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Skwatek
 1  #981
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@Wiliwilliam : Je pense que oui. Mais bon, ce que je pense n'a aucune valeur. Je suis un spécialiste de ma connerie, pas de celle des autres.

Contribution le : 25/02/2022 12:14
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Penser le Rien n'est jamais penser à rien.
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-Flo-
 2  #982
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@Wiliwilliam Je pense que c'est pas si simple que ce que tu décris, à commencer parce que je ne pense pas qu'il soit con (dans le sens idiot) ou fou.

Ta question est de savoir s'il serait prêt à utiliser l'arme nucléaire si un conflit se déclenchait avec l'OTAN. Mais à ce jour il n'y a aucun conflit ouvert avec l'OTAN. Or ce que beaucoup de monde attend dans l'opinion publique, c'est justement une réponse militaire de l'OTAN. Mais si c'est le cas, ce n'est pas lui qui déclenche cette guerre comme tu l'écris dans ton second post, mais bien l'OTAN.

Ensuite toujours dans cette hypothèse, à quoi bon posséder l'arme nucléaire et la brandir comme une menace, si au moment où son utilisation deviendrait la plus opportune (voire nécessaire si la situation dégénère grandement en sa défaveur), on décide finalement qu'elle n'est pas utilisable ? Ça reviendrait à en faire une menace purement fantôme aux yeux du monde entier et à ôter par conséquent toute valeur à cet avantage technologique.

Enfin ce n'est pas parce que tu as la possibilité théorique de détruire un pays entier (voire plus) avec ton arme, que son utilisation ne peut pas se faire à une moindre échelle.

Contribution le : 25/02/2022 12:36
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Skwatek
 3  #983
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Un char russe écrase une voiture circulant sur une route au nord de Kiev :



Момент, коли військова техніка окупантів переїхала машину з людиною у Києві https://t.co/ERq9CzSCkb

Par chance, le conducteur de la voiture a survécu :



Водій, якого затиснула російська бойова машина - вижив. Зараз йому надають медичну допомогу. https://t.co/KYqKSg1JWx

Contribution le : 25/02/2022 12:42
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Olyer
 0  #984
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Citation :

@Skwatek a écrit:
Un char russe écrase une voiture circulant sur une route au nord de Kiev :



Момент, коли військова техніка окупантів переїхала машину з людиною у Києві https://t.co/ERq9CzSCkb

Par chance, le conducteur de la voiture a survécu :



Водій, якого затиснула російська бойова машина - вижив. Зараз йому надають медичну допомогу. https://t.co/KYqKSg1JWx


Survécu mais dans quelles conditions...😢

Contribution le : 25/02/2022 13:54
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CrazyCow
 1  #985
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Le civil (retraité ?) pris aléatoirement pour cible… Ils sont tarés ces soldats.


Edit @Le_Relou Si tu es soldat, tu ne peux pas dire que tu ne veux pas aller dans tel conflit parce que c’est contre tes convictions.

Contribution le : 25/02/2022 14:31
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À un moment donné, il faut lâcher prise. Claude François
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Le_Relou
 0  #986
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Citation :

Ils sont tarés ces soldats.

Si ils étaient intelligents et réfléchis , ils ne seraient pas là ...

La guerre c'est horrible et c'est  pour cela qu'il y a la diplomatie : pour essayer de l'éviter.


@CrazyCow  : les plus intelligents/réfléchis ne sont pas dans des chars en première ligne.
ce n'est pas une question d'être dans l'armée.

@Staffie : ceux qui déclenchent des guerres sont ceux qui y ont un intérêt ( soit ego surdimensionné, soit économique....) et qui ont la possibilité d'être protégé .  quand aux diplomates qui déclenchent des guerres, c'est qu'ils font très mal leur boulot ou qu'ils travaillent pour d'autres intérêts que la protection de leurs nations.

@Wiliwilliam : oui je pense que les dirigeants des pays ayant l'arme atomique sont assez instables pour envisager de l'utiliser.

Contribution le : 25/02/2022 14:53
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dylsexique
 0  #987
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Citation :

@Wiliwilliam a écrit:

Vous pensez sincèrement que Poutine serait prêt à utiliser la bombe nucléaire si on conflit armé se déclenchait avec l'OTAN


Je pense qu'il existe des scénarios où il serait capable d'utiliser l'attaque nucléaire (là où beaucoup de pays se limiteraient à la défense nucléaire, c'est-à-dire des tirs de riposte suite à une frappe nucléaire reçue)

Après, ça ne veut pas dire qu'il ferait ça de manière impulsive. S'il emploie l'arme nucléaire, je pense qu'on l'aura vu venir, et que le conflit aura déjà bien escaladé.
Ca reste un dernier recours, mais un recours possible. Car il préfère certainement voir le monde entier brûler plutôt que la Russie s'effondrer seule.

Citation :

@-Flo- a écrit:
à quoi bon posséder l'arme nucléaire et la brandir comme une menace, si au moment où son utilisation deviendrait la plus opportune (voire nécessaire si la situation dégénère grandement en sa défaveur), on décide finalement qu'elle n'est pas utilisable ? Ça reviendrait à en faire une menace purement fantôme aux yeux du monde entier et à ôter par conséquent toute valeur à cet avantage technologique.


Bah, ce n'est pas si simple

Certes, rien n'est statistiquement "impossible".
Mais d'un point de vue purement "théorie des jeux", la possession bilatérale de l'arme atomique est un état d'équilibre ayant une très grande stabilité.
C'est cette situation qui, paradoxalement, limite au maximum la probabilité d'utilisation de l'arme (juste derrière le scénario où cette technologie n'existe pas).

Quand aucun protagoniste n'est prêt à "tirer le premier", il faut vraiment une grosse perturbation du système pour qu'une guerre nucléaire éclate.  Et je pense que pour beaucoup de gouvernements, les conditions nécessaires à lancer une attaque (et non une riposte) sont des cas de figures très extrêmes, des points de non retour.

J'ai du mal à imaginer un scénario où la France tirerait en premier.
En ce qui concerne la Russie, par contre, ça me semble possible. Elle peut être l'étincelle qui met le feu aux poudres.
Donc effectivement, là, le seuil de perturbation nécessaire à lancer une guerre nucléaire est un peu plus bas.

Contribution le : 25/02/2022 15:18
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gazeleau
 0  #988
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Début du jeu des alliances:



Benoît Vitkine - Après la prière, 10 000 hommes de Kadyrov sont réunis à Grozny (Tchétchénie) pour être envoyés en Ukraine à la demande « personnelle » du chef. Formellement ils appartiennent à la Rosgvardia, chargés donc du maintien de l’ordre… Kadyrov en profite pour demander des « excuses » à Zelensky.


Citation :
Installé au pouvoir par Vladimir Poutine en 2007, Ramzan Kadyrov se livre à de fréquentes, et très lyriques, déclarations de loyauté, adressées à la personne de Vladimir Poutine – mais non à l’Etat russe.

Contribution le : 25/02/2022 15:22
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-Flo-
 2  #989
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Citation :

@dylsexique a écrit:
Bah, ce n'est pas si simple

Certes, rien n'est statistiquement "impossible".
Mais d'un point de vue purement "théorie des jeux", la possession bilatérale de l'arme atomique est un état d'équilibre ayant une très grande stabilité.
C'est cette situation qui, paradoxalement, limite au maximum la probabilité d'utilisation de l'arme (juste derrière le scénario où cette technologie n'existe pas).

Quand aucun protagoniste n'est prêt à "tirer le premier", il faut vraiment une grosse perturbation du système pour qu'une guerre nucléaire éclate.  Et je pense que pour beaucoup de gouvernements, les conditions nécessaires à lancer une attaque (et non une riposte) sont des cas de figures très extrêmes, des points de non retour.

J'ai du mal à imaginer un scénario où la France tirerait en premier.
En ce qui concerne la Russie, par contre, ça me semble possible. Elle peut être l'étincelle qui met le feu aux poudres.
Donc effectivement, là, le seuil de perturbation nécessaire à lancer une guerre nucléaire est un peu plus bas.


Mais je suis bien d'accord avec tout ça et ne dis en rien l'inverse ! 🙂

Contribution le : 25/02/2022 15:33
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dylsexique
 0  #990
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@-Flo-

Ouais, je réfléchissais "à voix haute" ^^

Bref, pour résumer : Si quelqu'un me demande "Est il possible que X utilise l'arme nucléaire ?", je vais traduire la question par "Est-il crédible que X puisse être poussé à tirer un premier ?".
Ce qui clarifie un peu la question (même si la définition de "crédible" reste floue)

Contribution le : 25/02/2022 15:41
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defds
 0  #991
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@Skwatek Un autre point de vue circule et tout n'est pas clair. (je ne la partage pas car c'est nsfw) :

Un camion équipé d'une sorte de DCA slalome sous les tirs puis vient s'arreter sur le parking derrière, le conducteur se prends une balle, un soldat habillé en ukrainien saute de la remorque, et finit par se faire abattre.. par d'autres soldats en uniformes ukrainien.
Les deux véhicules (le blindé et le camion) n'arborent pas de trace d'identification (peinture blanche ou Z). Il semblerait qu'il puisse s'agir des "saboteurs" russes volant le matériel militaire.
Pour l'accident blindé / voiture, sur l'autre vidéo on le voit vraiment speeder et avoir une perte de controle, c'est peut etre lié à l'accident, du moins je le souhaite.

Dans les videos que je vois passer sur le conflit, c'est assez surprenant de voir les civils filmer calmement certaines attaques, alors meme que moi, perso, je serais tout tremblant voir en pls. Là on voit meme des voitures civiles passer sur les routes pendant que des blindés se tirent dessus.

Contribution le : 25/02/2022 16:01
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Staffie
 0  #992
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Citation :

@Le_Relou a écrit:
Citation :

Ils sont tarés ces soldats.

Si ils étaient intelligents et réfléchis , ils ne seraient pas là ...

La guerre c'est horrible et c'est  pour cela qu'il y a la diplomatie : pour essayer de l'éviter.


Je vais pondérer un peu ce que tu as dis. C'est rarement les militaires et plus souvent des civils, à savoir des diplomates / politiciens qui déclenchent les guerres.

Contribution le : 25/02/2022 16:19
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21210
 1  #993
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@defds Oui visiblement, la Russie a organisé plusieurs opérations sous faux-drapeau pour tenter de contourner les lignes ukrainiennes

Contribution le : 25/02/2022 16:20
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Olyer
 0  #994
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Guerre en Ukraine : des missiles russes sur Kiev, capitale ukrainienne

Contribution le : 25/02/2022 16:21
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Skwatek
 2  #995
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Quel courage. Ça force le respect.




- « C’est le navire de guerre russe. Je vous suggère de rendre les armes et de capituler pour éviter que le sang de victimes inutiles ne coule. Sinon, vous serez sous les bombes », lance un officier, selon un enregistrement publié par le média ukrainien Ukrayinska Pravda.

- « C’est la fin »
, souffle alors un soldat ukrainien. « Est-ce que je devrais lui dire d’aller se faire foutre ? », demande-t-il à une sœur d’arme. « Oui », lui répond la femme. « Navire russe, va te faire foutre ! »


Les 13 gardes-frontières basés sur Snake Island ont tous été tués par une frappe aérienne et des tirs d’artillerie. « Ils sont morts en héros », a salué le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, dans une allocution. Il a précisé qu’ils seraient décorés, à titre posthume, de la médaille de « Héros d’Ukraine ».

Contribution le : 25/02/2022 17:39
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Wiliwilliam
 1  #996
La loi c'est moi
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Merci pour vos réponses!
Je pense que si l'OTAN décide d'intervenir militairement, ils n'utiliseront pas l'arme nucléaire. Et en retour, Poutine n'utilisera pas l'arme nucléaire pour répondre à l'engagement armé de l'OTAN.

Donc oui, finalement l'arme nucléaire est peut être devenu caduc ? Traitez moi de naïf, mais si on arrive à ce constat, on verra venir un changement des mentalités partout sur la planète. En bien ou en mal.

Contribution le : 25/02/2022 18:38
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21210
 1  #997
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Citation :

@Skwatek a écrit:
Quel courage. Ça force le respect.




- « C’est le navire de guerre russe. Je vous suggère de rendre les armes et de capituler pour éviter que le sang de victimes inutiles ne coule. Sinon, vous serez sous les bombes », lance un officier, selon un enregistrement publié par le média ukrainien Ukrayinska Pravda.

- « C’est la fin »
, souffle alors un soldat ukrainien. « Est-ce que je devrais lui dire d’aller se faire foutre ? », demande-t-il à une sœur d’arme. « Oui », lui répond la femme. « Navire russe, va te faire foutre ! »


Les 13 garde-frontières basés sur Snake Island ont tous été tués par une frappe aérienne et des tirs d’artillerie. « Ils sont morts en héros », a salué le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, dans une allocution. Il a précisé qu’ils seraient tours décorés, à titre posthume, de la médaille de « héros d’Ukraine ».


Si c'est vrai, mettez ça en article. Quel panache !

Contribution le : 25/02/2022 18:40
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Krobot
 0  #998
Je viens d'arriver
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Contribution le : 25/02/2022 19:31
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Surzurois
 0  #999
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Image assez marquante, est-ce que notre cher Manu ferait ça ?



This is what we call a real leader and a real hero. #UkraineRussia #Zelenskyy 🇺🇦 https://t.co/trsK9YrEhf

Edit : y'a également déjà des rumeurs de héros de guerre notamment un pilote ukrainien de Mig 29 qui aurait abattu à lui seul 6 avions russes, il est appelé le Fantôme de Kiev

Contribution le : 25/02/2022 19:32
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Krogoth
 3  #1000
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Inscrit: 30/09/2007 15:44
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@Wiliwilliam a écrit:
Merci pour vos réponses!
Je pense que si l'OTAN décide d'intervenir militairement, ils n'utiliseront pas l'arme nucléaire. Et en retour, Poutine n'utilisera pas l'arme nucléaire pour répondre à l'engagement armé de l'OTAN.

Donc oui, finalement l'arme nucléaire est peut être devenu caduc ? Traitez moi de naïf, mais si on arrive à ce constat, on verra venir un changement des mentalités partout sur la planète. En bien ou en mal.


Euh la menace de poutine au moment de l'offensive c'est pas pour dire qu'il va tirer des feux d'artifices au dessus des pays qui l'empêche de faire ce qu'il veut... En ce moment Poutine n'a aucune limite et il est en roue libre dans un délire mégalo... Je pense qu'il en a rien à faire d'une guerre nucléaire.

Contribution le : 25/02/2022 20:28
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