| fluffy | 1 #1241 |
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Est-ce que quelqu'un saurait où je peux trouver le texte officiel de la réforme des retraites ?
Honnêtement, j'y connais pas grand chose sur ce sujet et mis à part entendre les gens s'en plaindre, j'aimerais bien avoir mon propre avis sur la question. En vous remerciant par avance mes chers amis koréusiens !
Contribution le : 17/01/2020 11:25
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| Wiliwilliam | 4 #1242 |
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La loi c'est moi
 
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Je suppose que sur le site officiel de la réforme tu dois pouvoir trouver ton bonheur:
https://www.reforme-retraite.gouv.fr/ Sinon, détaillé, y a toujours ça: https://www.gouvernement.fr/un-systeme-universel-par-points En simplifié: Citation :
De toute manière, le texte de la réforme des retraites doit être présenté en conseil des ministres le 24 janvier. Donc ça risque de bouger d'ici la semaine prochaine. Sinon il y a toujours leur simulateur ici pour celles et ceux qui veulent tester https://suisjeconcerne.info-retraite.fr/
Contribution le : 17/01/2020 11:46
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| lvishd | 3 #1243 |
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@fluffy
 En vrai j'en sais rien, pas lu; trop long
Contribution le : 17/01/2020 11:47
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| Alex333 | 0 #1244 |
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Puis c'est susceptible d'être encore en négociation avec les syndicats non ?
Mais merci wili pour les liens
Contribution le : 17/01/2020 12:44
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| Invité | 5 #1245 |
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@Alex333
Il faut arrêter de parler de négociations... Le gouvernement a dit à la CFDT "causez donc pour voir si vous avez des choses à dire" et je déciderais après. Ca ne s'appelle pas des négociations. Conférence débat à dauphine - 13 janvier 2020 - intervention de michael zemmour
Contribution le : 17/01/2020 13:08
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| Lyrael | 0 #1246 |
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Citation :
Avec les syndicats non, d'ailleurs tout le long de la concertation (les 2 années) presque rien n'a été pris en compte, je crois que seule la partie sur la pension de réversion a été modifiée. Mais il va y avoir un passage au conseil des ministres, puis l'assemblée, puis le sénat, puis peut être l'assemblée, etc.. Le texte évoluera surement beaucoup dans l'assemblée/le sénat, et il risque même d'être bloqué à coup de nombre important d'amendements, voir même être dénaturé. C'est pour ça qu'il y a de fortes chances que le gouvernement utilise le 49-3 pour forcer le passage du texte en son état. Sinon tu faisais peut être référence au système qui viendra potentiellement en remplacement temporaire de l'age pivot, ça c'est vraiment un détail totalement inutile, l'age d'équilibre existant toujours.
Contribution le : 17/01/2020 13:50
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| Invité | 5 #1247 |
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Contribution le : 17/01/2020 14:16
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| lvishd | 5 #1248 |
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Inscrit: 28/11/2010 19:49
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Un peu plus sérieusement cette fois-ci, par rapport à mon précédent message...
Je me suis posé une question: pourquoi parle-t-on de négociation? Car si la démocratie c'est, selon l'article 2 de la constitution française, un gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple, pourquoi le peuple a-t-il besoin de négocier avec le gouvernement pour faire valoir ses intérêts? Le fait-même de parler de négociation n'est-il pas un indicateur de fracture sociale et antinomique au principe de la démocratie?
Contribution le : 17/01/2020 14:28
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| fluffy | 1 #1249 |
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Inscrit: 07/06/2019 14:43
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@koikoi_koi Mourir à 62 ans c'est un peu tôt quand même...
 Si je comprends bien, il y a ce fameux "âge pivot" à 64 ans où on est sensé toucher le taux pleins, c'est ça ? Parce que si c'est le cas, ça m'arrange. Mon taux plein actuel sera à 67 ans (d'après la simulation), ça me fait gagner 3 ans ! Par contre, j'avoue que c'est assez emmerdant pour les cheminots qui partent à la retraite à 57 ans 
Contribution le : 17/01/2020 14:34
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| Invité | 2 #1250 |
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@lvishd
Citation : Je me suis posé une question: pourquoi parle-t-on de négociation? A la base, on parle de négociations entre "partenaires sociaux" pour définir les financements de la caisses de la Secu et des salaires/temps de travail, etc... Les syndicats représentatifs des travailleurs négocient avec le patronat. C'est un rapport de force logique et plutôt sain. Il était communément admis que suite à ces négociations, le gouvernement prenait acte et inscrivait dans la loi les conclusions. On est arrivé à un stade où le Gouvernement lui même, instaure des obligations intenables en terme de budget et ne prend plus en compte ces négociations Cf réforme Assurance Chômage. 1) Le premier risque étant de dégrader les conditions de travail, etc... 2) Mais le risque encore plus gros, c'est clairement de dire que les syndicats ne servent strictement à rien. Dès lors, ce qui se joue, c'est le rapport de confrontation direct entre la population et le pouvoir. Ce qui s'est passé avec les gilets jaunes, c'est qu'il n'y avait PERSONNE pour les représenter, négocier et lutter contre la taxe gazoil. On a vu ce qui s'est passé. Ils sont monté aux champs Elysées et ça a finit avec un fenwick dans une porte de ministère, une averse de pavés et des blindés sur les trottoirs et 25 éborgnés. On voit la différence quand il y a des services d'ordres de syndicats. Si ce gouvernement passe en force, c'est ce qui va se jouer dans les temps à venir. Ceux qui se mobilisaient pacifiquement à travers les syndicats, vont finir par ne plus suivre de règles. Et ça commence déjà, des radars ont été vandalisés, il y a des irruptions dans des RDV LREM, des permanences murées... comme les gilets jaunes. Ce gouvernement joue clairement et sciemment avec notre démocratie (et nos retraites...).
Contribution le : 17/01/2020 15:04
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| Invité | 2 #1251 |
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FantômeInvité
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Citation :
La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/topic125288.html Etienne Chouard "La situation n'est pas catastrophique pour ceux qui financent les élus" Ce soir ou jamais
Contribution le : 17/01/2020 16:58
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| -Flo- | 0 #1252 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Ta question est erronée dans le sens où tu pars du postulat que ceux qui négocient avec le gouvernement représentent le peuple. Or ils n'en représentent qu'une partie. Le peuple dans son ensemble peut élire des représentants lors des différentes élections auxquelles il est invité à participer. Les représentants élus mettent en place des actions. Une partie du peuple conteste ces actions, on entre alors en phase de négociation avec les représentants de cette partie du peuple. Rien de contraire à la démocratie donc, en posant les choses ainsi.
Contribution le : 17/01/2020 17:14
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| LeCromwell | 2 #1253 |
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J'aime glander ici
 
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Des grévistes envahissent les locaux de la CFDT à Paris. #greve17janvier https://t.co/cnVy943xyG La reponse au commentaire de BFM 
Contribution le : 17/01/2020 17:33
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| Milot | 1 #1254 |
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Inscrit: 31/10/2014 13:06
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@lvishd Déjà on est bien gentil de condescendre à négocier...
Encore un qui vient mettre la mouscaille pour contrecarrer Notre projet°. Je...arh...49-3 !
Contribution le : 17/01/2020 20:16
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| Alex333 | 0 #1255 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :
Parce que "démocratie" ça veut pas dire "le peuple décide de tout". Et heureusement. Personne peut être compétent pour décider de choses techniques en économie, sociale, budget, militaire, industriel, juridique, tout ça pour la France et l'UE, en plus des accords internationaux. Donc quoi ? Bah on délègue à des gens qui gèrent ça et qui doivent décider. Et on râle derrière La démocratie ça garanti juste des libertés individuelles (de grève, d'expression, de mode de vie, etc). Ou comme on dit, "la dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours"
Contribution le : 17/01/2020 21:10
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| Invité | 1 #1256 |
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FantômeInvité
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@LeCromwell
A noter que la CFDT a appelé la police... Ca se voit que ce n'était pas eux qui étaient dans les manifs.
Contribution le : 17/01/2020 21:55
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| vivaberthaga | 2 #1257 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 21/04/2015 14:41
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Parce que "démocratie" ça veut pas dire "le peuple décide de tout". Et heureusement.
-> Etymologie : du grec dêmos, peuple, et kratos, pouvoir, autorité. La démocratie est le régime politique dans lequel le pouvoir est détenu ou contrôlé par le peuple (principe de souveraineté), sans qu'il y ait de distinctions dues la naissance, la richesse, la compétence... (principe d'égalité). En règle générale, les démocraties sont indirectes ou représentatives, le pouvoir s'exerçant par l'intermédiaire de représentants désignés lors d'élections au suffrage universel. Les autres principes et fondements de la démocratie : la liberté des individus ; la règle de la majorité ; l'existence d'une "constitution" et d'une juridiction associée (le Conseil constitutionnel en France) ; la séparation des pouvoirs (législatif, exécutif et judiciaire) ; la consultation régulière du peuple (élection et référendum) ; la pluralité des partis politiques ; l'indépendance de la justice. La démocratie s'oppose aux autres régimes politiques que sont : la monarchie absolue (pouvoir aux mains d'un seul homme) ; la aristocratie (pouvoir aux mains des meilleurs) ; l'oligarchie (pouvoir aux mains d'un petit nombre de personnes ou de familles) ; la théocratie (pouvoir aux mains d'une caste sacerdotale) ; l'empire, la dictature et autres régimes totalitaires. @Alex333 : Loin de moi l'idée (encore moins la prétention) de faire une démonstration de quoi que ce soit, je me suis contenté de recopier la 1ere définition du mot démocratie sortie par google. Et il ne me semble pas non plus que le terme "france" apparaisse dans mon post. C'est juste ton "Et heureusement." qui m'a interpellé, et que j'ai pris pour, a minima, un manque de considération et de crédit aux gens qu'on a coutume d'appeler le peuple.
Contribution le : 17/01/2020 22:08
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| Alex333 | 2 #1258 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :
Donc tu fais toi même la démonstration que la France est une démocratie (cf. mots soulignés) - pouvoir contrôlé par le peule (on éli qui on veut, si tu voulais voter Poutou, etc pas de pbl) - représentants désignés lors d'élections (idem) - consultations régulières (idem, élection présidentielles, législatives, municipales, européennes) La démocratie est donc bien de déléguer des pouvoir à d'autres pour gérer tout le bordel que chaque individu n'aurait pas le temps de faire. Les représentants se chargent de prendre des décisions ensuite. Et on râle derrière
Contribution le : 17/01/2020 23:07
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| Invité | 2 #1259 |
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FantômeInvité
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Je vous parlais de GiletJaunisation du mouvement...
Macron s'est fait repérer aux Bouffes du Nord, Suite au tweet du journaliste qui avait déjà crâmé Benalla à la contrescarpe... Le sketch. Direct Manif devant le théâtre, brigades CRS. Exfiltration du Président et garde à vue pour Taha Bouhaf pour organisation de manifestion non autorisée ! C'est pas Macron qui disait: "Qu'ils viennent me chercher !" suite à l'affaire Benalla ?
Contribution le : 17/01/2020 23:21
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| vivaberthaga | 1 #1260 |
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Je masterise !
Inscrit: 21/04/2015 14:41
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@fluffy Citation :
Est-ce que quelqu'un saurait où je peux trouver le texte officiel de la réforme des retraites ? ici : https://www.frustrationmagazine.fr/projet-de-loi-de-retraites-on-sait-enfin-comment-sera-fixee-la-valeur-du-point-et-cest-terrifiant/
Contribution le : 18/01/2020 00:14
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