| eider | 0 #101 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
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Citation :
Blackjackdavey et jeremyone ont discuté d'autogestion J'avoue que quand je cherchais des alternatives à la gestion publique/privée d'une centrale je ne pensais pas tout à fait à cette solution... Et en toute franchise, une centrale nucléaire en autogestion pourrait être une raison suffisante pour me faire changer de continent.  Hey, z'avez vu comme j'ai recollé au sujet ?
Contribution le : 25/07/2012 18:45
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_ | Invité | 0 #102 |
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FantômeInvité
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Non sérieux là je doit intervenir! Pourquoi un type se dit "tiens je vais monter mon entreprise?". Pour faire ce qu'il aime, certes, mais surtout il veut que sont entreprise soit brillante et lui ramène de la thune! Je vois pas pourquoi un patron qui gagne des 100 et des 1000 et paye (même au smic) ses employés devrait leur filer une part du magot. Moi demain je monte ma PME (et par la même occasion des nuits blanches pendant des mois), cette dernière marche bien, j'embauche 20 employés payé à leur juste valeur une fois toutes les dépenses sorties je me retrouve avec 50 smic de bénéfice, je ne voit pas en quoi je devrait partager! Sinon a quoi bon se faire chier à être patron tout le monde reste simple employé et puis c'est cool! C'est du communisme pur et dur! sinon oui le nucléaire est loin...
Contribution le : 25/07/2012 18:59
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| Advance | 0 #103 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 29/01/2009 19:48
Post(s): 709
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Citation :
marrant ton exemple :bizarre: Tu veux que les ouvriers aient de l'argent, mais pas d'emploi ? Tu aurais dit "RCZ" "DS5" "Alpine" (si Renault la ressort), ok. Mais tu dis qu'ils devraient avoir les moyens d'acheter des choses chères et importées tout en voulant continuer à ce que les entreprises françaises se portent bien... Pas étonnant que PSA ait 1 milliard 5 de pertes quand Dacia ou les voitures chinoises sont sur le marché...
Contribution le : 25/07/2012 19:22
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| Invité | 0 #104 |
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FantômeInvité
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J'y connais rien en voiture, donc j'ai rien compris. Et justement l'exemple de PSA (j'espérais même pas qu'on me tende la perche), soit disant en train de couler. Regarde les finances du patrons et de ses copains actionnaires. Et ose me dire qu'il doit à tous prix virer à tout va. Citation :
C'est vrai que les ouvriers font ça par passion, pas pour l'argent... Qu'est ce qu'on entend pas... Le patron il est rien sans sa chair à canon. Donc si, il devrait partager plus équitablement. Ce qu'a dis ouache13 sur les PME est très vrai. Dans une PME, en cas de coup dur, tout le monde subit, tout le monde se serre la ceinture. Le licenciement c'est le dernier recours. En grande ou très grande entreprise, les mecs d'au dessus virent rapidement et touchent la même part. Je suis pas un anar' buté qui veut pendre tous les patrons. Y a des patrons très bons, et surtout dans les PME. Y a des patrons qui respectent les employés comme il se doit, qui prend pas un max pour lui afin de satisfaire un minimum ses employés, qui cherchent pas le profit maximal pour pouvoir être un minimum équitable. Les patrons du CAC40 par contre...
Contribution le : 25/07/2012 20:27
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| Invité | 0 #105 |
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FantômeInvité
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Citation :
"soit disant en train de couler" Résultat du premier semestre 819M de pertes ... Juste au premier semestre ... "Soit disant en train de couler... xD" ... Nan mais là tout va bien Pour info la fortune de Mr Peugeot a été divisé par 2 en 1 an... et elle ne suffirait pas à remettre à flot l'entreprise plus de 4-5 mois. Tu comprends vraiment rien à rien ? Mis à part le fait que tu ne veux pas te faire chier à bosser mais que tu veux qu'on te donne de l'argent quand même au nom de l'humour ou du partage appelle ça comme tu veux. Dans la vie il n'y a pas de secret si tu bosses dur tout est possible... mais je pense que tu vas attendre longtemps pour rouler en Merco si tu espères que ça te tombe tout cuit mon lapin. Maintenant j'espère qu'on saura faire ce qu'il faut pour que la France redeviennent compétitive et créatrice d'emploi pour que ces gens puissent retrouver un emploi dans les meilleures conditions.
Contribution le : 25/07/2012 20:52
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| Invité | 0 #106 |
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FantômeInvité
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Citation :
Pauvre chou. Il va devoir passer à Emmaüs je sens. Citation :
Non justement, je veux pas qu'on me file de l'argent. Je m'en tape de l'argent. C'est pas mon but dans la vie. Ni le pouvoir, ni gravir les échelons. C'est vivre bien, libre, comme je le sens. Et là tu vas répondre "Ah bah sans argent ça risque d'être compliqué!". Bah je suis pas d'accord. Mais là on s'éloigne encore plus du sujet. La question c'est que des gens crèvent la misère en bossant pour des trous du cul en costard à gros cigares. C'est deux mondes très éloignés. C'est ce qu'on appelait la lutte des classes. Sauf qu'une classe a gagné depuis longtemps et que tout le monde s'en tape de l'autre.
Contribution le : 25/07/2012 21:05
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| Blackjackdavey | 0 #107 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 05/01/2010 17:02
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Karma: 1080 |
Citation :
une fortune divisée par deux c'est pas rien. Imagine que PSA fasse ce que tu proposes et partagent les revenus avec leurs employés, ou même pire que les capitaux soit détenu par les employés. On aurait dans la situation actuelle 100 000 familles en France avec en quelques mois aucun revenu car perte de l'entreprise, et leurs capitaux divisé par 2, donc leurs maisons, leur retraite, etc.. disparues... Je préfère qu'un seul gars mise sa fortune là dedans et que 100 000 familles vivent d'un salaire beaucoup moins risqué même si le chômage guette ce qui est moins grave que perdre sa fortune...
Contribution le : 25/07/2012 21:12
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| Invité | 0 #108 |
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FantômeInvité
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Citation :
Citation :
PAPAPAPA REPARTIE JEREMYONE Je te montrais juste pourquoi il mettait en place ce plan d'économie. T'avais compris ou t'as vraiment pas fait exprès de répondre à coté ?:-o @blackjackdavey : Non mais là il n'y a rien à partager puisqu'il n'y a pas de revenus. Il n'y a que de la perte sèche. Jeremyone est-il favorable à ce que les employés partagent les pertes aussi ?
Contribution le : 25/07/2012 21:12
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| Ilanos | 0 #109 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 06/01/2011 18:46
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A chaque fois c'est le même débat quel que soit le sujet de départ, je pense que sociologiquement il y a étude à mener. :bizarre:
Et sinon comme d'hab' je ne suis d'accord avec aucun parti ... :roll:
Contribution le : 25/07/2012 21:16
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| Blackjackdavey | 0 #110 |
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Je poste trop
Inscrit: 05/01/2010 17:02
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Karma: 1080 |
Citation :
Ben ça me parait logique, il croit peut être que les dividendes gentiment partagées par les patrons seront en plus assurées en cas de coup dûr?
Contribution le : 25/07/2012 21:18
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| Invité | 0 #111 |
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FantômeInvité
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Citation :
Bah le problème c'est que quelque soit le sujet il y a toujours quelqu'un pour dire "encore ces enculés de capitalistes/politiciens/dinosaures partouzeurs de gauche qui nous prennent pour des cons" Alors forcément ça prête au débat et donc nous en revenons toujours au même point.
Contribution le : 25/07/2012 21:21
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| Advance | 0 #112 |
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Je suis accro
Inscrit: 29/01/2009 19:48
Post(s): 709
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Citation :
Je regarde et ... l'action a perdu 90% de sa valeur par rapport à son taux le plus haut. Dis moi si les ouvriers ont aussi divisé leur salaire par 10 ? Parce que les actionnaires, ils ont vu leurs investissements fondre comme neige au soleil. Pour revenir sur les exemples de voitures : - les français à revenus "moyens" (comprendre, faible mais pas trop) vont acheter des voitures pas cheres asiatiques ou roumaines au lieu des C1, 107 ou Twingo - un peu plus de revenus et ça sera des Golf (VW) ou autres au lieu des 208, 307, C3... - les plus aisés (mais boulets) vont acheter des allemandes haut de gamme (ça reste tout de meme mieux que les asiatiques) plutot que des 408/508, DS3/4/5... Dis moi dans tout ça où les français achetent des voitures françaises pour faire tourner l'économie française et fournir du boulot au Français ? Il faut un peu de protectionnisme et si le gouvernement ne peut pas le mettre en place (diverses raisons), c'est à chacun de faire attention. Ton exemple prouve que ce n'est pas rentré dans les mentalités. Donc on est dans le cercle vicieux qui pousse l'extreme gauche au pouvoir plutot que dans le cercle vertueux qui favoriserait la droite. Cela montre donc que tu ne réfléchis meme pas à ce que tu dis, tu le PS : l'URSS a essayé le communisme, on voit où la Russie en est aujourd'hui... /me prend des popcorns apres ce bon trollage sensé 
Contribution le : 26/07/2012 02:02
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| aioren | 0 #113 |
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Je poste trop
Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Karma: 3930 |
Citation :
L'exemple est mal choisi. La Russie est l'un des rares pays qui se porte bien financièrement car ils exportent énormément de pétrole, gaz et minerais. Donc peu importe l'héritage, qu'il soit communiste ou capitaliste, quand t'as du pétrole tout va bien.
Contribution le : 26/07/2012 10:42
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| Invité | 0 #114 |
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FantômeInvité
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Bon tout le monde m'assaille, je vais pas répondre à tout en détail. Je viens de me réveiller grmblfrsid.
Je reviendrai pas sur l'URSS communiste. Si on regarde les théories socialistes, l'URSS n'avait vraiment pas grand chose de communiste... Mais bon ça arrange toujours les détracteurs de la gauche que de prendre l'exemple suprême de l'URSS méchante et vilaine parce que communiste. L'équivalent du point Godwin quoi. Sinon pour ce qui est de ce que je parlais de répartition:  C'est si dur à comprendre que ce je souhaite juste, c'est que les actionnaires arrêtent de s'en mettre plein les poches à crever sous l'or pendant que les salariés touchent un SMIC à 1200 par mois? Les actionnaires qui vivent dans le luxe suprême, vous allez me dire qu'ils font plonger la boîte s'ils font des coupes dans leur salaire? Sérieusement?  En milliards d'euros Source : Insee, Dares, calculs Alternatives économiques Non, sérieusement?
Contribution le : 26/07/2012 12:26
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| Biiiiiip | 0 #115 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/01/2008 13:31
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Karma: 684 |
c'est si dur à comprendre que s'il n'y avait pas d'actionnaires (dont une majorité est constituée de petits porteurs qui ne sont absolument pas "riches"), tu ne te poserais même pas la question puisque ces entreprises n'existeraient pas dans ces dimensions ?
Contribution le : 26/07/2012 13:46
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| ouache13 | 0 #116 |
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J'aime glander ici
Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
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Citation :
C'est même pas du troll, c'est ce que pense la majorité des gens qui ne voit pas plus loin que le bout de leur nez en considérant le système capitaliste actuel comme indépassable, sa seule alternative "officielle" étant le communisme totalitaire stalinien. Citation :
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué c'est déjà les cas : licenciements, salaires gelés, augmentation de la charge individuelle de travail due à la compression de la masse salariale, baisse du financement des CE, conditions de travail dégradées (depuis quelques années c'est la croix et la bannière pour obtenir un stylo neuf chez PSA!), baisse voir disparition des primes (intéressement, participation...), etc... Il me semble que, depuis quelques années maintenant, la plupart des grandes entreprises partagent plus facilement leurs pertes que leurs gains... Citation :
Certes, en nombre d'individus les petits porteurs sont majoritaires. Mais jetons un coup d’œil à la répartition de l'actionnariat, et là c'est une autre histoire... Et tant mieux si ces entreprises n'existaient pas dans de telles dimensions. La concurrence "libre et non faussée", le "doux commerce", toutes ces balivernes conduisent à des monopoles tentaculaires dont le but unique est de dégager de la marge, quelles que soient les conséquences. La déshumanisation est totale, les groupes sont gérés non plus par de vrais industriels mais par des épiciers, des boutiquiers qui ne regardent que des chiffres bruts. Cette méthode s'applique depuis quelques années dans l'hôpital public français et elle est purement catastrophique, dénoncée par le personnel hospitalier de tous bords politiques. A l'actionnaire je préfère le sociétaire, à l'individualité je préfère la mutualité, à la concurrence je préfère la coopération. Ça va Kivlov, pas trop de propagande pour le PS ?
Contribution le : 26/07/2012 15:04
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves." (Herbert Marcuse) |
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| Invité | 0 #117 |
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FantômeInvité
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Tout est dit. M'enfin bon c'est sûrement être un gros stalinien que de penser ça.
Contribution le : 26/07/2012 15:47
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| Blackjackdavey | 0 #118 |
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Inscrit: 05/01/2010 17:02
Post(s): 10748
Karma: 1080 |
Citation :
C'est surtout des belles envolées lyriques sans beaucoup de concret, du rêve quoi. Mais c'est joli oui, sur le papier.
Contribution le : 26/07/2012 15:52
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| -itz- | 0 #119 |
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Je masterise !
Inscrit: 29/10/2006 19:57
Post(s): 2404
Karma: 83 |
En tout cas jsuis bien content d'avoir acheté une i30 Full option pour 15k avec 5 ans de garanties tout compris, plutot qu'une francaise qui m'aurait coutée un bras en entretient...
Contribution le : 26/07/2012 16:45
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| Invité | 0 #120 |
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FantômeInvité
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C'est vrai que le système capitaliste actuel est super joli concrètement...
Contribution le : 26/07/2012 17:09
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