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eider
 0  #81
J'aime glander ici
Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
Citation :

DarkMatter a écrit:
...le choix est très limité: Tu votes et on te trahie ou alors tu ne votes pas et tu tentes de vivre pour toi comme tu peux avec le système en place, sans devoir quoi que soit à personne et en ne te plaignant pas car tu n'est "plus concerné", c'est uen coupure malgré soi, suite à accumulation de déceptions.

Personnellement j'ai encore envie de croire que tout n'est pas irrémédiable ; les hommes politiques et les idées qu'ils représentent ne sont pas tous à mettre dans le même sac, même si tu n'es convaincu par aucun d'entre eux, et si tous ont des défauts. Mais c'est un autre débat (oui oui, pas de prosélytisme, promis :-D)

Maintenant, si vraiment tu ne te sens pas de faire un choix, vote au moins blanc. Le résultat est le même, mais pour moi il y a quand même une différence de principe. Toujours en rapport avec mon post précédent, en fait : Si tu prends la peine de te déplacer aux urnes et d'exercer ton droit de vote, alors seulement tu peux te permettre de remettre en cause les politiques menées.
J'ai l'air de pinailler, mais pour moi ça fait quand même une différence 🙂

Après, si on veut vraiment faire évoluer les mentalités on peut aussi le faire en s'investissant soi-même dans un parti, un syndicat, des associations... Mais c'est vrai que c'est une activité lourde, et je comprends que tout le monde n'en ait pas le temps, la force ou l'envie (d'ailleurs, je dois avouer que de mon côté je remets beaucoup trop tout ça au lendemain... :-D). Mais un vote, ça ne coûte rien, à peine 1/4 h tous les cinq ans... C'est dommage de s'en priver, je trouve. D'autant plus qu'à mes yeux, en t'abstenant tu te nuis plus à toi qu'aux politiciens.

Contribution le : 07/05/2006 23:45
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_ Drum Machine
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Invité
 0  #82
FantômeInvité
je ne pense pas etre hors sujet, mais j'aimerais qu'on m'explique l'affaire clearstream qui dechaine les medias et que je n'ai absolument pas compris :bizarre:

Contribution le : 08/05/2006 02:18
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Invité
 0  #83
FantômeInvité
Andrea, en substance d'après ce que j'ai compris
Un général aurait enquêté sur Sarko, Alliot-Marie (ils s'en seraient mis pleins les poches :-D) à la demande de De Villepin, quand ce dernier était ministre des affaires étrangères.
Le général est revenu sur ses déclarations et bien sûr De Villepin nie tout en bloc.
Alliot-Marie se dit choquée qu'on veuille l'atteindre à travers son conjoint (et oui il est apparu dans le dernier épisode) et Sarko, lui, sa stratégie c'est "no comment" et il se tient dispo pour la justice.
Bien sûr, le général est un gros mytho et nos très chers membres du gouvernement sont extrêmement clear & clean! 😃

Contribution le : 08/05/2006 02:37

Edité par nicou sur 8/5/2006 16:16:28
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Kazam
 0  #84
J'aime glander ici
Inscrit: 30/01/2005 13:01
Post(s): 5089
Andrea, tu peux te renseigner sur http://www.liberation.fr/page.php?Article=378912

ou sur http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-768590,0.html

sur respectivement des journaux "Libération" et "Le Monde"

voili voilou 🙂

Contribution le : 08/05/2006 10:56
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Choupin
 0  #85
Je masterise !
Inscrit: 06/04/2005 23:35
Post(s): 2467
J'aime bien sur l'affaire Clearstream le fait que cette affaire date quand même et on la ressort juste maintenant.
Ensuite, ce qui me fait aussi rire, c'est que comme de par hasard, on élude les personnalités politiques de gauche dans cette histoire.

En tout cas, pour 2007;, j'espère juste que tous ceux qui ont bloqué les facs et manifesté au nom de la démocratie se reveillent pour aller voter (il faut quand même dire que les élections se déroulent un dimanche (en principe)).

Contribution le : 08/05/2006 11:02
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Invité
 0  #86
FantômeInvité
les personnalités de gauche sont accusés par cette affaire clearstream et ne sont pas du tout du coté de ceux qui ont essayé de nuires aux personnalités...en l'occurence et de plus en plus sans aucun doute : villepin...

Contribution le : 08/05/2006 11:17
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Invité
 0  #87
FantômeInvité
Citation :

eider a écrit:

Personnellement j'ai encore envie de croire que tout n'est pas irrémédiable ; les hommes politiques et les idées qu'ils représentent ne sont pas tous à mettre dans le même sac, même si tu n'es convaincu par aucun d'entre eux, et si tous ont des défauts. Mais c'est un autre débat (oui oui, pas de prosélytisme, promis :-D)


Tant mieux, moi j'ai pas confiance et je veux pas passer ma vie à écouter chacun d'netre eux pour savoir à qui je pourrai PEUT ETRE accorder mon vote, et prendre ce risque trop gros, d'être trahie. En attendant je préfère prendre le rique de me demerder come je peux sans penser à la politique et advienne que pourra, le monde à tourné sans la politiqueet la monde peut tourner encore à l'avenir sans la politique, ça c'est unecertitude, les gens sont trop cons (je généralise bein sûr:-)) pour vivre en communauté, pour se respecter, pour vivre sans qu'on est besoin de nous dicter nos droits et nos devoirs, mais c'est un autre débat, sans avenir dailleurs.

Citation :

Maintenant, si vraiment tu ne te sens pas de faire un choix, vote au moins blanc. Le résultat est le même, mais pour moi il y a quand même une différence de principe. Toujours en rapport avec mon post précédent, en fait : Si tu prends la peine de te déplacer aux urnes et d'exercer ton droit de vote, alors seulement tu peux te permettre de remettre en cause les politiques menées.
J'ai l'air de pinailler, mais pour moi ça fait quand même une différence :-)


Je l'ai déjà dit voter blanc c'est poluer la planète davantage sans aucune excuse, car ton vote ne changera rien au résultat des élections mais si tu utilise la voiture tu polu, oui je fais le "chieur" car ce n'est rien pour une fois/5 ans, surtout que les bureux de votes sont très proches en général, mais si 4 millions (je dit n'importe quoi) de gens ne prennent pas leur voiture 10 minutes ce jour là, ce sera toujours ça d'évité!

Citation :

Après, si on veut vraiment faire évoluer les mentalités on peut aussi le faire en s'investissant soi-même dans un parti, un syndicat, des associations... Mais c'est vrai que c'est une activité lourde, et je comprends que tout le monde n'en ait pas le temps, la force ou l'envie (d'ailleurs, je dois avouer que de mon côté je remets beaucoup trop tout ça au lendemain... :-D). Mais un vote, ça ne coûte rien, à peine 1/4 h tous les cinq ans... C'est dommage de s'en priver, je trouve. D'autant plus qu'à mes yeux, en t'abstenant tu te nuis plus à toi qu'aux politiciens.


Je ne me nuis pas plus à moi ne t'en fais pas 🙂 😉 Au contraire, je m'évite des regerts, et j'évite (indirectement) à un connard (peut être), de gagner. 🙂

Contribution le : 08/05/2006 11:24
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Invité
 0  #88
FantômeInvité
Citation :


En tout cas, pour 2007;, j'espère juste que tous ceux qui ont bloqué les facs et manifesté au nom de la démocratie se reveillent pour aller voter (il faut quand même dire que les élections se déroulent un dimanche (en principe)).


Les pauvres ils sont gâchés leut année de scolarité et il faudrait en plus qu'ils aillent donner leur voix à un gars qui n'aura rien fait pour les aider quand ils en avaient besoin?!

Moi le Dimanche je continu à faire du sport et je me repose, je ne fais pas de la politique 😃

Contribution le : 08/05/2006 11:27
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Invité
 0  #89
FantômeInvité
et eux, le week end, ils manifestent...t'inquietent pas darkMatter, ils seront aux urnes et ils n'auront pas besoin de toi...

Contribution le : 08/05/2006 12:22
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Invité
 0  #90
FantômeInvité
Au sujet de l'affaire Clearstream, il y a aussi l'émission Arrêt sur images sur France5 qui lui était consacrée.
http://www.france5.fr/asi/007548/34/134424.cfm

Le site reprend tout dans l'ordre et tu peux voir la vidéo de l'émission.

Contribution le : 08/05/2006 12:26
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Invité
 0  #91
FantômeInvité
emission un peu etrange je dois dire...j'ai trouvé les attaque des journalistes un peu gratuites...

Contribution le : 08/05/2006 13:16
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eider
 0  #92
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
Citation :

DarkMatter a écrit:
Tant mieux, moi j'ai pas confiance et je veux pas passer ma vie à écouter chacun d'netre eux pour savoir à qui je pourrai PEUT ETRE accorder mon vote, et prendre ce risque trop gros, d'être trahie.

Tu ne veux pas être trahi, alors tu préfères les laisser faire comme ils veulent sans rien dire... J'ai beau chercher, je ne vois pas où est le progrès :bizarre:

Citation :
En attendant je préfère prendre le rique de me demerder come je peux sans penser à la politique et advienne que pourra, le monde à tourné sans la politiqueet la monde peut tourner encore à l'avenir sans la politique, ça c'est unecertitude, les gens sont trop cons (je généralise bein sûr:-)) pour vivre en communauté, pour se respecter, pour vivre sans qu'on est besoin de nous dicter nos droits et nos devoirs, mais c'est un autre débat, sans avenir dailleurs.

On te dicte tout parce que tu ne réponds rien...
"le monde a tourné sans la politique" : bien au contraire, la politique consiste justement à faire tourner le monde, du moins la société et la communauté... Renier la politique, c'est t'extraire de cette société. C'est faire cavalier seul. Libre à toi de le faire, mais alors ne viens pas me parler de vie en communauté.

Citation :
Je l'ai déjà dit voter blanc c'est poluer la planète davantage sans aucune excuse, car ton vote ne changera rien au résultat des élections mais si tu utilise la voiture tu polu, oui je fais le "chieur" car ce n'est rien pour une fois/5 ans, surtout que les bureux de votes sont très proches en général, mais si 4 millions (je dit n'importe quoi) de gens ne prennent pas leur voiture 10 minutes ce jour là, ce sera toujours ça d'évité!

Je prends ça pour une (très) mauvaise excuse, c'est décevant par rapport au reste de ton argumentation... 😞

Citation :
Je ne me nuis pas plus à moi ne t'en fais pas 🙂 😉 Au contraire, je m'évite des regerts, et j'évite (indirectement) à un connard (peut être), de gagner. :-)

En ne votant pas, tu n'empêches personnes de gagner. Tu favorises même les plus haïssables des candidats, en ne leur offrant aucune opposition. A force de laisser pourrir ton droit de vote, il va finir par s'user...

Contribution le : 08/05/2006 18:11
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ouache13
 0  #93
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Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
Citation :

DarkMatter a écrit:

Je dirait plutôt pour prendre votre avenir en main(pour les jeunes principalement bien sûr): arrêtez de fumer (de tout) et de boire à tout va, faites pas les cons et surtout bossez (métiers), les cours si ça vous plaît t'en mieux sinon pas la peine de se tuer à faire du bourrage de crâne.

Oui, mais pourquoi arrêter de boire et fumer (de tout)? Moi je fume des joints et je ne suis pas pour autant une loque sans motivation! Je connais plein de gens adultes qui fument et/ou boivent régulièrement et qui ont très bien réussi leur vie!
Pour les conneries, c'est un peu le propre de la jeunesse, non?

Citation :

Je pense que ça vaut bein mieux pour l'avenir que de mettre un bulletin au hasard histoire d'être "citoyen" et qui sait favoriser un gars qui une fois au pouvoir rendra la situation telle que tu regrettera ton vote et en plus tu n'aura plus que l'ombre d'un avenir personnel. M'enfin moi ce que j'en dis ça ne regarde que moi ;-)

Absolument d'accord avec toi, sauf que je n'ai jamais parlé de mettre un bulletin au hasard! C'est clair que voter pour voter n'a aucun intérêt, il vaut mieux s'abstenir.



Citation :

Choupin a écrit:

Ensuite, ce qui me fait aussi rire, c'est que comme de par hasard, on élude les personnalités politiques de gauche dans cette histoire.

Rhôôô :lol:
Absolument pas, ils ont d'ailleurs tous suivi Sarko comme des moutons! Le fait est qu'ils ne font pas parti du gouvernement, alors que cette affaire oppose par ailleurs différents membre d'un même gouvernement. Tu ne peux pas nier le fait qu'il est très grave que le n°2 du gouvernement démarre une procédure judiciaire contre le n°1. Ceci explique la quasi-focalisation des médias sur eux, sans oublier la fascination qu'ils ont envers Sarko.


Citation :

En tout cas, pour 2007;, j'espère juste que tous ceux qui ont bloqué les facs et manifesté au nom de la démocratie se reveillent pour aller voter (il faut quand même dire que les élections se déroulent un dimanche (en principe)).

On a déjà parlé de ça au moment de la contestation anti-CPE, mais un peu de re-dite ne fait pas de mal. Les étudiants mobilisés contre le CPE et la précarité en général ne sont sûrement pas ceux qui ne votent pas! Il est ridicule, même insultant, de faire un amalguame pareil!

Comment peux-tu brocarder des gens qui ont sacrifié leur année, donné beaucoup de leur temps en tractage, confection de banderoles, pour une cause qu'ils croient juste? On parle beaucoup de politique dans ce topic, et je crois que ces étudiants (dont je faisais parti) ont une haute conscience politique, bien au-dessus de la moyenne.

Par contre ok pour les lycéens qui ne pensaient qu'à sécher les cours et allaient manifester, mais ce ne sont pas eux qui faisaient les AG et donnaient corps à ce mouvement.

Contribution le : 08/05/2006 20:29
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves."
(Herbert Marcuse)
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Invité
 0  #94
FantômeInvité
Citation :

nadaweb a écrit:
et eux, le week end, ils manifestent...t'inquietent pas darkMatter, ils seront aux urnes et ils n'auront pas besoin de toi...


Fais ce que tu veux de ta vie, car j'ai encore moi besoin de toi qu'eux ont besoin de moi. Chacun fera ce que bon lui semble et ce ne sont pas des gens de ton espèce qui y chanegront quoi que soi 😉

Contribution le : 08/05/2006 21:13
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Invité
 0  #95
FantômeInvité
Citation :

eider a écrit:

Tu ne veux pas être trahi, alors tu préfères les laisser faire comme ils veulent sans rien dire... J'ai beau chercher, je ne vois pas où est le progrès :bizarre:


Me laisser faire, où tu vois ça? Je ne me laisse pas faire du tout, je m'en fout de leur conneries c'est différent. Je bosse comme tout le monde, je paie mes impôts, j'ai ma maison et ma famille, je veis ma vie sans rendre de compte et on ne m'emmerde pas, je ne te suis pas lorsque tu parles de se "laisser faire".

Citation :

On te dicte tout parce que tu ne réponds rien...
"le monde a tourné sans la politique" : bien au contraire, la politique consiste justement à faire tourner le monde, du moins la société et la communauté... Renier la politique, c'est t'extraire de cette société. C'est faire cavalier seul. Libre à toi de le faire, mais alors ne viens pas me parler de vie en communauté.


On peut rejeter un système, des gens, une idée sans rejeter sa famille, ses amis, ses voisins, et c'est ça la communauté, non pas la politique! Bref encore une fois jene te suis pas, tu me parraît limite extrémiste, c'est tout ou rien chez toi 🙂

Citation :

Je prends ça pour une (très) mauvaise excuse, c'est décevant par rapport au reste de ton argumentation... :-(


Pour moi elle est très bonne 😉 je compare les deux cas:

- Je me déplace en voiture et je nuie pour la planète pour mettre mon bulletin blanc qui ne changera absolument rien au résultat.

- Je reste chez moi, j'économise mon esssence et en plus je réduit l'émission de gaz!

Perso j'hésite pas 😉

(Bien sûr pour les deux cas la réduction d'émmission de gaz pour protèger la planète n'est que sympbolique plus ou moins mais même très peu c'est mieux que rien du tout ;-))

Citation :

En ne votant pas, tu n'empêches personnes de gagner. Tu favorises même les plus haïssables des candidats, en ne leur offrant aucune opposition. A force de laisser pourrir ton droit de vote, il va finir par s'user...


Je ne favorise que dal, si la majorité à voulu d'un yel ou d'un tel c'est le respect des choix qui s'impose, tout le monde ne pourra pas être satisfait aux élections.

S'user? On verra bien.

Contribution le : 08/05/2006 21:24
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Invité
 0  #96
FantômeInvité
Citation :

ouache13 a écrit:

Oui, mais pourquoi arrêter de boire et fumer (de tout)? Moi je fume des joints et je ne suis pas pour autant une loque sans motivation! Je connais plein de gens adultes qui fument et/ou boivent régulièrement et qui ont très bien réussi leur vie!
Pour les conneries, c'est un peu le propre de la jeunesse, non?


Je ne dis pas qu'il y à des exeptions, mais un jeune qui fume de l'herbe et qui passe son temps à sortir pour boire et voir ses potes serait complétement ridicule s'il se permettait de critiquer un "non votant" 🙂

Citation :

Absolument d'accord avec toi, sauf que je n'ai jamais parlé de mettre un bulletin au hasard! C'est clair que voter pour voter n'a aucun intérêt, il vaut mieux s'abstenir.


Merci de m'accorder ce que je tente de dire depuis le début! 😉

Contribution le : 08/05/2006 21:29
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Kazam
 0  #97
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
Post(s): 5089
le lycéen qui ne pense qu'a sécher les cours vous salue...

:roll:

Darkmatter,tu peux toujours voter par procuration,non ?
Il y a bien quelqun autour de toi qui ira voter ?




Citation :

si la majorité à voulu d'un yel ou d'un tel c'est le respect des choix qui s'impose


A moin que la majorité -1 ne se rendep as aux urnes,mais ça on en a deja parlé !

Contribution le : 08/05/2006 21:54
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Invité
 0  #98
FantômeInvité
Citation :

Kazam a écrit:
le lycéen qui ne pense qu'a sécher les cours vous salue...

:roll:


+1 😃

Citation :

Darkmatter,tu peux toujours voter par procuration,non ?
Il y a bien quelqun autour de toi qui ira voter ?


Chacun fera ce qu'il voudra, perso c'est non et surment pas par procuration 🙂 Merci d'y avoir pensé 😉

Citation :

A moin que la majorité -1 ne se rendep as aux urnes,mais ça on en a deja parlé !


Je parle bien sûr de la majorité des votants 🙂

Contribution le : 08/05/2006 23:21
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ouache13
 0  #99
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Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
Citation :

Kazam a écrit:
le lycéen qui ne pense qu'a sécher les cours vous salue...

:roll:

Loin de moi l'idée de mettre tous les lycéens dans le même sac! C'est juste que j'ai constaté que beaucoup de lycéens ne savaient pas pourquoi ils manifestaient, mis à part sécher les cours.

Contribution le : 09/05/2006 04:16
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(Herbert Marcuse)
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Maevan
 0  #100
Je masterise !
Inscrit: 08/03/2005 10:12
Post(s): 3410
Citation :

DarkMatter a écrit:
Je ne me nuis pas plus à moi ne t'en fais pas 🙂 😉 Au contraire, je m'évite des regerts, et j'évite (indirectement) à un connard (peut être), de gagner. :-)


Je m'étais jurée de ne pas intervenir, pour ne pas faire de propagande. Mais ce que tu dis là me semble une contre vérité : si les militants socialistes avaient tous votés, nul doute que Jospin aurait eu les quelques points qui lui manquait pour passer devant Le Pen...

Donc, dans ce cas précis, ils n'ont pas votés, et ils ont permis à un candidat fasciste d'être au deuxième tour.

Croire que le non vote n'a aucune incidence est un leurre. De plus, et comme l'a dit eider, je suis certaine que si nombres des gens apoltiques rentraient dans un parti ou en créaient un, ça pourrait faire avancer le schmilblic. D'un autre coté, je dis aussi ça car je crois dur comme fer dans la démocratie.

Contribution le : 09/05/2006 11:04
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Le presbytère n'a rien perdu de son charme, ni le jardin de son éclat...
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