, de corruption etc, mais quand tu vois des affaires comme celles de Justine Diamond dans la même ville, ou ailleurs de Tony Timpa, Jeremy Mardis, Daniel Shaver, James Scott, Andrew Thomas, Dylan Noble... non, tu ne peux pas dire que la problème de la police c'est juste la police raciste qui se défoule en buttant les minorités.
Pour BLM, la vie de Michael Parker, Loren Simpson, Alfred Redwine, Mary Hawkes, Johnathan Ayers n'importe pas.
Ce n'est pas parce qu'il sont blancs et qu'aucune émotion n'est relayée dans les médias que leurs vies ne matters pas.

Quand tu vois tous les débiles hurler que toutes la police est raciste à Mineapolis où Floyd c'est fait butter... ALLO, t'as 60% des officiers de police de la ville qui sont noirs !
Le chef de la police de la ville, c'est un racist aussi qui n'aime pas les noirs également ? Mais comment fait-il pour se supporter, il est noir lui aussi !

Contribution le : 01/07 14:41:31
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-Flo-
 0  #26
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@Staffie Un Noir peut tout à fait faire preuve de racisme envers les Noirs. Idem pour n'importe quelle autre communauté.
Je pense que les choses sont un poil plus complexes que la vision que tu en as...

Contribution le : 01/07 14:56:32
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Staffie
 2  #27
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Citation :

@-Flo- a écrit:
@Staffie Un Noir peut tout à fait faire preuve de racisme envers les Noirs. Idem pour n'importe quelle autre communauté.
Je pense que les choses sont un poil plus complexes que la vision que tu en as...


Dis-tu quand la plupart viennent expliquer que le racisme est systémique et que par conséquent, les blancs ne peuvent en être victime...

Rassures-toi, contrairement aux moutons avec des œillères actuellement dans la rue, j'ai bien conscience que toutes les communautés sont coupables et victimes du racisme. J'ai également bien conscience que ce problème n'est pas spécifique aux pays occidentaux. Ce n'est pas moi qui cherche a attribuer le monopole des victimes à un camp.

Contribution le : 01/07 15:04:01
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-Flo-
 0  #28
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@Staffie Tu mélanges plein de choses là. Oui un "racisme" systémique existe, et non les Blancs n'en sont pas les victimes. Ça n'a rien à voir avec ce que je viens de te répondre.

Mais justement, les discriminations systémiques n'ont pas pour origine une communauté en particulier. Ce ne sont pas que les Blancs qui y contribuent mais tous ceux qui participent à ce système, et pour l'immense majorité de manière tout à fait inconsciente.

De ce fait, lorsque tu dis qu'il est absurde de parler de racisme envers les Noirs dans la police car la police est en majorité noire, ça n'a pas de sens dans ce contexte.

Contribution le : 01/07 15:21:11
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Staffie
 1  #29
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@-Flo- Ah oui, le racisme systémique qui a permit à Obama d'être président dans un pays majoritairement blanc...

Une fois encore, relis mes propos. Oui, je mélange. Je mélange, autant les victimes que les bourreaux en refusant l'idée que le problème est purement racial, sans nier pour autant que le racisme existe.

La discrimination, la racialisation, le racisme, c'est séparer les gens en fonction de leur profil ethnique pour les traiter différemment. C'est exactement ce que soutient BLM.

Contribution le : 01/07 15:54:38
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-Flo-
 0  #30
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@Staffie Pour la énième fois, l'existence de contre-exemples ne suffit pas à contredire une moyenne statistique.

Je te recopie mon analogie avec le basketball déjà postée dans une autre topic :

Tu as quelques joueurs de basketball de haut niveau qui ne dépassent pas le 1m70. À l'inverse, tu as des hommes de plus de 2m qui sont nuls au basket. Peut-on alors comme tu le fais, à partir de ce constat nier le fait qu'être grand est un avantage pour atteindre le haut-niveau au basketball ?
Être avantagé, ça ne veut pas dire qu'on bénéficie d'une caractéristique sine qua non et que tous les autres sont par conséquent condamnés à l'échec.
Ni qu'il s'agit d'une caractéristique suffisante et que tous ceux qui partagent cette caractéristique sont condamnés au succès.
Ça veut juste dire que tout le monde ne part pas avec les mêmes chances de succès.


Il faut arrêter de brandir des exemples comme Obama en tant que preuve irréfutable que le système n'est pas discriminant. Ça n'a pas de sens.


Et quant à BLM, moi je ne m'y intéresse pas particulièrement. Je n'interviens jamais pour défendre ce mouvement en particulier. Je ne sais pas exactement quelle forme il a, et dans quelle mesure les actions ou propos absurdes qui buzzent autour de ça et qui arrivent jusqu'à nous sont représentatives du mouvement dans son ensemble.
Comme tout mouvement contestataire populaire, il y a probablement beaucoup de déchet. Rien d'extraordinaire.

J'interviens juste à propos du constat qui en est à l'origine, lorsque je vois certains faire preuve de déni à ce sujet ou tenir des raisonnements qui me paraissent bien trop simplistes.
Histoire qu'il y ait quelques points de vue contradictoires sur le forum, plutôt que des posteurs qui ne font que s'autocongratuler à propos de qui aura sorti la meilleur punchline pour tourner tout ça en ridicule.

Et quand je vois le nombre de downvotes que je me prends, alors que je ne pense pas tenir des propos particulièrement démesurés, il y a de quoi se poser des questions quant à l'hystérisation autour de ce sujet. Que ce soit de la part du mouvement lui-même, ou de ceux qui en ont fait leur tête de turc sur ce forum.

Contribution le : 01/07 16:07:20
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Staffie
 1  #31
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Citation :

@-Flo- a écrit:
Et quant à BLM, moi je ne m'y intéresse pas particulièrement. Je n'interviens jamais pour défendre ce mouvement en particulier. Je ne sais pas exactement quelle forme il a, et dans quelle mesure les actions ou propos absurdes qui buzzent autour de ça jusqu'à nous sont représentatives du mouvement dans son ensemble.

J'interviens juste à propos du constat qui en est à l'origine, lorsque je vois certains faire preuve de déni à ce sujet.


J'arrête là avec toi. Tu ne vois que ce qui t'intéresses. C'est trop facile de faire l'ignorant sur ce mouvement tout en venant critiquer les conséquences qui en découlent.

Contribution le : 01/07 16:13:55
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-Flo-
 0  #32
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@Staffie De la même manière qu'il est trop facile de faire l'ignorant sur une situation tout en venant critiquer les mouvements qui en découlent ?

Je ne vois pas que ce qui m'intéresse, puisque je reconnais volontiers qu'il y a beaucoup de n'importe quoi dans ce mouvement. Mais je choisis de ne parler que de ce qui m'intéresse, oui, à savoir le constat. Et ça tombe bien car c'est le point sur lequel nous sommes en désaccord. C'est interdit ?

Le reste, c'est de la réaction populaire de base. Donc rarement dans la mesure.

Contribution le : 01/07 16:18:14
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THE_ROYE
 0  #33
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Il est possible que j'ai mal compris une grande partie des messages du topic, mais les infos que j'ai eu de votre part me mènent tout de même à dire que c'est déprimant de voir des blocages sur des para-réflexifs aussi simples que certains que j'ai lu sur ce topic.

Contribution le : 01/07 16:38:52
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thazhok
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@-Flo- bon là je vais te solliciter un bon coup, tu semble défendre BLM et semble également connaitre mieux le sujet que les gens qui m'ont accosté ces derniers jours. (en ligne ou IRL)

Citation :
@-Flo- a écrit: Tu mélanges plein de choses là. Oui un "racisme" systémique existe, et non les Blancs n'en sont pas les victimes.

Pour avoir entendu moulte fois,côté USA, j'aimerais bien comprendre pourquoi ce "racisme systémique" ne peux pas être subit par quelqu'un définit comme "blanc".
N'ayant entendu que des définitions différentes et/ou approximative, je suis perdue sur le sens que les gens lui donne (je sais pas si c'est clair...). Peux-tu m'expliquer ? (sauf si ça prend 4 pages A4 et/ou de notion sociologique, là je ne peux pas t'en vouloir te m'envoyer balader)


De même, pourquoi dés qu'il y a des débordement, le mouvement BLM ne condamne pas ces agissements ? Pourquoi BLM s'est à peine prononcé au début des actes de pillage ?

Admet qu'il y a de quoi être perplexe et/ou douteux sur le manifeste de leur mouvement.

Comme le fait de déboulonné des statues au titre qu'elle imagent des personnes ayant commis des actes qui sont mal vu voir complétement illégal aujourd'hui, mais qui d'un autre côté, peint georgeflyod sur plein de mur ; Alors que lui est coupable de crime moderne.
Je crois que c'est ce que je comprend le moins dans le mouvement que je comprend comme tel : "vous pouvez pas, mais nous on peux" ce qui va à l'encontre du "tous égaux"

Enfin et c'est un peu plus pour blaguer, si BLM-france regroupe tout (peu importe la couleur de peau), c'est pas un peu "nul" de s'appeler B-LM ?!?

PS : un problème qui dynamite un peu tout le débat, puisque n'importe qui peux s'auto-proclamer membre de BLM et faire n'importe quoi après ... au final, je ne peux croire personne en fait ?



***********************************************************

@gazeleau , je suis tombé sur un tes messages et ya un truc qui me chiffonne, tu gronde steffie
Citation :
@gazeleau a écrit: ça c'est de la généralisation de comptoir!

Mais tu fais pareil juste après.
Citation :

@gazeleau a écrit:
mais la grande majorité du mouvement BLM veut juste instaurer la même humanité de traitement entre citoyens.

C'est quoi la source ? "dude, trust me" ?

hiiinnnnn, c'est pas biiiiieeeeennnnn
(Sauf si tu possèdent des données statistiques (qui m’intéressent du coup), auquel cas, toutes mes excuses ; mais rien de grave hein, je te taquine ; J'aime endosser le costume de l'avocat du diable, pour rigoler un peu)

Contribution le : 01/07 17:24:21
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gazeleau
 0  #35
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@thazhok Source
Bonne lecture. Il faut aussi chercher les affaires mentionnées.

Contribution le : 01/07 17:34:43
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-Flo-
 1  #36
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Citation :

@thazhok a écrit:
@-Flo-  bon là je vais te solliciter un bon coup, tu semble défendre BLM
[...]
Admet qu'il y a de quoi être perplexe et/ou douteux sur le manifeste de leur mouvement.


Déjà pour évacuer cette partie de ta sollicitation, et comme je viens de l'écrire quelques posts avant :

"Et quant à BLM, moi je ne m'y intéresse pas particulièrement. Je n'interviens jamais pour défendre ce mouvement en particulier. Je ne sais pas exactement quelle forme il a, et dans quelle mesure les actions ou propos absurdes qui buzzent autour de ça et qui arrivent jusqu'à nous sont représentatives du mouvement dans son ensemble.
Comme tout mouvement contestataire populaire, il y a probablement beaucoup de déchet. Rien d'extraordinaire.

J'interviens juste à propos du constat qui en est à l'origine, lorsque je vois certains faire preuve de déni à ce sujet ou tenir des raisonnements qui me paraissent bien trop simplistes.
"

Donc non, je ne défends pas BLM sur la forme, et oui j'admets bien volontiers et de mon plein gré qu'il y a de quoi être perplexe au sujet de ce qu'on peut voir à propos de ce mouvement.
Mais encore une fois, c'est un mouvement contestataire et populaire non structuré. Donc rien d'inhabituel à voir tout et n'importe quoi, l'effet de masse étant rarement synonyme de réactions très mesurées.

Concernant maintenant le "racisme" systémique, il n'y a pas besoin de s'étendre longuement sur le sujet pour en comprendre le principe de base.
Il s'agit très simplement d'un système dans lequel tes chances de "succès" sont fortement conditionnées par tes origines. Ce système n'est pas alimenté de manière consciente et il ne s'agit pas de dire que les Blancs sont des racistes qui font tout leur possible pour plomber les Noirs.
Il s'agit juste de constater par exemple que si tu nais Noir ou si tu nais Blanc, tes chances de succès sont loin d'être les mêmes. L'origine de cette disparité, c'est le système qui contribue à ta construction en tant qu'individu et dans lequel tu évolues.

À partir de ce constat, tu peux considérer comme certains (souvent ceux qui sont tombés du bon côté de la barrière) que "la vie est injuste et c'est comme ça", ou comme d'autres que cette situation n'est pas satisfaisante et qu'il faut chercher à comprendre quels sont les éléments systémiques qui contribuent à la construction de cette inégalité, afin de tendre vers une société plus juste.

Contribution le : 01/07 18:02:08
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thazhok
 1  #37
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@gazeleau merci, mais .... je risque de passer pour un relou, mais après lecture, le seul passage qui parle de ce qu'il font est celui-ci :

"They work to improve Black lives by stopping violent acts and advocating for Black innovation, imagination, and joy.
This is done through political and ideological intervention, with a focus that also includes women, and members of the LGBTQ+ as well as all others who were not represented by other organizations.
#BlackLivesMatter does not have a central structure of a hierarchy and works through local chapters.
The organizations regularly hold protests to combat police brutality, inequality, racial profiling, and killings of blacks."

A aucun moment je n'ai vu de chiffre permettant d'affirmer que "la grande majorité du mouvement BLM veut juste instaurer la même humanité de traitement entre citoyens". Pour autant, l'article ne dit pas non plus que BLM ne se focalise que sur les personnes dites "noire" (c'est important de le noter).
Et s'il suffit pas de marquer "all others who were not represented by other organizations", car dans ce cas, ils défendent aussi les nazi-nécro-pédophile ? les anti-avortement ? (oui j'abuse à mort, mais au moins je suis certain que tu as compris où je veux en venir ^^).

en plus, ce passage en particulier ressemble étrangement à la définition d'un "baizuo" (mais ce n'est que mon imagination).

Tu ne te serai pas trompé de lien ?
(ou j'ai loupé un morceau?)

@-Flo- tu aura remarqué que j'ai écris "semble", n'étant pas sûr. Merci de la précision, j'aurai pu m'égarer.

J'avais déjà plus ou moins compris le principe (et surtout ne pas l'arrêter à un simple "noir" vs "blanc").
Par contre, mon interrogation porte sur le fait que je n'ai toujours pas compris pourquoi un "blanc" ne peux pas en être victime ? (et tu n'y a pas répondu)

Contribution le : 01/07 18:35:16
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-Flo-
 0  #38
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Citation :

@thazhok a écrit:
Par contre, mon interrogation porte sur le fait que je n'ai toujours pas compris pourquoi un "blanc" ne peux pas en être victime ? (et tu n'y a pas répondu)


Ah oui pardon, j'ai zappé cette partie.

S'agissant d'établir le constat d'un système dans lequel tes chances de "succès" sont fortement conditionnées par tes origines, dans un système où le fait d'être Blanc te privilégie par rapport au fait d'être Noir, alors par définition un Blanc ne peut pas être considéré comme victime d'un tel système, dans le cas qui nous intéresse.
En revanche lorsqu'il s'agit d'en déterminer les facteurs, alors bien évidemment chaque facteur pris individuellement n'est pas défavorable exclusivement aux Noirs, et inclut fatalement d'autres personnes. Je ne sais pas si c'est qui te troublait.
Mais le système en lui-même, c'est-à-dire la combinaison de tous ces facteurs, aboutit à une situation moyenne où le déséquilibre est défavorable à la population noire.

Contribution le : 01/07 18:56:21
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LeFreund
 1  #39
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petite sonnerie
"un modo dans l'allée 4 svp, un modo allée 4"


Edit: @pasdepseudo je dis pas le contraire, mais il me semble que politique + hors sujet = contraire au règlement...

Contribution le : 01/07 19:55:43
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pasdepseudo
 0  #40
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@LeFreund

?????

Le sujet est intéressant...

Contribution le : 01/07 20:39:22
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