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Invité
 0  #21
FantômeInvité
Citation :

WTHellias a écrit:
Les Femens en montrant leurs seins, elles sont contre la pornographie dont l'une des particularités est de montrer du boobs. Bravo, les messages contradictoires.


Euh... Non? Pas que je sache en tous cas. Si tu trouves une revendication contre la pornographie je suis pour.
Au contraire ça m'étonnerait même pas qu'y ait des actrices de X dans le mouvement.

Citation :

Frann a écrit:
D'ailleurs, une ptite question en passant ...

Si les Homen ou un truc du style se trimballait la bite à l'air, j'imagine que moins d'une minute après, ils sont tous dans un fourgon de CRS direction le commissariat ?

Alors pourquoi les Femen peuvent courir les seins à l'air sans trop trop d'emmerdes ?

C'est une question sérieuse, patapé


En l'occurrence à Paris elles ont fini dans un fourgon. Les seins à l'air, c'était cocasse.
Je pense très honnêtement que la répression serait la même. A savoir qu'il y a sommation puis interpellation.

Contribution le : 06/04/2013 19:32
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Poum45
 0  #22
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Citation :

Frann a écrit:
Si les Homen ou un truc du style se trimballait la bite à l'air, j'imagine que moins d'une minute après, ils sont tous dans un fourgon de CRS direction le commissariat ?

Alors pourquoi les Femen peuvent courir les seins à l'air sans trop trop d'emmerdes ?

C'est une question sérieuse, patapé


Disons que ce n'est pas au même niveau 😉

Contribution le : 06/04/2013 19:51
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Les mouches m'agacent mais Le Croco c'est par là
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WTHellias
 0  #23
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Citation :

jeremyone a écrit:
Citation :

WTHellias a écrit:
Les Femens en montrant leurs seins, elles sont contre la pornographie dont l'une des particularités est de montrer du boobs. Bravo, les messages contradictoires.


Euh... Non? Pas que je sache en tous cas. Si tu trouves une revendication contre la pornographie je suis pour.
Au contraire ça m'étonnerait même pas qu'y ait des actrices de X dans le mouvement.


Trouvé sur leur page Wikipédia :
Citation :

Le combat central de Femen est [...] contre l'industrie du sexe (prostitution, tourisme sexuel, agences matrimoniales internationales, pornographie) et l'influence des religions dans la société.


Et si tu me dis que c'est pas vrai parce que c'est sur Wiki, je te balance ton topic sur Wikipédia dans la tête ! (Mouahaha, je suis trop méchant :-D)

Autre source (Bah oui, je croise mes infos comme dis sur ton topic Wiki (Ahah, vraiment trop méchant :-D)) : FEMEN & catholiques même combat : féminisme puritain contre la pornographie & pour le mariage !

Citation :

Les Femen ont envahi la scène du Salon de l’Érotisme, qui s’est déroulé au Bourget samedi dernier. Ce n’est pas la première fois que cette convention est attaquée par des opposants à la pornographie. Mais la nouveauté est qu’habituellement, ce sont les associations catholiques extrémistes qui se mobilisent. Ces mêmes associations que dénoncent les Femen. Un paradoxe qui a laissé les organisateurs complètement désemparés.


Encore plus paradoxale est le fait qu'elles l'ont fait à poil... :roll:

Contribution le : 06/04/2013 20:07
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Bonjour, ceci est mon unique message annuel (Sauf si c'est mon second, mais sinon c'est le seul). A l'an prochain les gens !
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Frann
 0  #24
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Citation :

Poum45 a écrit:
Disons que ce n'est pas au même niveau ;-)


Je vois pas en quoi c'est pas le même niveau ^^

Dans les deux cas, c'est de l'Exhibitionnisme pour la loi :bizarre:

Contribution le : 06/04/2013 20:13
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-Flo-
 0  #25
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Citation :

Blackjackdavey a écrit:
en l'occurrence pour le cas tunisien les femens françaises ont bien fait preuve de stupidité :roll:

même Amina les critique et regrette leurs actions

"La jeune tunisienne reçoit les journalistes jeudi soir et réagit à l'action menée la veille à Paris par trois Femen, deux Françaises et une Tunisienne, qui ont brûlé un drapeau frappé de la profession de foi musulmane (chahada) devant la Grande mosquée de Paris. «Elles ont brûlé le drapeau de l'islam devant une mosquée à Paris. Je suis contre», dénonce-t-elle, soulignant que les Femen ayant écrit son nom sur leur corps, cela peut lui «faire du mal en retour». «Tout le monde va penser que j'ai encouragé cela. C'est inacceptable», dit-elle."


lien avec la vidéo de canal + et l'article complet



http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Amina-parle-et-critique-ses-cons-urs-Femen-26917231


Plus j'en apprends à leur sujet, plus elles me paraissent stupides... Et pourtant elles partaient déjà de bien bas !

Encore une preuve de l'amalgame entre deux situations qui n'ont strictement rien à voir, ce qui semble totalement leur échapper, toutes aveuglées qu'elles sont par leur quête d'adrénaline pour se sentir exister...

Contribution le : 06/04/2013 20:14
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-Flo-
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Contribution le : 06/04/2013 20:14
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Dakitess
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Mouais, en gros, elles sont à la ramasse et réfléchissent à la va-vite avant leurs agissements... En bref, comme beaucoup l'ont dit, elles marquent davantage les esprits par la forme que par le fond, et commettent carrément des contre-sens ridicules. Dommage, c'est un peu le penchant de tous les extrêmes finalement, enchérir, enchérir toujours plus, et devenir pathétiques et sans légitimité ni cohérence au bout du compte.

Contribution le : 06/04/2013 20:16
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eider
 0  #28
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D'accord globalement, mais pas sur tout :

Citation :
WTHellias a écrit:
Et ça me fait chier de réduire un courant important du combat pour l'égalité à des femmes seins nus dont on ne connait que de très loin les idées qu'elles semblent cacher derrière leurs poitrine pas toujours avantageuse. Parce que quitte à attirer le regard au désavantage des idées, autant que ce soit intéressant à regarder, bord** de schtroumpf. Donc en plus de tout miser sur la forme, elle n'arrive même pas à faire quelque chose qui se tient.

Ce "si au moins elles étaient bonnes" m'agace.
Bouh, on ne veut que des bonnets C, les autres fermez vos gueules et retournez à vos cuisines.
Finalement les Femen ont peut-être raison soulever ce tabou.

Contribution le : 07/04/2013 10:44
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Invité
 0  #29
FantômeInvité
Citation :

GLG-images a écrit:
Personnellement je trouve que, de la même façon que la gaypride donne une mauvaise image des homosexuels, je trouve que les actions Femen donnent une mauvaise image des féministes voire des femmes. Après sur le fond je ne sais pas, leurs manières de s'exprimer ne me donne pas envie de m'intéresser à leur revendications.


Très bien résumé.

Et l'article d'aioren est juste parfait, l'égalité c'est un concept trop bancal.

Tu vois Jérémy, au final l’extrémisme quand il défend nos idées, c'est tout de suite plus sympa. Mais en fait ça reste de l'extrémisme, et donc déplorable.

Après les actions Femen en Tunisie ou en Iran sont bien, mais ces pays sont incomparables avec le notre.

Contribution le : 07/04/2013 11:28
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Dakitess
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Eider, j'imagine que c'était à portée humoristique ?...

Contribution le : 07/04/2013 11:51
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Invité
 0  #31
FantômeInvité
Citation :

Vault_Man a écrit:
Très bien résumé.

Et l'article d'aioren est juste parfait, l'égalité c'est un concept trop bancal.

Tu vois Jérémy, au final l’extrémisme quand il défend nos idées, c'est tout de suite plus sympa. Mais en fait ça reste de l'extrémisme, et donc déplorable.

Après les actions Femen en Tunisie ou en Iran sont bien, mais ces pays sont incomparables avec le notre.


Mais alors ça je comprends pas. Une action Femen en France c'est de l’extrémisme? Mais en Iran c'en est pas?
Pourtant les méthodes sont les mêmes, strictement. Donc la forme s'adapte géographiquement?

J'entends tous vos propos et ils sont souvent pertinents. Mais crier à "l'extrémisme" à tout va c'est pas une bonne chose. L'extrémisme est très subjectif. Pour moi crier seins nus c'est pas de l'extrémisme. Taper des bombes, casser des vitrines, poser des bombes c'est des méthodes extrémistes.
Les Femen enfreignent la loi mais pas de manière extrême, je vois ça comme de la désobéissance civile active. Et encore une fois, c'est bien subjectif.

Edit: Et encore une fois je ne vois pas ce qu'on me reproche d'adhérer à ces méthodes pour les idées qui me tiennent à coeur et pas celles que je renie. C'est ce qu'il y a d'on ne peut plus normal non? Mes convictions politiques n'ont rien à voir avec les méthodes? Je ne suis pas sympathisant d'un mouvement QUE pour ses méthodes mais surtout par son fond.
Je ne comprends toujours pas cette critique. Elle est même aberrante de non-sens, puisque les différents mouvements politiques auront toujours les mêmes méthodes que ses adversaires.

Pour revenir à une remarque que j'avais oublié de commenter: non jeter du jambon dans une mosquée ce n'est pas la même chose à mes yeux. Brûler un drapeau est fort de sens, et la revendication derrière (la liberté des femmes dans les pays musulmans) est en lien direct. C'était de la provoc' certes, mais elles n'ont pas jeté du jambon dans une mosquée, acte complètement vide de sens et rempli de haine.
Non pour moi les Femen ne sont pas "haineuses", même si elles ne sont pas tendres.

Contribution le : 07/04/2013 13:11
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Invité
 0  #32
FantômeInvité
Tu as lu l'article d'Aioren?

Et oui, leur action à notre dame pour montrer leur anti-religion est tout aussi extrémiste et débile que des profanations de mosquée. C'est le même manque de respect envers une religion.

Elle on dit avoir fait ça pour réparer leurs "dents cassée" pendant la manif pour tous. Déjà c'est immature, et en plus qui sème le vent récolte la tempête, si je vais dans une manif d'ouvrier qui manifeste pour éviter la fermeture de leur usine en gueulant "nique ta mère ouvrier de mes deux, va poster à pôle emploi!" je m'attend à ce qu'il me fassent des câlins!

Et quand je parle des actions à l'étranger, certes les méthodes sont tout aussi extrêmes, mais la condition des femmes est à des années lumière de la notre, ce qui implique forcément un besoin de faire des tours de force.

Contribution le : 07/04/2013 13:54
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WTHellias
 0  #33
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Citation :

eider a écrit:
D'accord globalement, mais pas sur tout :

Citation :
WTHellias a écrit:
Et ça me fait chier de réduire un courant important du combat pour l'égalité à des femmes seins nus dont on ne connait que de très loin les idées qu'elles semblent cacher derrière leurs poitrine pas toujours avantageuse. Parce que quitte à attirer le regard au désavantage des idées, autant que ce soit intéressant à regarder, bord** de schtroumpf. Donc en plus de tout miser sur la forme, elle n'arrive même pas à faire quelque chose qui se tient.

Ce "si au moins elles étaient bonnes" m'agace.
Bouh, on ne veut que des bonnets C, les autres fermez vos gueules et retournez à vos cuisines.
Finalement les Femen ont peut-être raison soulever ce tabou.


C'est de l'humour, je suis pas capable de rester plus de trois paragraphe sérieux. 😃

Et c'était aussi pour donner un exemple (via l'humour donc) du peu d’intérêt que le public porte à leurs idées. J'ai entendu plusieurs propos similaire dans mon entourage. Je le pense pas personnellement, je suis pour l'égalité entre les deux sexes.

Contribution le : 07/04/2013 14:20
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Invité
 0  #34
FantômeInvité
Citation :

Vault_Man a écrit:
Elle on dit avoir fait ça pour réparer leurs "dents cassée" pendant la manif pour tous. Déjà c'est immature, et en plus qui sème le vent récolte la tempête, si je vais dans une manif d'ouvrier qui manifeste pour éviter la fermeture de leur usine en gueulant "nique ta mère ouvrier de mes deux, va poster à pôle emploi!" je m'attend à ce qu'il me fassent des câlins!


Oui alors ça par contre je suis carrément d'accord. D'ailleurs je pense que leur image est ternie à cause de ça. C'était leur entrée médiatique en France.
Elles étaient pitoyables à pleurer parce qu'elles se sont fait taper par les gros méchants vilains. Mais elles ont clairement attaqué.
A la limite je suis pas contre attaquer héhé mais soit t'es apte à te défendre, soit tu prends les coups sans t'en étonner.
Surtout quand t'attaques les connards finis du GUD...

Contribution le : 07/04/2013 14:44
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-Flo-
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Citation :

jeremyone a écrit:
Pour revenir à une remarque que j'avais oublié de commenter: non jeter du jambon dans une mosquée ce n'est pas la même chose à mes yeux. Brûler un drapeau est fort de sens, et la revendication derrière (la liberté des femmes dans les pays musulmans) est en lien direct. C'était de la provoc' certes, mais elles n'ont pas jeté du jambon dans une mosquée, acte complètement vide de sens et rempli de haine.
Non pour moi les Femen ne sont pas "haineuses", même si elles ne sont pas tendres.


Je ne sais mais s'il s'agit de mauvaise foi de ta part mais je n'ai jamais comparé le fait de jeter du jambon dans une mosquée à celui de brûler un drapeau, mais à celui de se promener seins nus dans la cathédrale Notre-Dame.

Je persite à dire que dans les deux cas il s'agit d'un acte haineux et vide de sens visant juste à atteindre des gens dans leur foi tout simplement parce qu'on ne les aime pas, et je serais curieux de savoir quelle différence tu fais entre les deux.

Contribution le : 07/04/2013 17:40
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Invité
 0  #36
FantômeInvité
Bon après avoir lu vos différents avis en diagonale, voici ce que je peux ajouter à propos des Femen:

Ce qui me gonfle avec elles (moi non plus je ne peux pas les supporter) ce n'est pas leur côté radical, c'est qu'elles sont souvent à côté de la plaque. Notamment vis à vis de la religion. C'est par exemple leur action suite à l'incarcération des Pussy Riot qui les a faites connaitre du grand public: couper une croix. Alors que c'est l'Etat Russe qui les a faites enfermer et que de nombreux responsables de l'Eglise Orthodoxe ont condamné la sévérité de la sanction. Idem quand dernièrement elles vont devant la Mosquée de Paris pour brûler un drapeau salafiste. Cela revient à assimiler tous les musulmans à des fondamentalistes. Et ça semble t'échapper Jeremyone. A chaque fois c'est un putain d'amalgame, tout sauf pertinent. Et nombre de leurs actions se résument à ça, beaucoup de bruit, peu de réflexion.

Et ce qui m'ennuie aussi et qui a déjà été dit plus haut c'est le fait de se limiter à des coups médiatiques pour faire parler mais finalement pas d'actions concrètes.

En résumé, leur action se limite à faire du bruit, en se trompant régulièrement de cible, et puis c'est tout.

Contribution le : 07/04/2013 19:49
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Invité
 0  #37
FantômeInvité
Citation :

-Flo- a écrit:
Toi ça te "fait marrer" de voir des femmes se balader les nichons à l'air à Notre-Dame, et bien moi je trouve ça aussi con, haineux, et vide de sens que de jeter du sang de cochon contre une mosquée.


Je faisais référence à ce post là.
Et je persiste que non, la symbolique n'a rien à voir. La volonté de blasphème est bien là, mais avec un fond derrière indéniable. Peut être pas assez mis en avant, et je suis d'accord avec vous, mais il y a quand même un fond derrière.
Ceux qui "jettent du sang de cochon sur des mosquées" leur seule revendication c'est qu'il n'y ait plus de mosquée, plus de musulmans, plus d'arabes... C'est tout de suite moins louable.

Citation :

Rigoloutre a écrit:
C'est par exemple leur action suite à l'incarcération des Pussy Riot qui les a faites connaitre du grand public: couper une croix. Alors que c'est l'Etat Russe qui les a faites enfermer et que de nombreux responsables de l'Eglise Orthodoxe ont condamné la sévérité de la sanction.


Et en plus il faut savoir que la croix en question était un monument en hommage aux victimes de la répression stalinienne... Pour le coup c'était vraiment pas malin.

PS: Ça me permet de rappeler que je suis pas une groupie des Femen hein, mon avis n'est pas tout tranché. Je ne comprenais juste pas l'emportement constant contre cette mouvance, avec des propos souvent très violents. Je pense que j'ai de bons éléments de réponse et je suis globalement d'accord, sauf les points que je contredis dans mes posts (ces notions "d'extrémisme" par exemple, etc...)
Mais oui en effet leurs actions en "Occident" ne sont que pure provocation, et si ça me fait marrer je dois avouer que ça ne fait pas spécialement avancer quelconque lutte. Mais peut être que ça peut à l'avenir remettre sur le devant de la scène certains problèmes suite à leurs actions. Genre Amina. Mais peut être que même en Europe certains points peuvent être mis en exergue.

Contribution le : 07/04/2013 20:14
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-Flo-
 0  #38
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Citation :

jeremyone a écrit:
Je faisais référence à ce post là.
Et je persiste que non, la symbolique n'a rien à voir. La volonté de blasphème est bien là, mais avec un fond derrière indéniable. Peut être pas assez mis en avant, et je suis d'accord avec vous, mais il y a quand même un fond derrière.
Ceux qui "jettent du sang de cochon sur des mosquées" leur seule revendication c'est qu'il n'y ait plus de mosquée, plus de musulmans, plus d'arabes... C'est tout de suite moins louable.


Et quel est-il ce fond indéniable, dans le cadre de cet événement précis ?

Parce que pour moi il est exactement le même que celui que tu mets en avant pour l'autre cas, juste en l'élargissant. À bas la religion, à bas les croyants.

Contribution le : 07/04/2013 20:45
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Invité
 0  #39
FantômeInvité
Citation :

-Flo- a écrit:
Et quel est-il ce fond indéniable, dans le cadre de cet événement précis ?

Parce que pour moi il est exactement le même que celui que tu mets en avant pour l'autre cas, juste en l'élargissant. À bas la religion, à bas les croyants.


Non là elles s'en prenaient au Djihad dans sa conception intégriste, contre les cons qui ont séquestré Amina au nom de leur vision de l'Islam. Elles s'y sont peut être mal pris, mais les "revendications" étaient là.

C'était pas contre un peuple, une culture, ni même, à mon sens, contre une religion au sens large mais contre un pan de cette religion, une partie de la communauté musulmane.
Il me semble que le drapeau qu'ils ont brûlé n'était pas celui de l'Islam dans sa globalité, mais celui du Djihad ou je ne sais quoi.

Contribution le : 07/04/2013 21:25
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Invité
 0  #40
FantômeInvité
Drapeau salafiste, t'ai-je écrit. Mais pourquoi devant la Grande Mosquée de Paris? Ce n'est pas la Grande Mosquée de Lyon qui est reconnue comme abritant des djihadistes. Cela revient à dire à tous les musulmans: vous êtes des intégristes. Et c'est en ça qu'elles ne semblent pas beaucoup réfléchir.

Et de toutes manières, une fois que le drapeau a fini de se consumer, elles ont accompli quoi contre la condition de la femme au sein de l'islam radical?

Contribution le : 07/04/2013 21:46
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