| PurLio | 0 #61 |
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Inscrit: 26/01/2006 21:50
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Moi qui ne croyais plus au Père Noël, je ne comprends plus rien ^^
Contribution le : 17/12/2017 22:45
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| Croc63 | 0 #62 |
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Citation :
Et j'en suis bien heureux qu'il n'y ai pas de dommages collatéraux!  Ce n'est pas parce qu'on ne les voit pas qu'il n'y en a pas! Mais la, a mon avis les mecs se gardent bien de mettre les vidéos en ligne 
Contribution le : 17/12/2017 22:48
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3 #63 |
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Fantôme
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Allez, il est temps de siffler la fin de la récréation.
Même le thread posté par Maître Eolas, pourtant accessible et didactique, ne suffit visiblement pas à faire taire ceux qui continuent à penser que n'importe quel civil peut enfreindre joyeusement la loi et se lancer dans une course poursuite, sous les prétextes bidons de voiture volée ou du conducteur non propriétaire... Bref, pour appuyer les propos de @-MaDJiK-, la jurisprudence en vigueur de l'article 73 du code de procédure pénale est la suivante. CCASS10-82710 "Ces deux principes de nécessité et de proportionnalité sont applicables à toute personne usant de la contrainte, dont le particulier agissant en application des articles 73 du code de procédure pénale ou 122-5 du code pénal, qui [rappellent] les exigences générales du droit positif ; qu'en cet état, les faits reprochés à M. X [infraction pénale, en l'occurrence blessures involontaires] ne peuvent [...] que recevoir une qualification [pénale]" CCASS98-86337 "le prévenu ne saurait légitimement invoquer le bénéfice des dispositions de l'article 73 du Code de procédure pénale, lequel, s'il prévoit que toute personne a qualité pour appréhender l'auteur d'un délit flagrant puni d'une peine d'emprisonnement, ne peut conférer à un simple citoyen plus de droits que ceux dont disposent les représentants de la force publique et lui permettre de s'affranchir des règles du droit positif [en l'occurrence la légitime défense]" C'est explicite: toute action contraire au droit positif (= toute infraction pénale) commise dans le cadre de l'article 73 du CPP doit recevoir une qualification pénale. Le simple citoyen qui agit dans ce cadre ne peut pas s'affranchir de respecter la loi. Citation : @Drakkaru a écrit: Si si, c'était bien toi. Tu n'oublieras pas d'aller dire à ta femme juriste, si tant est qu'elle ait une existence ailleurs que dans ton imagination, de découvrir le monde merveilleux de la jurisprudence. Ou d'écrire à Maître Eolas pour lui demander un stage de remise à niveau. Citation : @Drakkaru a écrit: Citation : @Nakedgirl a écrit: 1/ Vous ne savez pas si les policiers ont réellement vu la vidéo, ce ne sont que les déclarations de la partie concernée. 2/ Admettons qu'ils l'aient vue: vous ne savez pas ce qu'ils ont vu. Le seul accident initial avec le piéton, ou toute la course poursuite? Et quand vous parlez des policiers, vous parlez de qui? Des motards? De l'OPJ de service? 3/ Admettons que les policiers aient vu toute la poursuite: ils n'ont aucune légitimité pour décider de la suite pénale à donner. Ils constatent les faits, les consignent formellement mais c'est le Parquet qui a l'opportunité des poursuite, et il a des mois devant lui pour classer sans suite ou poursuivre. Bref, en l'état il est complètement faux de dire que le motard n'a pas été inquiété. Il ne l'a sans doute pas encore été vu les délais courant, mais tant que la décision du Parquet n'est pas rendue, votre affirmation n'a aucune valeur. Citation : @mikeldj a écrit: Absolument pas. L'article 73 du CPP n'est pas prescriptif pour les simples citoyens. Il y a par contre une obligation légale d'assistance vis à vis du piéton renversé. Pour conclure, comment pouvez-vous sérieusement vous persuader qu'il est légitime d'adopter un comportement aussi dangereux dans le seul but de rattraper l'auteur d'un délit qui sera facilement identifié dans l'écrasante majorité des cas? Vous n'avez aucune notion du rapport risque/bénéfice? Par ailleurs, est-ce que vous réalisez qu'en conduisant à 80-100km/h en ville, à contresens, en grillant des feux, le tout dans une zone où il y a beaucoup de piétons vulnérables (vous en avez la démonstration dans l'accident initial!!), le motard est lui même auteur d'un délit pénal puni d'une peine d'emprisonnement (223-1 du code pénal), qui permettrait donc à tout autre motard ou conducteur de lui même poursuivre le premier motard, avant d'être eux même... poursuivis par d'autres pour la même raison. Vous réalisez seulement le ridicule de tout cela? Dernier mot enfin, en mettant de côté le droit pour revenir à une question beaucoup plus simple sur le motard de la vidéo: est-ce que vous voyez réellement un citoyen responsable, témoin fortuit agissant dans l'intérêt de la victime et de la société, prompt à limiter tout risque ; ou bien un mec qui s'est largement fait plaisir en s'improvisant justicier? Je ne peux pas croire une seconde qu'une personne de bonne foi nie que le gars s'est fait plaisir, ce qui est d'autant plus vrai qu'il n'en est pas à sa première du genre, que son activité principale est de poster ce genre de vidéos en ligne, après s'être fait recaler pour être motard de la police.
Contribution le : 18/12/2017 20:56
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0 #64 |
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Fantôme
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@Srevo "Allez, il est temps de siffler la fin de la récréation." ne possède tu aucun respect ? Je pense que ton message serait mieux reçu si tu arrêtais d'insulter les gens auxquels tu parle.
Contribution le : 18/12/2017 21:22
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2 #65 |
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Fantôme
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@Stargateur c'est de l'humour ? c'est où l'insulte ?
Contribution le : 18/12/2017 21:32
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| Nakedgirl | 1 #66 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 07/03/2007 11:10
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Citation :
Personnellement son pavé était parfait et il a le droit d'humilier toute personne qui dit de la merde. @Srevo merci encore pour tes explications, n'ayant jamais été confronté plus que ça à des policiers, j'ignorais que le mec pourrait se faire poursuivre plus tard par le parquet.
Contribution le : 18/12/2017 21:42
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| 30Secondes | 0 #67 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 12/07/2015 11:10
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@Srevo
+++ On ne peut mieux dire. Bravo!
Contribution le : 18/12/2017 21:45
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0 #68 |
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Fantôme
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Simplement un surdoué excédé j'imagine. Je compatis sincèrement.
Contribution le : 18/12/2017 22:06
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| carpet_bombing | 1 #69 |
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Je masterise !
Inscrit: 12/05/2015 11:43
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Citation :
C'est le Sheldon koreussien !
Contribution le : 18/12/2017 22:46
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0 #70 |
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Fantôme
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@OzzyO Tu ne vois pas que Srevo compare les gens qui participe aux thread à des enfants, pour les rabaisser à des enfant qui joue et se chamaille à la récré au lieu d'adulte discutant sur un sujet ? Pour insinuer ses message comme figure d’autorité lui un adulte sifflant la fin de la récré aux enfants ? Moi je vois là une insulte.
@Nakedgirl Mouais, non. Enfin sur un forum il peut se permettre mais si il fait ça en face d'autres personnes ils risquent de s'en prendre une. On peut très bien rectifier les erreurs d'autres personne sans les humilier. Srevo ne peut pas être un expert dans tout les domaines, il prend le risque de se faire humilier à son tour par un autre. D'où l'adage "celui qui tue doit s'attendre à se faire tuer". @Vassili-Zaistev Je dirais plutôt un expert excédé de se faire contre-dire. Il ne faut pas non plus se leurrer Srevo a raison sur ce point mais il n'en ai pas moins que je ne suis pas d'accord sur tout ceux qu'il affirme (exemple: https://www.koreus.com/modules/newbb/topic179025.html#forumpost2511926 où il n'a toujours pas démontrer le fait qu'il y avait signe manifeste de vouloir doubler pour le véhicule qui change de file en deuxième). Au final, Srevo joue beaucoup trop sur l'argument d'autorité que sur de la réel argumentation et c'est bien l'une des première fois où il argumente un peu enfin toujours sans citer de source faut pas déconner non mais allô des preuves de ce qu'il affirme haut et fort faut pas déconner, pour un "sur-doué" je le trouve pas doué en communication ou en argumentation).
Contribution le : 18/12/2017 22:54
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| Boboss | 0 #71 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 23/10/2014 02:01
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Karma: 1882 |
°°
Contribution le : 18/12/2017 22:58
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1 #72 |
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Fantôme
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@Stargateur
Je comprends ton impression, et je suis presque tenté de m'excuser si ta sensibilité est affectée par mes propos, mais je me suis déjà expliqué sur mon mode de réponse, je te recopie ci-dessous un message précédemment posté. Citation : Citation : Ma première réponse à une personne à qui je réponds pour la première fois n'est jamais autre chose que du factuel. Par contre à mesure que mon interlocuteur déraille (le cas échéant) - ou tout de suite quand je connais déjà le client - effectivement je peux sembler méprisant, prétentieux, ou tout ce que tu veux dans le genre. Je conçois tout à fait que ça déplaise, c'est assumé. Si ça fait de moi un autiste, un Sheldon, un surdoué excédé ou je ne sais quel qualificatif plus ou moins sympathique, je m'en balance, je ne suis pas du tout susceptible et j'accepte parfaitement de donner cette impression. Citation : @Stargateur a écrit: Ce que tu dis est souvent vrai, pour la raison expliquée dans le message reposté. Ca ne signifie pas que je ne suis pas en mesure d'aller beaucoup plus loin, comme j'ai déjà plusieurs fois eu l'occasion de le faire en mp: si une personne veut prolonger la discussion par intérêt pour le fond, avec plaisir. Si c'est pour donner de la matière à des pinailleurs, je m'abstiens. Ceci étant dit, ta remarque est particulièrement mal placée puisque j'ai justement sourcé ma dernière réponse. Les références des deux textes sont données, tu pourras vérifier par toi même (je ne te garantis pas que tout soit accessible librement et gratuitement, moi j'ai des accès professionnels). Citation : @Stargateur a écrit: Mais pourquoi te devrais-je un effort sur la communication ou la pédagogie? Je ne suis pas ton prof particulier, je ne te dois pas un travail d'argumentation référencée.
Contribution le : 19/12/2017 00:21
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| Celine_Dion | 1 #73 |
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Je masterise !
Inscrit: 31/08/2013 16:52
Post(s): 4163
Karma: 1153 |
@Srevo Tu dois être fun en soirée.
Contribution le : 19/12/2017 00:25
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2 #74 |
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Fantôme
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@Guillotine a écrit: Je sais, tu me l'as déjà dit. Tu fais quoi demain soir?
Contribution le : 19/12/2017 00:44
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0 #75 |
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Fantôme
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@Srevo Citation :
je suis presque tenté de m'excuser si ta sensibilité est affectée par mes propos Citation : je ne te garantis pas que tout soit accessible librement et gratuitement, moi j'ai des accès professionnels Citation : Mais pourquoi te devrais-je un effort sur la communication ou la pédagogie? Je ne suis pas ton prof particulier, je ne te dois pas un travail d'argumentation référencée. Si tu en as marre de le faire le mieux serait de ne rien répondre du tout. Faire une pause pour reprendre des forces c'est bien  . Koreus est un forum qui réunit plein de gens différent, il y a plein de connard(zététicien) tel que moi qui vont pas te croire sur parole.
Contribution le : 19/12/2017 00:45
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| Truth | 0 #76 |
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Je masterise !
Inscrit: 29/08/2012 18:21
Post(s): 3288
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Citation :
Mais à la base, personne ne t'a rien demandé, tu n'es pas obligé de donner ton avis. Fais comme dans la vie de tous les jours, reste dans ton coin. C'est fou comme internet a donné de la visibilité à tous les chiffons qu'on ne remarque pas d'habitude  .
Contribution le : 19/12/2017 01:00
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1 #77 |
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Fantôme
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@Truth a écrit: Justement si. Je commente comme n'importe qui d'autre commente, mais parce que je m'enhardis régulièrement à corriger les contre-vérités, j'ai systématiquement le droit à un requête pour des sources, des preuves, des textes, etc. Pas plus tard qu'il y a 5 minutes par @Roncho sur un autre topic. Pour le reste, la vanité de mes propos vaut bien la tienne, et vaut bien celle de chacun ici. N'ayons pas collectivement la prétention de penser qu'il s'imprime ici des conversations de haute volée.
Contribution le : 19/12/2017 01:17
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| Drakkaru | 0 #78 |
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Je masterise !
Inscrit: 12/08/2012 00:23
Post(s): 4894
Karma: 2428 |
@Srevo Pourquoi ma femme existerais pas? Elle a le droit de ce gourer nan? Elle a regarder vite fais dans le code pénal et elle m'a dis oui il a surement le droit, c'est juste pas allez plus loin, elle bosse dans le social donc forcement s'pas sa spécialité et les jurisprudence sur les courses poursuite elle connait pas
Donc oui comme stargateur j'ai trouvé ta remarque assez déplacé, mais pas pour la même raison
Contribution le : 19/12/2017 01:39
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| -JoJo- | 0 #79 |
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J'aime glander ici
Inscrit: 25/12/2007 00:19
Post(s): 5065
Karma: 2244 |
@Srevo
Tu as raison sur tous les bords, ne cherche pas à argumenter plus loin avec ces personnes. Comme on dit, "quand un vrai génie apparaît en ce bas monde, on le peut reconnaître à ce signe que les imbéciles sont tous ligués contre lui".
Contribution le : 19/12/2017 03:21
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| Alex333 | 0 #80 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
Post(s): 26241
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Suis pas fan des gens qui veulent faire justice eux-meme en voie publique, mais là j'ai aimé.
OK il a pris des risque, mais il était obligé. Puis le motard n'a pas agit en excès (genre défoncer la voiture de la dame ou je ne sais quoi) Bref, pour le coup je lui dis chapeau
Contribution le : 19/12/2017 03:43
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