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Swe_33
 0  #21
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@vivaberthaga

Elle n'en génère pas plus effectivement, mais elle la maintien. Or l'eau que tu vois couler au début de la vidéo est quasiment à 1b absolu, pas à la pression du réseau.

Contribution le : 30/05 23:19:39
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nobrain
 1  #22
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Citation :

@vivaberthaga a écrit:
@nobrain pour contrer la baisse d'efficacité et quand même appliquer la force nécessaire sur le piston, tu dois appuyer plus fort sur la pédale. Dans la vidéo la pression de l'arrivée d'eau est toujours la même. La bouteille ne pourra jamais générer plus de pression que celle que lui apporte le tuyau. (Après on peut extrapoler et imaginer un système de détendeur chauffé qui pousserait l'eau, mais il faut un apport d'énergie extérieure.)

ce que je veux dire c'est que ton exemple illustre le cas d'une bulle d'air non compressee dans ton circuit. Donc oui, tu dois appuyer plus fort pour compenser la contraction de l'air. Dans le cas qui nous intéresse, on parle d'un air qui justement est compresse par l'arrivée d'eau pendant que le circuit est ferme, et qui libère son énergie quand on ouvre le circuit




j'ai fait un super schema pour expliquer mon raisonnement. Je suis preneur pour toute explication pour savoir si c'est n'importe quoi

ipfs QmXZPWf7GM6DuhLjxf5zY8ut7paUryjSDgM4b9eysRcoFT

Contribution le : 31/05 02:22:19
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Swe_33
 1  #23
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@nobrain

Non les pressions ne se somment pas, ici ce sont les débits qui vont se sommer. Exactement comme en électricité. Les sources de pression sont analogues aux sources de tension, et le débit d'eau est analogue au débit de charge, c'est à dire le courant. Donc dans ton schéma, c'est comme si tu avais 2 générateur de tension en parallèle.: ce ne sont pas les tensions mais les courants qui vont se sommer. Pour revenir dans l'hydraulique, il faudrait des pompes en série pour sommer les pressions.

Contribution le : 31/05 10:02:10
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nobrain
 0  #24
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@Swe_33 ok je vois. Mais donc l'information qui nous intéresse dans le contexte présent c'est donc le débit de sortie si je ne m'abuse non?
Du coup la logique de mon schéma est valide quand même, si on fait abstraction de ce 6b? il y a bien une accumulation d'énergie? Ca m'évoque un peu le comportement d'un condensateur électrique

Contribution le : 31/05 15:36:43
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PurLio
 3  #25
Rayon de Soleil
Inscrit: 26/01/2006 21:50
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ipfs QmVPfwwi1SJtkf7EGwHrrx2Z85kzRwK2riLG6j2SrCppqD

C'était ma petite contribution, totalement inutile mais gratuite et, je l'espère, rafraîchissante.

Contribution le : 31/05 15:45:47
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Kendaar
 1  #26
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@nobrain oui ici la pression reste la meme si ya 3B dans le tuyau ya 3B a la sortie c'est la vitesse d'ecoulement qui change en fonction du diametre, si dans ton tuyau t'as genre 10L qui s'ecoulent a 10km/h (choisisons arbitrairement des chiffre sans faire reellement le calcul juste pour comprendre)

le gars reduit la sortie du tuyau de disons 10 fois le diametre de depart , on peut imaginer alors que la vitesse de sortie de l'eau augmente d'autant pour garder un debit de 10L, donc tu te retrouve avec un jet d'eau qui sort a 100km/h , mais toujours a 3 bars et 10L (voir meme moins en vrai car j'imagine qu'il ya des pertes)

j'ai pris volontairement des km/h plutot que de dire 10L/min pour qu'on comprenne mieux (enfin je trouve en tout cas)

Contribution le : 31/05 16:54:37
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nobrain
 0  #27
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@Kendaar ca oui c'est admis depuis le début, mais le fond de la question c'est de savoir si la bouteille a un quelconque impact sur la vitesse de sortie

Contribution le : 31/05 18:22:17
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Kendaar
 2  #28
Je masterise !
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@nobrain pour moi la bouteille n'a techniquement aucun interet, a part lester le "pistolet" du piod de l'eua qu'elle contient , je vois pas ce que stocker 40 ou 50 centilitre d'eau pourrait changer au debit ou a la pression du tuyau qui est de toute façon dependant de la source d'alimentation en eau de celui-ci.

Contribution le : 31/05 19:09:03
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nobrain
 0  #29
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@Kendaar pour moi c'est le principe du super soaker, la différence c'est qu'au lieu d'utiliser une pompe manuelle pour comprimer l'air de la bouteille, on utilise la pression du tuyau d'arrosage. Et donc quand on ouvre le circuit, on a le débit natif du tuyau + la poussée provenant de la bouteille d'air comprime

par contre comme j'ai dit plus haut, ca ne fonctionne que sur de courtes salves, il n'a jamais été question d'avoir un multiplicateur constant de la vitesse d'expulsion (notez toutes les contorsions rhétoriques que je fais pour ne pas avoir a faire d'abus de langage sur le terme "pression" 😃 )

Contribution le : 31/05 21:10:02
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Swe_33
 1  #30
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@Kendaar

Elle ne te convient pas mon explication ? Si tu admets que le poids d'eau à un effet, même petit, sur la pression de l'eau, alors tu dois admettre que la pression qui est stocké à un effet. En effet, tu admets que le poids d'eau augmente un peu la pression. Ben le poids d'eau augmente de µ.g.z la pression. µ : masse volumique de l'eau. g : accélération de la gravité (9.81 m/s²) et z : hauteur de la bouteille. Eh bien la pression P de la bouteille qui est = à la pression du réseau lorsque le robinet de sortie est fermé est exactement équivalent à si la bouteille était à pression atmosphérique, mais avec une hauteur de P/(µ.g). En gros, une pression a le même effet si elle est due à la hauteur ou à la pression P. Ca fait pareil

Contribution le : 31/05 22:48:02
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Bouroski
 0  #31
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@Swe_33 L'eau n'est pas incompressible, plus précisément sa masse volumique augmente de 0.5% tous les 100 bars.
Ne pas confondre incompressible avec peu compressible.

Contribution le : 31/05 23:49:07
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Swe_33
 0  #32
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@Bouroski

Punaise merci pour ces précisions. Ca change tout. T'en sais des choses.

Contribution le : 01/06 00:30:21
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nobrain
 2  #33
Je suis accro
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sinon, je voudrais pas la ramener mais je crois bon de signaler que le mot "tuyau" trouve son origine non pas dans le latin, mais dans le francique (dialecte germanique parle notamment dans l'est de la France) via le mot "thuta".

Quant a vos calculs de mécanique des fluides, ils font complètement abstraction des variations de tension de surface de l'eau en fonction de sa concentration minérale.
On nage dans la médiocrité.
Et puis je sais bien que le mec de la vidéo ne donne absolument aucune information concernant la température ambiante et la pression atmosphérique locale, mais c'est pas une raison pour se contenter de faire des estimations au doigt mouille. Quelqu'un a-t-il seulement pensé a consulter les données EXIF de la video pour faire une comparaison croisée avec les enregistrements météo brésiliens ce jour la?

nan parce que vos approximations ca va bien 2 minutes mais s'agirait de parler sérieusement

Contribution le : 01/06 02:50:28
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Bouroski
 0  #34
Je masterise !
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@Swe_33 Ha du second degré pour pleurnicher en cachette... Effectivement ca ne change pas le fond du problème, mais quand on se fait passer pour quelqu'un qui s'y connait on évite de raconter des âneries.

Contribution le : 01/06 10:18:16
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-Flo-
 0  #35
Kolossal
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@Bouroski Et du coup puisque toi tu t'y connais... Concernant le fond du problème justement, un avis à propos de ce qui a été dit ? Ça me paraitrait plus intéressant à lire que ce genre de pinaillage...

Contribution le : 01/06 11:05:13
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Swe_33
 0  #36
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Inscrit: 31/05/2009 02:27
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@Bouroski Je ne me fais passer pour rien du tout. Je m'y connais, c'est tout. Ce qui ne veut pas dire que je ne peux pas me tromper cependant. Mais là ce n'est pas le cas. Je n'essaye rien de prouver, j'essaye d'expliquer le pourquoi du comment. Et sans ta précision, je pense que jamais on aurait pu dénouer notre problème insoluble. Qu'il était con dis-donc mon prof de mécaflotte lorsqu'il disait que l'eau était incompressible, ce qui permettait de simplifier la 2e équation de Navier Stokes pour tomber sur celle de Bernoulli. Mais quel imbécile. Du coup il est con aussi Bernoulli pour avoir pondu une équation dans le cadre des fluides incompressibles, puisque cela n'existe pas un fluide parfaitement incompressible. Du coup je me demande même pourquoi le mot existe.

Ironie mise à part, dans ce cas-là j'ai dit beaucoup d'âneries ca je n'essaye pas de faire un cours universitaire mais d'expliquer les phénomènes. Par exemple je dis que la pression, robinet ouvert, dans le tuyau est Patm. Or c'est faux, il y a un petit surplus qui vaut ΔP = K.Q², avec K une variable dépendant notamment de la rugosité du tuyau. Mais Q étant hyper faible, le carré est hyper faible, donc on s'en branle. Mais dans les faits, on est à un poil plus que Patm. Des simplifications comme ça, c'est nécessaire pour rester compréhensible, je ne fais pas une thèse ici. Cela ne change rien au problème. Par contre je constate que, comme d'hab, les héros de l'internet qui ont envie d'exister en contredisant les gens sur des détails techniques pas pertinent pour le fond du problème, il y en a toujours des tas.

Contribution le : 01/06 15:25:27
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LeFreund
 2  #37
Spécial K
Inscrit: 26/10/2012 20:10
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Karma: 16795
Wow wow wow! Si j'avais su que cette vidéo ferait autant de réactions...












...je l'aurai postée plus tôt!



vivement les commentaires d'article

Contribution le : 01/06 16:35:23
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