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bloerkst
 0  #201
Je suis accro
Inscrit: 28/09/2007 23:47
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Citation :
sherka a écrit:
ps. manifestation anti fourrure a genève samedi 29 novembre 2008 (place du mont blanc)des 13h


Strip, Strip, mais dans quel topic tu t'es encore fourré ? 😃
J'espère que t'as une bonne excuse pour le 29 !

Contribution le : 22/11/2008 15:29
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fanajin
 0  #202
Je suis accro
Inscrit: 10/09/2008 14:15
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Déjà, avant d'essayer de prouver (ou pas) que les animaux en ont une, définissez ce que conscience veut dire pour vous, et prouvez déjà que vous en avez une.

Contribution le : 22/11/2008 16:21
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r0x0rz
 0  #203
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Citation :

strip_max a écrit:

C'est bien de se renseigner un peu avant de faire du prosélitisme pour des mouvements pareils..

http://www.petatueanimaux.fr/


voyons voir ce que nous dit allwhois.com :




donc ce site est enregistré par "Berman and Company".

qui est donc "Berman and company" ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Berman_and_Company

évidemment...
"Berman and Company is a public affairs firm owned by lobbyist Rick Berman. Based in Washington, DC, Berman & Co. represents many clients in industry and politics. Berman and Company takes special pride in its "Relentless Creativity"[1]. Its motto is "The Power to Change Debate."

"[The] difference in our style from traditional lobbyists [is] that we always have a knife in our teeth." —Rick Berman, taken from a 1999 interview with Charles Bernstein of Chain Leader, a trade publication for restaurant chains"

voilà une bien belle campagne de lobbying (désinformation, s'entend, pour les béotiens).

Contribution le : 23/11/2008 07:16
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-Flo-
 0  #204
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :

r0x0rz a écrit:

voilà une bien belle campagne de lobbying (désinformation, s'entend, pour les béotiens).


N'importe quoi... Dire que le lobbying est synonyme de désinformation, c'est tout simplement ne rien connaître du sujet. De la part d'une personne qui s'auto-proclame "non-béotienne", ça la fout mal.

Contribution le : 23/11/2008 13:48
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phil_denfe
 0  #205
Je masterise !
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BLA BLABLA BLABLABLA
>>> moi aussi je peux parler sans pour autant que ce soit intéressant.

de toute façon moi je n'ai pas de conscience, par contre mon ornithorynque de compagnie si.

Contribution le : 23/11/2008 14:11
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r0x0rz
 0  #206
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Citation :

Floooo a écrit:
Citation :

r0x0rz a écrit:

voilà une bien belle campagne de lobbying (désinformation, s'entend, pour les béotiens).


N'importe quoi... Dire que le lobbying est synonyme de désinformation, c'est tout simplement ne rien connaître du sujet. De la part d'une personne qui s'auto-proclame "non-béotienne", ça la fout mal.


http://www.petatueanimaux.fr/about.cfm

tu remarqueras que ce site (de lobbying ou désinformation) se présente comme "un projet du Centre pour la Liberté des Consommateurs (CCF), une organisation à but non lucratif destinée à protéger les choix qui sont proposés actuellement aux consommateurs américains" alors que ce site est détenu et édité par une grosse société de lobbying (pas un truc à but non luctratif, mais évidemment grassement rémunéré, en l'occurence par un commanditaire qui a tout à gagner à jeter le discrédit sur PETA) c'est déjà de la désinformation en soi : CQFD.

Je suppose que tu ignores également tout des affaires genre eurocopter Vs Apache ou encore Coca-Cola Vs Perrier...


Au plaisir de te lire

Contribution le : 23/11/2008 14:52
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-Flo-
 0  #207
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Au risque de te décevoir, tu n'es pas le seul au monde à avoir étudié l'intelligence économique. Je t'épargnerai mon CV pour ne pas que ça tourne au combat de coqs, et parce que contrairement à toi je ne pense pas qu'il suffise à me donner une quelconque légitimité.

Comme tu l'as si bien souligné, la définition que tu cites fait état d'"influence", et non de désinformation.

La désinformation existe dans le lobbying, mais le lobbying ne peut pas se résumer à la désinformation. Une campagne de lobbying peut très bien être réussie en s'appuyant uniquement sur des faits objectifs...

Mais je te laisse dans tes convictions d'"expert confirmé". On verra la note que tu auras à ton examen de fin d'année quand tu écriras sur ta copie que le lobbying c'est la désinformation. 😉

[Edit]

Ah, et bien je vois que pendant le temps que je rédige ma réponse, tu as complètement modifié ton message.
Je te réponds donc à nouveau : Si, je connais les affaires Coca-Cola / Perrier, et Eurocopter / Apache... Qui doivent être les exemples les plus cités...

Maintenant si tu souhaites approfondir ce sujet, je te conseille d'ouvrir un sujet à part dans la section bar, parce que ça n'a plus rien à voir avec ce topic et je ne voudrais pas ennuyer tout le monde avec ça.

Contribution le : 23/11/2008 15:05
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r0x0rz
 0  #208
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Bon, dernière réponse sur ce thread. Si tu connaissais un tant soit peu les affaires susdites, tu saurais que Coca-Cola a payé un labo pour produire de fausse analyses faisant état de traces de benzène dans des bouteilles de Perrier, traces qui n'ont jamais existé : c'est de la désinformation, pour le moins.

Comme le prouve mon précédent message, la société de lobbying qui tente de discréditer PETA essaye de se faire passer pour une asso à but non lucratif. Encore de la désinformation.

Oui, je suis sur de ce que je dis. J'ai au moins la conviction de quelqu'un suffisamment renseigné sur les sujets qu'il évoque.

Inutile de me montrer ton CV, j'en ai assez lu 😉

Contribution le : 23/11/2008 16:16
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 0  #209
Fantôme
juste une question:
est ce que le fait que :http://www.petatueanimaux.fr/about.cfm
soit soutenu par une "boite" de lobbying veut dire pour autant que le site en question ment ou raconte des conneries?
:bizarre:

Contribution le : 23/11/2008 16:46
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-Flo-
 0  #210
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Justement non, puisque lobbying n'est pas synonyme de mensonges, contrairement à ce qu'en pense notre expert auto-proclamé (que je défie d'ailleurs de trouver une définition qui va dans son sens).

Mais à l'inverse ça ne veut pas dire non plus que ce qui s'y dit est forcément vrai. Ça veut simplement dire que les informations données sont à prendre avec précaution, dans le sens où leurs auteurs ne sont pas désintéressés vis-à-vis du sujet.

Contribution le : 23/11/2008 17:06
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r0x0rz
 0  #211
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Citation :

dingo a écrit:
juste une question:
est ce que le fait que :http://www.petatueanimaux.fr/about.cfm
soit soutenu par une "boite" de lobbying veut dire pour autant que le site en question ment ou raconte des conneries?
:bizarre:


il n'est pas "soutenu". En l'espèce, cette société de lobbying a spécifiquement créé le site petatueanimaux en se faisant passer pour une association à but non lucratif, association qui si elle existe vraiment, a sans nul doute été montée pour leur campagne de lobbying. C'est un écran de fumée et j'appelle ça de la désinformation, tout comme Coca a pu le faire face à Perrier en créant des fausses analyses ou encore McCain Palin en prétendant que Obama a des liens avec les terroristes.

Pour répondre à ta question, ça signifie qu'ils vont orienter l'information de manière à te la présenter sous un jour particulier : les pièces censément juridiques affichées sur leur site ne sont pas présentées avec neutralité.

Un autre exemple pour notre ami Phil_denf serait les milliers de petits drapeaux etasuniens distribués aux koweiti lors de la guerre en Irak (1990) afin de faire croire à toutes les télés du monde et conséquemment aux spectateurs que tous les koweiti etaient pro-US : désinformation. Après si t'as besoin que Jakobiak te l'écrive dans un bouquin pour comprendre l'évidence, je ne peux pas grand chose pour toi

Je t'invite tout de même à lire les écrits de l'amiral Lacoste à ce sujet

Contribution le : 23/11/2008 17:23
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r0x0rz
 0  #212
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Citation :

Floooo a écrit:
Justement non, puisque lobbying n'est pas synonyme de mensonges, contrairement à ce qu'en pense notre expert auto-proclamé (que je défie d'ailleurs de trouver une définition qui va dans son sens).




Défi relevé :

"Enfin, en 1982 ils créerent et financèrent une véritable structure de lobbying qui distilla de la désinformation auprès des pouvoirs public et les poussa à défendre la politique dite d'"usage contrôlé" de l'amiante , dans un contexte international où tous les pays se dirigaient vers une interdiction pure et simple" [1]

1. Jean-Claude, B. Etre Responsable Dans un Monde en Mutation. (L'Harmattan: 2005). page 137 accessible sur google books


un conseil, change de taf mon pote 😉

Contribution le : 23/11/2008 17:39
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 0  #213
Fantôme
ne me prend pour plus con que je ne le suis 🙂.
desolé mais en ce moment je lis "un mensonge francais" de georges-Marc Benamou.
(tu as vu,moi aussi je suis capable de citer des auteurs).
bref dans ce cas qu'attend peta.org pour porter plainte contre petatueanimaux?

Contribution le : 23/11/2008 17:42
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 0  #214
Fantôme
Citation :

r0x0rz a écrit:
[
Défi relevé :

"Enfin, en 1982 ils créerent et financèrent une véritable structure de lobbying qui distilla de la désinformation auprès des pouvoirs public et les poussa à défendre la politique dite d'"usage contrôlé" de l'amiante , dans un contexte international où tous les pays se dirigaient vers une interdiction pure et simple" [1]

1. Jean-Claude, B. Etre Responsable Dans un Monde en Mutation. (L'Harmattan: 2005). page 137 accessible sur google books


un conseil, change de taf mon pote ;-)


et tu traduis ca par:toutes les structures de lobbying font de la desinformation?

Contribution le : 23/11/2008 17:47
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-Flo-
 0  #215
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :

r0x0rz a écrit:

Défi relevé :

"Enfin, en 1982 ils créerent et financèrent une véritable structure de lobbying qui distilla de la désinformation auprès des pouvoirs public et les poussa à défendre la politique dite d'"usage contrôlé" de l'amiante , dans un contexte international où tous les pays se dirigaient vers une interdiction pure et simple" [1]

1. Jean-Claude, B. Etre Responsable Dans un Monde en Mutation. (L'Harmattan: 2005). page 137 accessible sur google books


un conseil, change de taf mon pote ;-)


Je te demande une définition du lobbying, pas un exemple. Des exemples de lobbies qui pratiquent la désinformation, il y en a à la pelle... Tu pars justement d'exemples pour établir ta propre définition. Pour un spécialiste de l'information, c'est moyen.

De la même manière, des hommes politiques corrompus je peux t'en citer des centaines. Mais ça n'enlèverait rien au fait que définir la politique comme étant synonyme de corruption serait stupide.

Tu n'as d'ailleurs pas répondu à la question que je t'ai posée en MP : si un groupe de pression lié à des industriels obtient la modification d'une loi en se basant sur des faits objectifs, qu'est-ce que c'est si ce n'est du lobbying ?

Maintenant si tu veux à tout prix avoir raison, ça ne va pas changer ma vie. Mais dans le cas où tu voudrais plutôt savoir ce qu'est vraiment le lobbying, discute de la définition que tu en fais avec tes professeurs, et tu verras ce qu'ils te diront. Ou cherche au moins à comprendre les définitions qui sont faites du lobbying, et pourquoi le mot "désinformation" ou quelconque synonyme n'y apparait jamais.

Contribution le : 23/11/2008 17:56
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r0x0rz
 0  #216
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Inscrit: 13/02/2008 04:40
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La base d'une argumentation c'est une bibliographie. A part un tas d'assertions non fondées, je ne vois rien d'autre dans ton discours que la volonté de me faire passer pour un guignol sans aucun autre argument que ta bonne parole.

Je viens de te citer des exemples et de la littérature à propos : je base mes dires sur des références solides et non sur un CV et une expérience virtuels. Si j'ai évoqué l'Amiral Lacoste, c'est que lui et d'autres personnes posent la problématique des frontières de plus en plus floues entre guerre et intelligence économique (dont le lobbying fait partie). Et des pratiques réelles qui se distinguent des définitions que l'on trouve dans les bouquins.

Contribution le : 23/11/2008 18:12
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 0  #217
Fantôme
et l'amiral crocodile il ecrivait pas des bouquins?
bon bref qui peut dire que telle ou telle source est plus fiable qu'une autre?
parcequ'il est amiral?

Contribution le : 23/11/2008 18:21
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 0  #218
Fantôme
Citation :

dingo a écrit:
et l'amiral crocodile il ecrivait pas des bouquins?

Inculte, il était tennisman, reconvertit dans l'habillement sportif et accessoires...

Contribution le : 23/11/2008 18:24
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r0x0rz
 0  #219
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Citation :

dingo a écrit:
et l'amiral crocodile il ecrivait pas des bouquins?
bon bref qui peut dire que telle ou telle source est plus fiable qu'une autre?
parcequ'il est amiral?



eh bien, disons que l'amiral est amiral donc dans l'armée.
Les services de renseignement, c'est l'armée. L'amiral Lacoste enseigne entre autres l'i.e en fac, il doit être au moins docteur habilité à diriger des recherches (donc habilité à diriger des thèses de doctorat) sinon Professeur des universités. En sus, les chercheurs (dont il fait partie) sont classés mondialement via un système de publications et citations (un peu comme les backlinks de l'algo pagerank de google) dont tu peux de te faire une idée en téléchargeant Harzing's publish or perish gratos sur le net.

Contribution le : 23/11/2008 18:31
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 0  #220
Fantôme
Citation :

r0x0rz a écrit:
La base d'une argumentation c'est une bibliographie. A part un tas d'assertions non fondées, je ne vois rien d'autre dans ton discours que la volonté de me faire passer pour un guignol sans aucun autre argument que ta bonne parole.

Je viens de te citer des exemples et de la littérature à propos : je base mes dires sur des références solides et non sur un CV et une expérience virtuels. Si j'ai évoqué l'Amiral Lacoste, c'est que lui et d'autres personnes posent la problématique des frontières de plus en plus floues entre guerre et intelligence économique (dont le lobbying fait partie). Et des pratiques réelles qui se distinguent des définitions que l'on trouve dans les bouquins.
Justement, mon coco, ce que le monsieur te dit c'est que tu ne réponds pas à la question. Il demande une définition, tu lui sors un exemple. Tu ne comprends pas le français, ou bien tu as vraiment peur de te ridiculiser ? Parce que ce dernier point, c'est déjà fait.

N'empêche, PETA (comme GAÏA en Belgique), c'est du foutage de gueule populiste couplé à de la démagogie excessive.

Contribution le : 23/11/2008 18:51
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