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Phadeb
 0  #101
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Inscrit: 07/03/2007 16:18
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Je cite la même personne :

« Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal : nous leur avons pris leur pays. C’est vrai que Dieu nous l’a promis, mais en quoi cela peut-il les intéresser ? Notre Dieu n’est pas le leur. Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais en quoi cela les regarde-t-ils ? Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous leur avons pris leur pays. Pourquoi l’accepteraient-ils ? »
— Cité de Ben Gourion par Nahum Goldman dans Le Paradoxe juif

Contribution le : 07/01/2009 13:30
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-Flo-
 0  #102
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Déjà cité...

Contribution le : 07/01/2009 13:44
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Invité
 0  #103
FantômeInvité
En plus "Ben Gourion", ca sent un peu le charter comme nom de famille.


Pas très bleu-blanc-rouge ce bonhomme. Et c'est pas joli-joli ça monsieur.


mais pourquoi je dis ca moi....

Contribution le : 07/01/2009 15:25
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MicAy
 0  #104
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Inscrit: 17/10/2008 17:35
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Mais vous mélangez tout.
Strip, je te répète que Dieudonné s’en prend aux sionistes, les adorateurs de cette idéologie raciale qui n’a rien à voir avec la religion juive. Le judaïsme est une religion née il y a plusieurs millénaires avant le charpentier barbu. Le sionisme actuel tel que tu l’entends ne se fonde pas sur la Torah. C’est le père du sionisme contemporain, Herzl, qui a dévié le contexte de ce courant suite aux pogroms. Pour lui la seule solution qui demeurait envisageable était que le peuple juif devait rejoindre sa « Terre Promise »… par la force s’il le fallait. Binyamin Zeev s’est appuyée sur la religion juive pour trouver un prétexte absurde à leur droit, qui est devenu leur devoir, malheureusement.
Je répondrai en même temps à Floooo, l’idéologie sioniste est basée sur l’expulsion des arabes de ce que leur a promis Yahvé (un autre rigolo ! !), et sur le colonialisme. Un Etat juif pour les juifs, qui donc par essence ne peut être que nationaliste.
Pour un grand nombre de juifs, rechercher une Terre promise est une désacralisation de la Torah et un déni de la révélation divine. Il existe des mouvements de juifs anti-sionistes et un grand nombre de personnalités juives qui se sont positionnées ouvertement et publiquement contre le sionisme.
Israël est dirigée par des politicards sionistes qui sont prêts à faire preuve de la plus grande des barbaries à l’image de ces crânes rasés qui se masturbaient sur la Swastika.
"Vous, qui étiez jadis victimes de la bête Nazie, êtes en train d’imiter la bête." Jeshaya Leibowitz, le célèbre philosophe religieux Israélien, qui nous a donné l’expression "Judéo-Nazi", était loin d’être un antisémite. Les similitudes dont faisait part Dobish mettaient en exergue les pratiques étrangement parallèles des Israéliens sur les Palestiniens, et celles des Nazis sur les juifs. Pourquoi ne parle t-on jamais des armes expérimentales de Tsahal testées sur la bande de Gaza, tout comme le silence de la SdN pendant la seconde guerre mondiale quant à l’existence des camps ?
C’est trop facile de faire l’amalgame sioniste=juif et terroriste=arabe.

Contribution le : 09/01/2009 18:24
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Un type, un piaf!

Et l’écho de ces intrépides «Sans peur et sans reproche»,
Vint se perdre dans les moindres interstices de ces roches.
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Invité
 0  #105
FantômeInvité
bein moi je te dis que non pour toutes les raisons évoquées plus haut (ou plus bas, c'est selon). T'as qu'à ouvrir tes mirettes et relire tout ça.


Si tu te satisfais des apparences, très bien pour toi. Le 1er degré à encore de longues heures de gloire.

Moi j'ai plein de bières à aller boire avec des nichons en veux-tu en voila alors Dieudonné, tu penses bien que je m'en bats royalement l'oeil.

😉

Contribution le : 09/01/2009 18:45
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-Flo-
 0  #106
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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@Micay : Je viens de survoler à nouveau l'ensemble des posts de ce topic, et je ne vois toujours pas à quel endroit tu as vu quelqu'un faire le lien entre le sionisme et la Torah...

Inventer un amalgame pour pouvoir s'en indigner, c'est un concept que je ne connaissais pas encore. :lol:

Sinon, concernant ta définition du sionisme, elle est encore une fois fausse...

Contribution le : 09/01/2009 19:27
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Dobish
 0  #107
Je suis accro
Inscrit: 16/09/2005 11:02
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Citation :

Floooo a écrit:
Sinon, concernant ta définition du sionisme, elle est encore une fois fausse...

Explique la nous alors Floooo car il y a des gens qui sont bombardé depuis 15 jours au nom du sionisme!!!

Contribution le : 09/01/2009 20:07
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On perd sa vie à essayer de la gagner!!
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-Flo-
 0  #108
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :

Dobish a écrit:

Explique la nous alors Floooo car il y a des gens qui sont bombardé depuis 15 jours au nom du sionisme!!!


Tu te l'es déjà expliquée tout seul, en citant la définition de Wikipédia quelques posts plus tôt...
Maintenant si tu estimes qu'elle est fausse, sens-toi libre de la modifier pour proposer la tienne, à savoir en ajoutant "en exterminant les Arabes" à la fin de celle-ci. C'est le principe d'une encyclopédie libre.

Il y a énormément de courants politiques sionistes, et si tu prenais le temps de t'attarder un petit peu sur chacun d'entre eux, tu observerais que leur seul dénominateur commun à tous se limite à la définition donnée par Wikipédia, ainsi que par tous les dictionnaires. Comme quoi ce ne sont pas des moitiés d'abrutis, les gens qui écrivent ces choses là... On pourrait presque croire qu'ils y ont réfléchi !

Contribution le : 09/01/2009 20:30
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Invité
 0  #109
FantômeInvité
Citation :

Dobish a écrit:
Explique la nous alors Floooo car il y a des gens qui sont bombardé depuis 15 jours au nom du sionisme!!!


Par forcement non, Israel ne veut absolument pas recuperer la bande de Gaza evacuee en 2005.
De plus qui a rompu la treve ? Et pourquoi ?
ici un debut d'explication
Enfin si ca peut faire ramener le Fatah au pouvoir, ce serait pas plus mal.

En tout cas le sionisme n'a rien a voir la-dedans. C'est un tantinet plus complexe que ce que tu affirmes.

Contribution le : 09/01/2009 21:48
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MicAy
 0  #110
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Inscrit: 17/10/2008 17:35
Post(s): 7277
@ Strip : j'espère que tes bières seront plus savoureuses que tes posts!!!

@ Floooo : Je m'habitue à force de te lire. Je n'ai jamais dit que je faisais un lien entre le sionisme et la Torah à la vue des posts précédents, j'ai voulu amener ce point de vue historique, c'est tout. Différencier le sionisme religieux et celui prôné par Herzl, ce que tu n'as pas compris.
En ce qui concerne "ma" définition du sionisme, elle ne s'appliquait qu'à la politique mise en oeuvre par Israël. Toute ta réponse est hors-sujet.
Au passage je ne vais pas sur Wiki pour pomper nerveusement ces définitions.

@ Andrea : Il faudrait plus de sources maintenant 🙂

Contribution le : 09/01/2009 22:24
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Dobish
 0  #111
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Inscrit: 16/09/2005 11:02
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Citation :

andrea a écrit:
De plus qui a rompu la treve ? Et pourquoi ?
ici un debut d'explication


une analyse Yves Aubin de La Messuzière qui peut repondre à tes questions.
Yves Aubin de La Messuzière, arabisant et spécialiste du Proche-Orient, a rencontré, en mai puis en septembre 2008, à Gaza, les principaux dirigeants du Hamas.

Contribution le : 09/01/2009 22:38
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-Flo-
 0  #112
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :

MicAy a écrit:
En ce qui concerne "ma" définition du sionisme, elle ne s'appliquait qu'à la politique mise en oeuvre par Israël. Toute ta réponse est hors-sujet.


Alors dans ce cas ne parle pas de "l'idéologie sioniste", mais de "la politique mise en oeuvre par Israël". Parce que pour quelqu'un qui prétend combattre les amalgames, ça la fout mal...

Depuis l'intervention de dobish sur ce topic je ne fais justement rien de plus que défendre l'idée que l'idéologie sioniste et la politique israélienne sont deux choses différentes.

Contribution le : 09/01/2009 22:39
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Invité
 0  #113
FantômeInvité
Citation :

Dobish a écrit:
Citation :

andrea a écrit:
De plus qui a rompu la treve ? Et pourquoi ?
ici un debut d'explication


une analyse Yves Aubin de La Messuzière qui peut repondre à tes questions.
Yves Aubin de La Messuzière, arabisant et spécialiste du Proche-Orient, a rencontré, en mai puis en septembre 2008, à Gaza, les principaux dirigeants du Hamas.


Meme si nos liens sont d'avis opposes la n'est pas le probleme. Par contre je cherche toujours dans ton lien la relation avec le Sionisme ?

Dobish a écrit:
Explique la nous alors Floooo car il y a des gens qui sont bombardé depuis 15 jours au nom du sionisme!!!

Contribution le : 09/01/2009 22:45
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Kazam
 0  #114
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
Post(s): 5089
" c'est qui les méchants ?
- y en a des deux cotés
"qui c'est qui a commencé ?
-personne s'en souvient
"t'es pour qui toi ?
-c'est tous des cons


Désolé pour ce petit hors sujet, mais plus je "creuse" en lisant , moins je dépasse ce stade 😛

(je n'engage personne à faire de même bien sur )

Contribution le : 09/01/2009 23:15
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Dobish
 0  #115
Je suis accro
Inscrit: 16/09/2005 11:02
Post(s): 961
Citation :

andrea a écrit:

Meme si nos liens sont d'avis opposes la n'est pas le probleme. Par contre je cherche toujours dans ton lien la relation avec le Sionisme ?

l'histoire du sionisme est en relation direct avec l'histoire d'Israël, c'est pour cela qu'on ne sait pas les différencier, le sionisme c'est une idéologie, un but sans règles pour l'atteindre,...ça évolue avec le temps à l'origine c'était un objectif sans manière de procéder, pacifiste peut être (bien qu'il a rien qui le dit) mais la ça a évoluer vers un régime militaire nazi vu les comparaisons cité plus haut difficile de faire la différence.
PS: ce serait peut etre mieux qu'on ne disperse pas les post on regroupe tout dans ce topic

Contribution le : 09/01/2009 23:24
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Adriano_
 0  #116
Je masterise !
Inscrit: 17/06/2005 22:34
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Karma: 1739
Un petit documentaire sur "la bête noire" Dieudonné
Documentaire qui date de fin 2007 , donc on ne parle pas encore de Le Pen et Faurisson
[video]http://www.dailymotion.com/swf/k3dTxDqv96azaioZD7&related=1[/video]

[video]http://www.dailymotion.com/swf/k4SNiTSu3bO23roZQX&related=1[/video]

[video]http://www.dailymotion.com/swf/k2uN03nGThQhbxp08h&related=1[/video]

En bonus la fine équipe du 11 :lolhit:

[video]http://www.dailymotion.com/swf/k6yBXuDxSad84gyYSt&related=1[/video]

Contribution le : 09/01/2009 23:43
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MicAy
 0  #117
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Inscrit: 17/10/2008 17:35
Post(s): 7277
Citation :

Floooo a écrit:
Alors dans ce cas ne parle pas de "l'idéologie sioniste", mais de "la politique mise en oeuvre par Israël". Parce que pour quelqu'un qui prétend combattre les amalgames, ça la fout mal...

C'est cette identification qui est évoquée dans chacun de mes posts. Je ne critiquais aucun autre courant sioniste. Je pensais que tu aurais suivi le cours de mon argumentation.

Citation :
Depuis l'intervention de dobish sur ce topic je ne fais justement rien de plus que défendre l'idée que l'idéologie sioniste et la politique israélienne sont deux choses différentes.


Qu'entends-tu par "idéologie sioniste"? Le terme général, un courant particulier? Je ne veux pas te répondre de travers.

Contribution le : 10/01/2009 04:45
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Invité
 0  #118
FantômeInvité
Le Proces de Valladolid revisité.

Les indiens ont ils une âme?

Israel est il le fruit du sionisme (encore à définir)


Le fait est qu'un pays dit occidental bafoue des principes fondamentaux de droit international qu'aucune guerilla ou roquette ne peut justifier.

Que d'autres pays le bafouent dans d'autres circonstances n'empechent pas que des traités signés par Israel et la communauté internationale sont littérallement piétinés.

La définition du sionisme interesse moyennement la population prise pour cible.

Contribution le : 10/01/2009 05:38
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papives
 0  #119
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Inscrit: 26/02/2007 18:55
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Le monde est injuste, je me suis fait remonter les bretelles parceque j'avais dévié du sujet initial (liberté d'expression ) dans mon post 58. Je m'absante une semaine et depuis trois pages tout le monde dévie de la même façon sans que personne intervienne.
Ce qui veut dire que j'ai écris des conneries ou que les autres ont plus de liberté d'expression que moi? Merde alors

Contribution le : 11/01/2009 18:14
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Invité
 0  #120
FantômeInvité
ça fait plaisir de revenir sur Koreus (ben quoi le sujet avait dévié il y a un moment non ?)

Contribution le : 11/01/2009 19:30
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