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Huceval
 0  #61
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Mais ce que je veux dire c'est que celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom (oui je sais XD) peut être citer par une personne qui fait parti de SOS racisme pour dénoncer des actes horribles. Donc pas de nazisme dans son cas.

Contribution le : 23/05/2013 20:06
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Simonello
 0  #62
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Citation :

Frann a écrit:

Par contre, chose qui m'agace de plus en plus, c'est la condescendance de certains qui se croient supérieur en réfutant ou en se moquant purement et simplement, sans autre forme de justification, des membres qui prennent la peine d'expliquer leur opinion.


Ca doit être pour moi. 🙂
C'est vrai que que sur le coup j'ai réagi de manière excessive et pas forcément maline. Je voulais juste souligner que les deux parties du conflit israelo-palestinien sont hypocrites dans le sens ou c'est toujours la faute de l'autre mais jamais de la leur.

Contribution le : 23/05/2013 20:10
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 0  #63
Fantôme
Adolf Hitler

Contribution le : 23/05/2013 20:11
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 0  #64
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Bravo Advance belle analyse bien puante et bien orientée.


D'ailleurs si on prend le nombre de morts résultant d'un conflit sur 1 siècle et bien on se rend compte que les conflits au proche orient ou dans des pays musulmans sont à l'origine de moins de 1% des morts...

Sur plus de 230 millions de morts pendant des conflits au XX ème les chrétiens sont responsables de plus de 229 millions de victimes.
Effroyable non ?



Easy de stigmatiser en se basant sur des faits approximatifs sans rien approfondir non ?

Contribution le : 23/05/2013 20:20
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Advance
 0  #65
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Citation :

DjuLiTo a écrit:
Bravo Advance belle analyse bien puante et bien orientée.


D'ailleurs si on prend le nombre de morts résultant d'un conflit sur 1 siècle et bien on se rend compte que les conflits au proche orient ou dans des pays musulmans sont à l'origine de moins de 1% des morts...

Sur plus 230 millions de mort pendant des conflit au XX ème les chrétiens sont responsables de plus de 229 millions de victimes.
Effroyable non ?



Easy de stigmatiser en se basant sur des faits approximatifs sans rien approfondir non ?

C'est fou la manière dont tu m'as lu : pas du tout !

Contribution le : 23/05/2013 20:28
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 0  #66
Fantôme
[Compte supprimé]

Contribution le : 23/05/2013 20:30
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papives
 0  #67
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Dans les raisons invoquées par tous ces justiciers, ce qui me met sur le cul c'est quand ils affirment que c'est pour venger leurs frères musulmans qui se font tuer partout dans le monde.
Je peux me tromper mais la grosse majorité des musulmans tués le sont par d'autres musulmans. Chiites contre Sunnites, Sunnites contre Saalafistes etc etc .... Il n'y a jamais eu autant de morts en Irak que depuis que les Américains ont quitté le pays.

Dans le conflit Israelo-Palestinien, c'est vrai que si on se fait une opinion rien que sur ce l'une des deux parties dit, on sera très loin de la vérité (si il y a une vérité)

Contribution le : 23/05/2013 20:34
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zeldalyoko
 0  #68
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sa me rappel ça :



Citation :
Dans le conflit Israelo-Palestinien, c'est vrai que si on se fait une opinion rien que sur ce l'une des deux parties dit, on sera très loin de la vérité (si il y a une vérité)


La vérité c'est que les 3/4 des Israélien actuel sont des athées... que les leaders qui ont fondés l'état d'Israël sont Athées... et qu'il réalise a l'identique ce que les américains ont fait il y a plusieurs siècles... (coucou les indiens)

d'ailleurs, les juifs, les vrais, brulent pour la plus part le drapeau d'Israël...


Contribution le : 23/05/2013 20:37
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papives
 0  #69
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Citation :

zeldalyoko a écrit:
....................
La vérité c'est que les 3/4 des Israélien actuel sont des athées... que les leaders qui ont fondés l'état d'Israël sont Athées... et qu'il réalise a l'identique ce que les américains ont fait il y a plusieurs siècles... (coucou les indiens)


....................


Ta comparaison avec l'Amérique d'il y a plusieurs siècles est foireuse car ce qu'ils ont fait aux indiens avait comme alibi l'évangélisation et le fait que les indiens étaient des animaux puisqu'ils ne croyaient pas en dieu ni Jésus Christ.

Ceci dit c'était bel et bien pour s'approprier les terres et les richesses minières.

Contribution le : 23/05/2013 20:49
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zeldalyoko
 0  #70
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Citation :
Ceci dit c'était bel et bien pour s'approprier les terres et les richesses minières.


C'était surtout ce point là que je mettais en avant avec ma comparaison, pas l'alibi:p

Contribution le : 23/05/2013 20:50
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Advance
 0  #71
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Citation :

zeldalyoko a écrit:
Citation :
Ceci dit c'était bel et bien pour s'approprier les terres et les richesses minières.


C'était surtout ce point là que je mettais en avant avec ma comparaison, pas l'alibi :p

On sent bien les mecs pour qui l'histoire commence en 67, alors qu'il n'y avait aucune frontière déclarée cette année là...

Pour remettre un message que j'ai déjà posté :
1/ Israël existe depuis des milliers d'années. C'est pas parce que certains (romains, grecs, turques, ottomans, etc...) ont essayé de le rayer qu'il ne doit pas exister
2/ Les discussions pour redéfinir ce pays ont commencé bien avant la 2nde GM. Dans les années 20 même
3/ Ces discussion (menées par les Britanniques qui avaient le mandat à ce moment là) ont découpé la "Palestine mandataire" en 2 : la Trans-Jordanie (80% du territoire, la Jordanie aujourd'hui) et Israël (20%)

Pour finir, des extraits de chaînes qui se diffusent (mais pas au bon endroit faut croire) :
2) Explique-moi pourquoi tu considères logique que la Palestine soit aux Palestiniens, alors qu'il ne t'est jamais venu à l'esprit que la Judée puisse être aux Juifs ?

3) Explique-moi pourquoi, tandis qu'un Arabe peut se promener tranquillement à Tel-Aviv et à Haïfa alors qu'un Juif qui s'égare à Ramallah ou à Shehem (Naplouse) fait l'objet d'un lynchage, c'est Israël que tu accuses d'apartheid ?

4) Explique-moi pourquoi tu trouves normal qu'il y ait des Arabes vivant en Israël mais qu'il t'est impensable qu'un seul Juif puisse vivre dans un état palestinien ?

5) Explique-moi pourquoi c'est seulement après qu'Israël ait pris Gaza à l'Egypte et la Judée-Samarie à la Jordanie, que tu as commencé à les appeler « les territoires palestiniens » ?

6) Explique-moi pourquoi les Palestiniens n'ont jamais cherché à créer un état dans ces fameux territoires tout le temps qu'ils étaient sous domination arabe ?

et un quizz que j'ai déjà montré

Contribution le : 23/05/2013 21:04
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 0  #72
Fantôme
Explique-moi la colonisation en violation avec le droit international.

Explique-moi les camps de réfugiés palestiniens.










































Citation :

Advance a écrit:


Pour remettre un message que j'ai déjà posté :
1/ Israël existe depuis des milliers d'années. C'est pas parce que certains (romains, grecs, turques, ottomans, etc...) ont essayé de le rayer qu'il ne doit pas exister


Va dire ça aux indiens d'Amériques... Pourquoi ne pas créer des états Incas au milieu du Pérou. Ou rendre leur territoire aux Mapuches du Chili. Avec ton raisonnement tout celà est enfin possible. Youpi

Ah j'y pense il va falloir penser à rendre la Guyane... Tous nos DOM-TOM en fait.


Citation :
2/ Les discussions pour redéfinir ce pays ont commencé bien avant la 2nde GM. Dans les années 20 même


Oui

Citation :

3/ Ces discussion (menées par les Britanniques qui avaient le mandat à ce moment là) ont découpé la "Palestine mandataire" en 2 : la Trans-Jordanie (80% du territoire, la Jordanie aujourd'hui) et Israël (20%)


C'est L'UNSCOP organe des UN qui propose un plan de partage approuvé par l'assemblée générale de l'ONU mon grand.


Citation :

2) Explique-moi pourquoi tu considères logique que la Palestine soit aux Palestiniens, alors qu'il ne t'est jamais venu à l'esprit que la Judée puisse être aux Juifs ?


L'Alsace Lorraine est Française ou Allemande ?
Lyon est-elle Romaine ?


Citation :

3) Explique-moi pourquoi, tandis qu'un Arabe peut se promener tranquillement à Tel-Aviv et à Haïfa alors qu'un Juif qui s'égare à Ramallah ou à Shehem (Naplouse) fait l'objet d'un lynchage, c'est Israël que tu accuses d'apartheid ?


Tel Aviv est une ville laïque ou cohabitent plusieurs ethnies. Les musulmans représentent cependant moins de 2% de la population. On retrouverait 2% de population juive sur le territoire palestinien sans problème.

Quand tu parles de Ramallah tu parles de la ville entièrement cernée par Tsahal. Tsahal qui contrôle toutes les allées et venues de peur qu'un palestinien ne s'échappe ? Tu parles de la prison à ciel ouvert ? C'est ça ?
Pour toi c'est quoi l'espérance de vie d'un maton lâché dans une prison grouillante de détenues bafoués et frustrés ?

Citation :

4) Explique-moi pourquoi tu trouves normal qu'il y ait des Arabes vivant en Israël mais qu'il t'est impensable qu'un seul Juif puisse vivre dans un état palestinien ?


Et les colonies juives c'est quoi ? Ils arrêtent pas.

Citation :

5) Explique-moi pourquoi c'est seulement après qu'Israël ait pris Gaza à l'Egypte et la Judée-Samarie à la Jordanie, que tu as commencé à les appeler « les territoires palestiniens » ?


Parce que historiquement c'était un territoire palestinien.

Citation :

6) Explique-moi pourquoi les Palestiniens n'ont jamais cherché à créer un état dans ces fameux territoires tout le temps qu'ils étaient sous domination arabe ?



Cette question doit être une blague... Je vois pas d'autre solution

Ils étaient sous domination Ottomane pas arabe... C'est sous cette "occupation" si je puis dire qu'est née le nationalisme arabe en Palestine et ailleurs...

Sans dec tu balances des énormités type chaines facebook truffées de conneries et t'ose la ramener.


Personne ne comprend rien a se conflit et toi encore moins que tous les autres j'ai l'impression.
Les plus grands spécialistes se cassent les dents et tous les tords ne peuvent être imputés ni à l'un ni à l'autre. C'est un casse tête sans nom. On ne balance pas un pays comme ça au milieu de nulle part. Dans 99% des cas ça part en sucette.

J'espère juste qu'un jour ils s'en sortiront et qu'ils cohabiteront en paix... C'est un coin qui a amplement mérité la paix.

Contribution le : 23/05/2013 21:19
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zeldalyoko
 0  #73
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Inscrit: 24/09/2007 13:28
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Citation :
On sent bien les mecs pour qui l'histoire commence en 67, alors qu'il n'y avait aucune frontière déclarée cette année là...


Pour moi l'histoire commence en 1880. 🙂


Citation :
1/ Israël existe depuis des milliers d'années. C'est pas parce que certains (romains, grecs, turques, ottomans, etc...) ont essayé de le rayer qu'il ne doit pas exister


Vivement que les Italiens/Allemands et autres, reviennent en France nous défoncer laggle en demandant certaines régions ❤

et il y a toujours eut des Juifs en Israël.

Citation :
2/ Les discussions pour redéfinir ce pays ont commencé bien avant la 2nde GM. Dans les années 20 même



Bah, le début de l'histoire a débuté en 1880. Quand un Juif Athée, frustré de n'avoir aucune Terre en a eut marre... Au début, le Juif souhaitait un autre pays qu'Israël. Mais le reste ne souhaitait pas suivre. Donc il leur proposa Israël.

Et de ce fait, cet homme et son troupeau... a reconvertis tout les Juifs de son pays au Christianisme, un dimanche avec le pape.

Et ce Juif est allez voir les Turcs, "Aider nous a allez en Israël !". Mes les Turcs n'ont pas voulu. Et de ce fait, ils sont allez voir les Anglais qui perdaient la guerre 14-18... Face a une Angleterre qui allait se rendre, notre homme Juif Athée a dit : "Aider nous a avoir Israël et on intègre les Américains dans le Conflit en tant qu'Allié..."

Le problème, c'est que l’Angleterre ne suffisait pas... et ils sont donc allez voir Hitler... Hitler a aider les Juifs de notre ami a allez en Israël en échange de quelques milliers de sacrifies (<- seconde guerre mondiale)...

Car bon, de la même manière que nos Athées actuels crachent sur les Croyants. Notre ami Athée, qui a reconvertis a l'arrache plusieurs Juifs au Christianisme, n'en avait rien a foutre de ces frères de sang ❤

Citation :
2) Explique-moi pourquoi tu considères logique que la Palestine soit aux Palestiniens, alors qu'il ne t'est jamais venu à l'esprit que la Judée puisse être aux Juifs ?


J'ai dit ça ? J'ai simplement dit que les Juifs actuels (les athées) n'ont rien a faire là-bas et sont a la source de tout problème. Je suis certains que si tu mettais de vrai Juif sur ces terres, les choses rentrerait dans l'ordre et équitablement...

Citation :
4) Explique-moi pourquoi tu trouves normal qu'il y ait des Arabes vivant en Israël mais qu'il t'est impensable qu'un seul Juif puisse vivre dans un état palestinien ?


Il n'existe plus beaucoup d'état Palestinien, donc, bon, les Palestiniens restant tente de défendre ce qu'il leur reste de terre...



Bon, ça c'est l'histoire en gros, très gros ! 😃
Dans tout les cas, le peuple Juif (actuel, en Israël), n'est pas a prendre en Otage, ils ne sont pas tous responsables de ce qui se passe là-bas et beaucoup crache sur le gouvernement Israélien... mais le Gouvernement de cet état, est a pleurer et a plaindre... vraiment...

Contribution le : 23/05/2013 21:20
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Arsenick
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Bha c'est bien, pour une fois, les catholiques et les protestant vont peut-être arrêter de se mettre sur la gueule maintenant qu'ils ont un "ennemis" commun...
[Mode Ironie OFF]

Contribution le : 23/05/2013 21:49
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 0  #75
Fantôme
Citation :

Arsenick a écrit:
[Mode ironie ON]
Bha c'est bien, pour une fois, les catholiques et les protestant vont peut-être arrêter de se mettre sur la gueule maintenant qu'ils ont un "ennemis" commun...
[Mode Ironie OFF]

C'est pas de l'ironie c'est le cas, et pas seulement catholiques et protestants, tout le monde

Contribution le : 23/05/2013 21:51
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 0  #76
Fantôme
*S'incruste dans le débat*

Le conflit actuel est simple : Des puissances mondiales qui se tape sur la gueule à coup de "croyance" (j'entends bien la religion,la démocratie, et tout le reste, avec ce terme), dans un but uniquement territoriale et économique, et c'est le peuple qui y croit qui en pâtit. Bref, comme tout les conflits n'ayant jamais exister.

Le terrorisme est un crime, tandis que "civiliser un peuple" n'en est pas un...
Des soldats vont en Irak, tue un terroriste, et sont appelé héro, mais n'en reste pas moins des meurtriers... Mais comment ces jeunes, qui malgré cet acte isolé, seront appelé, chez eux ?

Bref, je pense n'avoir ouvert les yeux à personnes, mais c'est juste ma façon de pensé.
En espérant me faire démolir à coups d'arguments potable (Ohhh...A ne pas sortir du contexte !)

Bref, pour en revenir à la vidéo, faut pas généralisé, hein ? Si il l'a décapité, c'est pas parce qu'il est musulmans, c'était pour la gloire de son Dieu ! (Comme n'importe quels Juif l'aurait fait à la gloire de Satan !)

Contribution le : 23/05/2013 21:57
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Fabe95
 0  #77
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Inscrit: 04/05/2010 11:26
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Citation :

DjuLiTo a écrit:

Sans dec tu balances des énormités type chaines facebook truffées de conneries et t'ose la ramener.


Personne ne comprend rien a se conflit et toi encore moins que tous les autres j'ai l'impression.
Les plus grands spécialistes se cassent les dents et tous les tords ne peuvent être imputés ni à l'un ni à l'autre. C'est un casse tête sans nom. On ne balance pas un pays comme ça au milieu de nulle part. Dans 99% des cas ça part en sucette.

J'espère juste qu'un jour ils s'en sortiront et qu'ils cohabiteront en paix... C'est un coin qui a amplement mérité la paix.


Merci.... Merci.

C'est fait d'une telle manière que j'aurais aimé être l'auteur de ce post. Et la conclusion est juste magnifique.

Ca commence a me faire gerber les mecs qui pensent qu'en déballant des "vérités" construites de toutes pièces, elles prendrons forme.

Contribution le : 23/05/2013 22:04
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Ilanos
 0  #78
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Un grand merci à Djulito d'avoir eu le courage de répondre point par point au discours foireux d'Advance, j'avais essayé précédemment j'ai vite lâché l'affaire ...

Et pour revenir au sujet, je trouve ça assez fascinant comment avec la force des médias et d'Internet, un "simple" poignardage peut faire autant de remous !

Contribution le : 23/05/2013 22:04
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Advance
 0  #79
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DjuLiTo a écrit:
Explique-moi la colonisation en violation avec le droit international.

1/ Il n'y a pas de "colonisation". Il y a des "implantations dans des territoires disputés". Connais les termes car les tiens appellent à une réponse déjà biaisés

Citation :
Explique-moi les camps de réfugiés palestiniens.

Il y a plus de réfugiés juifs que palestiniens. Et ce n'est pas de la faute aux juifs ni aux Israeliens si les Palestiniens sont détestés par tous les autres : ils n'arrivent à s'intégrer ni en Jordanie, ni au Liban, ni en Égypte, ni en Syrie (même avant que ça dégénère completement).

Citation :
http://petitscaillouxdepalestine.files.wordpress.com/2008/08/colonisation-de-1946-a-nos-jours.jpg

C'est bien ce que dis, tu connais pas la Trans-Jordanie couvrant 80% du mandat palestinien. Mais tu t'acharnes contre les 20% restant !

Citation :
Va dire ça aux indiens d'Amériques... Pourquoi ne pas créer des états Incas au milieu du Pérou. Ou rendre leur territoire aux Mapuches du Chili. Avec ton raisonnement tout celà est enfin possible. Youpi

Mon raisonnement pour le coup est qu'il ne faut pas donner d'appui aux Arabes qui réclament le territoire sous prétexte qu'ils "étaient là avant 47". Parce que les Juifs aussi et que si on veut remonter l'histoire, les Juifs ont quelques millénaires de présence que n'ont pas les Musulmans.

Citation :
C'est L'UNSCOP organe des UN qui propose un plan de partage approuvé par l'assemblée générale de l'ONU mon grand.

C'est bien connu, l'ONU a tout fait en premier mon petit

Citation :
Citation :

2) Explique-moi pourquoi tu considères logique que la Palestine soit aux Palestiniens, alors qu'il ne t'est jamais venu à l'esprit que la Judée puisse être aux Juifs ?


L'Alsace Lorraine est Française ou Allemande ?
Lyon est-elle Romaine ?

Toi, t'as pas capté : Palestine/Palestinie - Judée/Juif
Tout comme Paris/Parisien, sinon ça serait encore Lutèce

Citation :

Tel Aviv est une ville laïque ou cohabitent plusieurs ethnies. Les musulmans représentent cependant moins de 2% de la population. On retrouverait 2% de population juive sur le territoire palestinien sans problème.

Y'a aussi des musulmans à Jéru...
Et non, y'a pas 10 Juifs dans les territoires palestiniens !

Citation :
Quand tu parles de Ramallah tu parles de la ville entièrement cernée par Tsahal. Tsahal qui contrôle toutes les allées et venues de peur qu'un palestinien ne s'échappe ? Tu parles de la prison à ciel ouvert ?

C'est sûr que les territoires palestiniens n'ont qu'une seule frontière, c'est bien connu !!!
Tu as exactement le même discours préformaté que les militants du Fatah ou du Hamas

Citation :
Et les colonies juives c'est quoi ? Ils arrêtent pas.

cf plus haut, tu connais pas le sujet, tais-toi dessus.

Citation :
Parce que historiquement c'était un territoire palestinien.

Comme dit : y'a jamais eu de Palestine, et que personne disait rien si c'était les Égyptiens et compagnie.


Moi aussi j'aimerais bien qu'il y ait la paix, mais la guerre est inscrite sur la page du Hamas et comparses.
(lis la charte du Hamas si tu ne me croies pas, regardes les affiches du Fatah d'Abou Mazen qui aurait dû quitter son poste il y a 4 ans)

Et rien a répondre au quizz?


@zelda : je ne dirai rien sur tes énormités

Contribution le : 23/05/2013 22:22
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zeldalyoko
 0  #80
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Citation :
@zelda : je ne dirai rien sur tes énormités


Je ne t'en veux pas. La vérité est parfois difficile a entendre 🙂

Contribution le : 23/05/2013 22:28
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