| Invité | 0 #21 |
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FantômeInvité
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Effectivement si on pouvais rester sur le sujet de l'extrême droite montante et Grèce (et aussi dans le reste de l'Europe) ça serait bien.
Ce genre de mouvement pourrait très bien monter aussi en France (et je parle d'une véritable extrême droite fascisante, raciste, antisémite) bien pire que le front national.
Contribution le : 30/08/2012 23:03
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| sulfite | 0 #22 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 14/02/2011 17:11
Post(s): 882
Karma: 91 |
Citation :
Je vois pas ce que ça a de mal. Discuter c'est important et j'ai pas l'impression que chacun le fait sans lire l'autre, ni essayer de le comprendre sur ce topic. Les mentalités évoluent peu si on n'en parle pas et c'est toujours bon d'aller de l'avant dans sa réflexion.
Contribution le : 30/08/2012 23:07
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| Invité | 0 #23 |
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FantômeInvité
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Citation :
Qui est presque inexistant en France... En Grèce ce n'est pas du tout le même chose, le parti néo-nazi est un des plus gros du pays.
Contribution le : 30/08/2012 23:07
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| Invité | 0 #24 |
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FantômeInvité
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Citation :
Qui est presque inexistant en France... En Grèce ce n'est pas du tout le même chose, le parti néo-nazi est un des plus gros du pays. Cette année Aube Dorée a fait 7% aux législatives (soit 425.000 voix), aux législatives de 2009 ils ont réuni seulement 18.000 voix ...
Contribution le : 30/08/2012 23:14
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| Invité | 0 #25 |
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FantômeInvité
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En France l'extrême droite reste très localisée du fait que les problèmes envers les populations d'origine étrangère (pas étranger mais d'origine), ne se présente que dans des endroits où cette population est représentative de la délinquance (si le pourtour méditerranéen à voter extrême droite au dernières élections croyez moi c'est pas pour rien)
Pour ce qui est de la Grèce, forcément problème extrême, solution extrême. Donc ces mouvement extrémistes sont voué à vivre et à grandir. Maintenant ce que le gouvernement grec doit faire c'est éviter de faire leur pub via les médias, mais surtout de ne pas les laisser pour compte parce que cela ne fera que renforcer leur idées et risquer de les faire passer à l'acte!
Contribution le : 30/08/2012 23:15
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| Invité | 0 #26 |
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FantômeInvité
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Ce qui fait d'eux le 5em plus gros parti Grec. Pour info je me suis renseigné et il n'y a pas de parti néo-nazi ou fasciste en France.
Contribution le : 30/08/2012 23:19
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| Invité | 0 #27 |
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FantômeInvité
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C'est exactement la même situation en Grèce, l'Aube Dorée compte beaucoup sur la stigmatisation de la "délinquance étrangère" pour acquérir des voix. C'est sur ce terrain qu'ils gagnent des voix, ils font même des milices pour "nettoyer" certains quartier, le "vote Aube Dorée" n'est pas réparti équitablement sur tout le territoire.
Contribution le : 30/08/2012 23:22
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| Invité | 0 #28 |
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FantômeInvité
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Je vois ça plutôt comme l'inverse. C'est là où les populations sont le moins confrontées au problème qu'elles votent facho. Les petits villages reculés sont la grande force du FN. Si on suit ton raisonnement, Paris voterait facho en masse, de même que pas mal de banlieues. Or c'est plutôt la gauche qui ressort en force dans les grandes agglomérations, voire l'extrême gauche dans pas mal de banlieue (sans généraliser). L'extrême droite séduit par la peur de l'autre, par la peur de l'inconnu, par un discours stigmatisant une certaine population. Et ceux qui tombent dans le panneau de ce discours, c'est surtout ceux qui n'ont jamais été confronté à cette population, et aussi un peu des "victimes" qui font amalgame. Ce qui n'est pas plus malin. Ensuite Titoscol, c'est vrai que le mouvement de l'ultradroite est très très petit en France, mais ça ne le rend pas faible pour autant. Les agressions contre des militants de gauche et contre des immigrés ont été légion pendant plusieurs années près de chez moi (au risque de me répéter), même si ça a l'air, bien heureusement, de se calmer. Certains sont passés très près du pire. La médiatisation a été quasi inexistante, et les poursuites l'ont été certaines fois. Sans parler de complot, ou de "tout le monde est méchant", je souligne juste que l'ultradroite est extrêmement minoritaire, mais elle existe aussi en France, et elle fait des dégâts. Si elle monte en nombre, l'ampleur des dégâts sera exponentielle. Edit: @Titoscol techniquement il existe des partis plus ou moins fascistes comme le Bloc Identitaire (dépend de ta notion de fascisme, ils ne sont pas paramilitaires non plus), voire national-socialistes comme Troisième Voie. Mais ils ne servent un peu à rien.
Contribution le : 30/08/2012 23:25
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| Invité | 0 #29 |
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FantômeInvité
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Pour info je me suis renseigné et il n'y a pas de parti néo-nazi ou fasciste en France. C'est pas parce qu'il n'y a pas de parti qui se revendique ouvertement nazi ou fasciste que ça n'existe pas. T'a déjà tout le mouvement identitaire français qui même s'il ne se revendique pas ouvertement fasciste on une idéologie qui s'en approche et s'entendent très bien avec des organisation ouvertement fascistes étrangères.
Contribution le : 30/08/2012 23:29
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| Invité | 0 #30 |
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FantômeInvité
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Les partis politiques nazis ou néo-nazis sont interdits en France.
Citation :
Mais avant de déballer ce genre de conneries avec autant d'aplomb pourquoi tu te renseignes pas ?
Contribution le : 30/08/2012 23:53
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| Invité | 0 #31 |
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FantômeInvité
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Contribution le : 30/08/2012 23:57
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| Invité | 0 #32 |
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FantômeInvité
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Le nazisme en lui même ne repose sur aucun concept socialiste et n'a même aucune cohérence politique.
Hitler était résolument contre le socialisme politique. Il éradiquera d'ailleurs toutes les mouvances les plus à gauche du parti lors de la nuit des longs couteaux en 34. On peut pas faire moins à gauche que ça.
Contribution le : 31/08/2012 00:02
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| Invité | 0 #33 |
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FantômeInvité
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C\'est marrant mais moi même je suis d'un petit village en Provence et les faits sont là! Je suis dans un village de 1300 habitants, agressions sur personnes agées, troubles de l'ordre public, trafic de drogue et cambriolages. Et quand on arrive à les attraper Oh! il s'appelle pas jean de la Villardière! Non très sérieusement 75% (et je suis gentil) des délits dans ma commune et celles environnantes sont perpétrés par des arabes , j'ai vu le registre des gardes à vues du commissariat de la ville voisine, très peu de français. Ce discours comme quoi les petits villages sont peuplé de gens qui on peur des étrangers m’horripile. Ici règne un ras-le-bol des habitants de tout âges et classes sociales défendues. Mais on dirait que quand on y est pas tout va bien, et les types ose venir nous dire que nous sommes des imbéciles aveugles qui ne voit que ce que le FN dit dans sa propagande sordide. Non venez pas me dire que je suis empoisonné par des mauvaises idées, je vois tout les jours les même problèmes et les mêmes personnes qui foutent la merde c'est pas j'ai entendu à la télé c'est je suis sortit de chez moi, j'ai vu,j'ai constaté, j'ai réfléchi, j'ai attendu, revu et re-constaté et la j'ai put conclure. Il y a 5 ans en arrière j'avais pas se discours, pour moi c'était une stigmatisation, y'en avait que 2-3 qui font chier mais aujourd'hui je suis forcé de constaté que cette fois le problème est majeur et l'origine est sûre. Non chez moi c'est pas un repaire de vieux qui on peur de l'autre mais bien une population qui en a marre de se sentir seule face a l’indifférence et la méprise du reste de la France, alors que pourtant c'est toujours les mêmes qui posent des problèmes. Et le danger c'est que si le FN était un vote contestataire avant, aujourd'hui c'est un vote qui sort du cœur de la population et les idées extrémiste commences à s'ancrer dans l'esprit des gens. Si pendant le mandat de notre présidant actuel rien n'est fait (ce qui semble très probable) les scores du FN vont exploser au prochaines présidentielles, parce que autant les gens on voter a droite du fait que le FN est trop extrémiste pour eux, si la colère monte encore d'un cran la prochaine fois il n'hésiterons pas une seconde. En Grèce si le tout a pris une tournure plus importante c'est que la situation a fait accélérer la chose.
Contribution le : 31/08/2012 00:03
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| Invité | 0 #34 |
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FantômeInvité
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Il faut arrêter de croire que Nazi = Hitler
Le nazisme existait même avant sa naissance, il est juste une représentation du nazisme, rien de plus
Contribution le : 31/08/2012 00:06
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| Invité | 0 #35 |
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FantômeInvité
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Je vis en banlieue. Donc ici non plus c'est pas des Jean de la Villardière qui commettent des crimes et délits.
Mais faut voir un petit peu plus loin dans la réflexion. Pourquoi c'est comme ça? C'est génétique? Les nazis avaient raison? Le racisme, à tout niveau, est un cercle vicieux qui entraînent ses victimes et ses boureaux dans une rage/haine perpétuelle. Tu es aussi fautif qu'eux de les pointer du doigt et de faire des généralités selon un facteur qui n'a rien à voir. La délinquance n'est pas une question de nationalité, d'origine, de couleur de peau. C'est une question d'éducation, de frustration, de culture ou de sous-culture. Je parle pas forcément d'une culture maghrébine, ou d'une éducation parentale, mais aussi d'une culture de cité et d'une éducation "de la rue", d'une pression des pairs. Ce qui est drôle c'est que les gens oublient qu'il y a quarante ans, l'ennemi c'était les blousons noirs. Des français bien français, mais qui faisaient EXACTEMENT tout ce qu'on reproche aux délinquants immigrés actuellement, de la même manière et dans les mêmes conditions. Voire pire dans certains cas. La société crée sa propre délinquance. Edit: Et je suis d'accord avec Aarya. Les mouvements nazis ont émergé fin 19ème siècle, avec des branches plus ou moins socialistes. Hitler a montré toute l'horreur inhérente au mouvement, mais il ne représente pas l'ensemble de l'idéologie. Je crois bien qu'il en ressort le pire du pire.
Contribution le : 31/08/2012 00:13
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| Invité | 0 #36 |
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FantômeInvité
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Il faut que t'arrêtes de t'inventer l'Histoire. Il est peut être temps d'ouvrir un bouquin.
Le Parti national-socialiste des travailleurs allemands est fondé au début des années 20. En moins d'un an Hitler en prends le contrôle, en dessine le drapeau (la svastika noire sur fond rouge) et impose peu à peu son idéologie. En 1933 il arrive au pouvoir... La suite on la connait. Donc ouai nationale socialisme ou Nazisme appelles le comme tu veux = Hitler. De plus le NSDAP ou parti Nazi était à l'origine un parti d’extrême droite ouvertement fasciste.
Contribution le : 31/08/2012 00:16
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| Invité | 0 #37 |
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FantômeInvité
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Citation :
Oui ils sont défavorisés, ou c'est pas facile patati patata... Mais y'en a combien qui sortent leur doigts du culs pour faire bouger les choses? Ne pas être favoriser te donne le droit de tout casser et d'emmerder le monde, surtout à ceux qui ne t'ont rien fait? Alors oui peut-être en sont ils arrive là parce que ils on ont marre, sauf que en attendant la situation est telle que ils n'ont même plus la raison de ce dire, si on nous donne une chance et on est gentils, on se calme... Je ne voit plus de bon sens dans ce problème et aujourd'hui la solution ne semble pas être un compromis amical mais bien enlever la couche de merde pour faire briller ceux qui en veulent.
Contribution le : 31/08/2012 00:24
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| Invité | 0 #38 |
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FantômeInvité
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Ça dépend ce qu'on appelle "national socialisme". Le nationalisme Völkisch pur et dur est né un ou deux siècles avant Hitler.
Après si on part du principe que le national socialisme se résume au NSDAP c'est sûr que c'est forcément très lié à Hitler. Mais il n'empêche que le nazisme d'avant 1934 (14 ans c'est pas négligeable) avait une branche dite "socialiste", qui luttait non pour une abolition des classes mais pour une union de ces classes, au sein d'une "communauté du peuple", avec des oeuvres de charité entre autres. Et l'anticapitalisme était très fort. Edit: @Vault_Man: Quand tu nais dans une sorte de ghetto insalubre, qu'à quelques kilomètres de chez toi tu vois des gens vivre dans une opulence honteuse, que TF1 et des gens comme toi stigmatisent sans relâche ta "communauté", il y a un sentiment qui émerge, un mécanisme psychologique parfaitement humain: la frustration. La même frustration qui te fait dire "Je suis chez moi et des voyous venus d'ailleurs viennent me casser les pieds". Tant que ni toi, ni les couillons d'en face n'arrivez pas à dépasser un tantinet cette frustration, le cercle vicieux continuera d'être un cercle vicieux.
Contribution le : 31/08/2012 00:28
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| Invité | 0 #39 |
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FantômeInvité
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C'est vraiment contredire pour contredire.
A la base je démontrais que à Aarya que le parti nazi n'était pas de gauche. Ce qui est fait je pense. Citation :
On entend national socialisme. L'idéologie du NSPAD, le nazisme quoi... Citation :
Ouai Louis XV aussi... Pour info le mouvement Volkish et le nationale on cohabité plusieurs années sans se confondre. Bien que proches idéologiquement (le racisme, l'espace vitale etc...) ce sont restées deux entités bien différentes.
Contribution le : 31/08/2012 00:49
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| Invité | 0 #40 |
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FantômeInvité
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Comment t'arrives a dire que le parti nazi n'était pas de gauche, et dire ensuite qu'ils ont tué tout les gens de gauche du parti ?
L'anticapitalisme et le socialisme était omniprésente dans tout les partis nazis, jusqu'a ce qu'ils soient décimé
Contribution le : 31/08/2012 00:54
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