Vidéo déconseillée aux plus sensibles Un pitbull attaque un cheval de trait qui tire une calèche transportant une famille dans un parc à Waxhaw, en Caroline du Nord.
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Gauvain
Posté le: 8/4/2021 9:06 Mis à jour: 8/4/2021 14:39
Je m'installe
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Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Est-ce qu'on va encore trouver un défenseur de cette race de chien ? "ouin ouin c paskil est pas éduqué" ? Non, c'est parce que la race pose un problème en elle-même. Combien de vidéos de ce genre sur internet où un pitbull (ou race proche) attaque un autre animal, ou pire, un enfant comme vu dernièrement sur koreus ? Toujours la même scène : il y a beau avoir 10 adultes autour du chien pour le stopper et lui mettre des coups, la bête est en mode pilote automatique et continue de s'acharner. Dans la présente vidéo, elle est tellement en pilote automatique qu'elle continue d'attaquer le cheval alors qu'elle est gravement blessée (cf. description). C'est bien la preuve que ce comportement est inné et qu'un bon maître n'y fera rien. Bref, race à supprimer du grand public et à réserver aux professionnels de la sécurité.
@arrobaz : c'est ça allez, donne un labrador ou un golden à un mauvais maître et regarde s'il tue un enfant de lui même
Edit : suite aux différents commentaires, c'est drôle de voir que ceux qui défendent cette race en imputant la responsabilité aux maîtres n'ont que pour argument de prendre exemple sur ces bons militaires qui éduquent très fermement leurs clébards de guerre. Ah oui, c'est logique de demander à Martine la citadine d'éduquer son chien comme à l'armée
Edit 2 : Merci d'éviter les biais statistiques. Le Pitbull est rare en France à l'inverse du Labrador. Normal qu'il y ait plus de morsures de Labradors. Qui plus est, nous ne parlons pas ici de morsure mais de chien enragé hors de contrôle.
Edit 3 : Hallelujah, la loi oblige à mettre une muselière et à tenir en laisse ces chiens dans les lieux publics. C'est donc que la loi reconnaît officiellement leur dangerosité, mince alors. Quel intérêt d'en posséder hors motif professionnel dans ce cas ? Aucun, sinon essayer de faire croire qu'on a des grosses cou*lles. C'est pas moi mais la loi qui le dit.
dtclulu
Posté le: 8/4/2021 8:25 Mis à jour: 8/4/2021 8:25
Je masterise !
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Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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à l'origine , ce chien était utilisé pour protéger les animaux de fermes contre loup , coyote , etc . Au fil des ans , la sélection s'est faite en les faisant se battre entre eux ; les plus combattifs perpétuant la race. Quand aujourd hui je vois qu'on retrouve ces chiens chez des citadins purs jus , j'ai envie de foutre des baffes à ces propriétaires ( "maitres" est totalement inapproprié là ). Avoir un chien est une grande responsabilité ,encore plus avec un pitbull. lamentable.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Voilà ce que ça donne quand on éduque mal son chien... On le dit toujours: ce type de chien doit être éduqué par un professionnel, ou au moins dans un club canin!!! Mais non, ces imbéciles de maitres préfèrent le laisser écouter de la musique en regardant la télé et en fumant des splifs dans sa chambre. BRAVO!
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Pour la première fois en 15 ans de Koreus, je décide de ne pas regarder une vidéo... je deviens trop vieux ? trop sensible ? Koreus a fait une trop grosse sortie de route ?
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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à l'origine , ce chien était utilisé pour protéger les animaux de fermes contre loup , coyote , etc . Au fil des ans , la sélection s'est faite en les faisant se battre entre eux ; les plus combattifs perpétuant la race. Quand aujourd hui je vois qu'on retrouve ces chiens chez des citadins purs jus , j'ai envie de foutre des baffes à ces propriétaires ( "maitres" est totalement inapproprié là ). Avoir un chien est une grande responsabilité ,encore plus avec un pitbull. lamentable.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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La jument a été incroyablement calme et efficace. Alors qu'elle était entravée elle a réussi a bien se défendre. Beaucoup de chevaux se seraient emballés et auraient embarqué la calèche et les occupants, ce qui finit généralement très mal. Je suppose que les deux personnes blessées ont dû prendre un coup au passage mais ce serait beaucoup demander à un cheval que de cibler juste dans des conditions pareilles.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
88
Est-ce qu'on va encore trouver un défenseur de cette race de chien ? "ouin ouin c paskil est pas éduqué" ? Non, c'est parce que la race pose un problème en elle-même. Combien de vidéos de ce genre sur internet où un pitbull (ou race proche) attaque un autre animal, ou pire, un enfant comme vu dernièrement sur koreus ? Toujours la même scène : il y a beau avoir 10 adultes autour du chien pour le stopper et lui mettre des coups, la bête est en mode pilote automatique et continue de s'acharner. Dans la présente vidéo, elle est tellement en pilote automatique qu'elle continue d'attaquer le cheval alors qu'elle est gravement blessée (cf. description). C'est bien la preuve que ce comportement est inné et qu'un bon maître n'y fera rien. Bref, race à supprimer du grand public et à réserver aux professionnels de la sécurité.
@arrobaz : c'est ça allez, donne un labrador ou un golden à un mauvais maître et regarde s'il tue un enfant de lui même
Edit : suite aux différents commentaires, c'est drôle de voir que ceux qui défendent cette race en imputant la responsabilité aux maîtres n'ont que pour argument de prendre exemple sur ces bons militaires qui éduquent très fermement leurs clébards de guerre. Ah oui, c'est logique de demander à Martine la citadine d'éduquer son chien comme à l'armée
Edit 2 : Merci d'éviter les biais statistiques. Le Pitbull est rare en France à l'inverse du Labrador. Normal qu'il y ait plus de morsures de Labradors. Qui plus est, nous ne parlons pas ici de morsure mais de chien enragé hors de contrôle.
Edit 3 : Hallelujah, la loi oblige à mettre une muselière et à tenir en laisse ces chiens dans les lieux publics. C'est donc que la loi reconnaît officiellement leur dangerosité, mince alors. Quel intérêt d'en posséder hors motif professionnel dans ce cas ? Aucun, sinon essayer de faire croire qu'on a des grosses cou*lles. C'est pas moi mais la loi qui le dit.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@Mopimoi
Non c'est toi qui devient vieux
Il y à 15 ans avec Rotten et compagnie ce genre de vidéo c'est un dessin animé.
Dans l'absolu on voit quoi? Un cheval qui panique, un chien qui le mort (on ne le voit pas mais quand il tient à hauteur du cheval on ce doute que c'est parcequ'il le mort) Il ma semblé voir du rouge (sang) sur la tête du chien mais pas sur.
Rien d'autre et il y à 15 ans Koreus aurait posté la vidéo sans rien dire mais quand tu vois que certain sont choquer par un guépard qui se fait mangé par un caiman ... (Même si encore une fois on ne voit rien il le mort => dans l'eau et finit) du coup maintenant Koreus doit utiliser le "attention ame sensible" pour plein de vidéo qui ne le nécessitait pas avant.
Ca doit faire partie de cette nouvelle génération on ne doit plus choqué personnes.
Mais je te rassure si tu ne regarde pas cette vidéo c'est pas que Koreus à fait une grosse sortie de route ... c'est juste toi qui change Koreus à tjrs posté ce genre de contenu.
EDIT: Wow je suis choqué du nombre de personne qui disent "Je n'ai pas pu regardé" ... non mais vraiment les gens fait revenir sur terre voir un chien qui aboyer sur un cheval et entendre une gamine qui pleure ça n'as rien de choquant svp !
EDIT 2: J'ai re regarder la vidéo et si vous avez le courage de regarder les 10 premieres seconde xD je vous compare assez bien au personnage de la vidéo. La petite fille qui pleure et crie: Vous (les choqués) La maman qui dit juste c'est bon c'est bon en étant assez calme: Nous (les pas choqués)
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@Gauvain C'est arrivé plusieurs fois qu'un labrador attaque des enfants. Après en quantité de labrador en circulation vs le nombre de pitbull je pense que le pitbull gagne haut la main au concours du plus dangereux
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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C'est fou quand même, en dehors de l'éducation nécessaire avec ce type de chien A quel moment on se dit qu'un pitbull dans un parc ne nécessite pas de laisse ?
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Cette race a clairement un problème et devrait être interdite, dressage ou pas, point final. C'est pas comme si il n'y avait pas des dizaines d'autres races disponibles.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@Gauvain Tu peux toujours dresser un chien à être un chien d'attaque, pitbull ou chihuahua. Sauf que le pitbull a malheureusement pour lui la force brute de part sa constitution. Un chihuahua pourra aussi être hargneux et en mode automatique mais un bon coup de pied l'envoie à 5 mètres. C'est donc bien la conjugaison maître et chien qui pose problème et pas que chien. Oui, un labrador peut tuer un enfant... Tout comme les Humains : les Humains vivent très bien ensemble sans souci mais certains individus peuvent tuer volontairement. Il est plus facile à un homme de 1,90m qui fait 100kg de passer à l'acte qu'une femme de 1,60m et 50kg, mais dans certaines conditions une telle femme peut passer à l'acte.
Dans cette vidéo, à aucun moment je ne vois le maître qui intervient. Y'a bien un homme qui semble vouloir attraper le chien mais vu son comportement (peur ?), je me demande si c'est vraiment lui. Un vrai maître aurait hurlé au chien l'ordre d'arrêter et un chien bien dressé aurait arrêté. D'ailleurs je pense, mais sans en être sûr, qu'un chien bien dressé n'aurait même pas attaqué de base. Encore une fois, c'est donc bien la conjugaison maître et chien qui pose problème et pas que chien.
Les chiens des unités spéciales des armées passent en un quart de seconde de l'état "couché" à "attaquant" et vice versa.
ps : combien de commentaires sur cette vidéos ? Allez je parie plus de 100.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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"Le chien appartenait à un visiteur du parc. Selon certaines sources, il pourrait avoir été gravement blessé et un vétérinaire aurait déclaré qu'il serait peut-être préférable de l'euthanasier."
Expéditif, et du coup le chien va être livré à lui-même... ils sont bizarre en Caroline du Nord.
Gratn
Posté le: 8/4/2021 9:34 Mis à jour: 8/4/2021 10:03
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@zoneh Voilà ce que ça donne quand on éduque mal son chien... On le dit toujours: ce type de chien doit être éduqué par un professionnel, ou au moins dans un club canin!!! Mais non, ces imbéciles de maitres préfèrent le laisser écouter de la musique en regardant la télé et en fumant des splifs dans sa chambre. BRAVO!
Voilà. Il aura pas fallu attendre longtemps pour lire l'habituel message faisant porter la responsabilité à 100% au maître, et évacuant d'un tour de passe-passe le danger inhérent que représente ce type de chien, dont les instincts et la morphologie ont été volontairement façonnés pour le combat, la hargne et la violence.
J'en ai littéralement rien à foutre que le vôtre soit "très bien élevé et super doux avec les enfants". Ce n'est pas un type de chien qui a sa place en société, c'est une relique d'une époque où les combats de chiens étaient légaux, et il devrait être purement et simplement éradiqué. Point barre.
Citation :
@dtclulu à l'origine , ce chien était utilisé pour protéger les animaux de fermes contre loup , coyote , etc .
L'origine du pit bull, ce sont les combats de chien (d'où le nom de "pit", "fosse"), il dérive du bull & terrier, lui-même un croisement de bulldogs et de terriers, utilisés pour le combat de taureau et la chasse, respectivement. Rien à voir donc.
Et que ce soit en zone urbaine ou rurale, on s'en branle de toute façon. Ce type de chien n'a été créé que dans un seul but, et a une morphologie et des instincts qui le rendent intrinsèquement incompatible avec la vie en société humaine. En faire un animal de compagnie, ça se situe entre l'adoption d'un puma et celle d'une hyène en terme de connerie et d'irresponsabilité.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Gauvain Est-ce qu'on va encore trouver un défenseur de cette race de chien ? "ouin ouin c paskil est pas éduqué" ? Non, c'est parce que la race pose un problème en elle-même. Combien de vidéos de ce genre sur internet où un pitbull (ou race proche) attaque un autre animal, ou pire, un enfant comme vu dernièrement sur koreus ? Toujours la même scène : il y a beau avoir 10 adultes autour du chien pour le stopper et lui mettre des coups, la bête est en mode pilote automatique et continue de s'acharner. Dans la présente vidéo, elle est tellement en pilote automatique qu'elle continue d'attaquer le cheval alors qu'elle est gravement blessée (cf. description). C'est bien la preuve que ce comportement est inné et qu'un bon maître n'y fera rien. Bref, race à supprimer du grand public et à réserver aux professionnels de la sécurité.
@arrobaz : c'est ça allez, donne un labrador ou un golden à un mauvais maître et regarde s'il tue un enfant de lui même ;)
Quand on sait qu'il y a plus de morsures avec les petits chiens qu'avec les "gros", ce type de commentaires tombe à l'eau directement.
La réalité est tout autre ! Si on filmait à chaque fois qu'un Yorkshire mordait quelqu'un, il faudrait un site dédié à cela.
Une morsure, ramené aux nombres de Pitbull sur terre... C'est rien du tout.
Cette race de chien à sa place parmi nous, on ne le dira jamais assez : 'il n'y a pas de mauvais chien, mais que de mauvais maîtres".
Ce niveau de réflexion dans le commentaire, c'est un peu comme si je disais que les commentaires limités du bulbe, comme le tien, devraient disparaitre.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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trop d'attaques de pitbull : éradiquer cette race et le problème n'existera plus. combien de morts ou blessés graves avant de réagir ? Quant aux maitres, no comment. et un crétin qui continue de filmer au lieu d'agir. IL FAUT FILMER, j'AURAI PLEIN DE VUES !
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Mopimoi Pour la première fois en 15 ans de Koreus, je décide de ne pas regarder une vidéo... je deviens trop vieux ? trop sensible ? Koreus a fait une trop grosse sortie de route ?
Je suis désolé que ca tombe sur ton commentaire mais je voulais être premier degré pour une fois. Ca commence à me gonfler ce genre de com qui dénonce ou dans ton cas insinue un changement éditoriale de @Koreus. Koreus est je trouve un reflet de notre société actuel, il y a des moments drôle, joyeux, émouvant, triste, violent, ... Le descriptif aide à savoir si on peu ou non regarder cette vidéo et je vois que tu applique cette technique. On est bichonné ici comparé à d’autre site. Alors laissez le propriétaire de ce site décider de ce qu’il désire diffuser et surtout si ca ne vous plais pas, tchao. Ps.: ne le prend pas pour toi mais c’est juste un message générale d’agacement que je désirais transmettre. Mesdames Messieurs à vos dislike.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Nark0t1k @Mopimoi
Non c'est toi qui devient vieux
Il y à 15 ans avec Rotten et compagnie ce genre de vidéo c'est un dessin animé.
C'est pour ça que je viens sur Koreus, pas sur Rotten
Citation :
Dans l'absolu on voit quoi? Un cheval qui panique, un chien qui le mort (on ne le voit pas mais quand il tient à hauteur du cheval on ce doute que c'est parcequ'il le mort) Il ma semblé voir du rouge (sang) sur la tête du chien mais pas sur.
Bah justement, ça j'en sais rien puique j'ai pas regardé. Je ne suis donc pas choqué par la vidéo, simplement déçu par sa présence ici.
Citation :
Rien d'autre et il y à 15 ans Koreus aurait posté la vidéo sans rien dire mais quand tu vois que certain sont choquer par un guépard qui se fait mangé par un caiman ... (Même si encore une fois on ne voit rien il le mort => dans l'eau et finit) du coup maintenant Koreus doit utiliser le "attention ame sensible" pour plein de vidéo qui ne le nécessitait pas avant.
Ca semble pas aberrant de prévenir, comme ça chacun fait comme il veut. Si tu commences à mélanger les vidéos de chatons tout mignons avec des vidéos récupérées sur Rotten, il y a un soucis d'audience cible... Donc pour garder les deux audience, il faut prévenir la première que c'est pas fait pour eux.
Citation :
Ca doit faire partie de cette nouvelle génération on ne doit plus choqué personnes.
Du coup, rien a voir avec une histoire de génération de pleureuses, c'est juste le minimum de respect.
Si je viens te montrer une vidéo de décapitation sans te prévenir, c'est juste un énorme manque de respect puisque t'avait peut-être pas envie de voir ça. Alors ok, on n'est pas dans cet extrême, mais tu as l'idée (j'espère). Citation :
Mais je te rassure si tu ne regarde pas cette vidéo c'est pas que Koreus à fait une grosse sortie de route ... c'est juste toi qui change Koreus à tjrs posté ce genre de contenu.
Me voilà rassuré.
Citation :
EDIT: Wow je suis choqué du nombre de personne qui disent "Je n'ai pas pu regardé" ... non mais vraiment les gens fait revenir sur terre voir un chien qui aboyer sur un cheval et entendre une gamine qui pleure ça n'as rien de choquant svp !
Le principe des gens qui disent qu'il n'ont pas pu regarder, c'est qu'il n'ont pas regardé. Donc pas la peine de dire "moi j'ai vu, c'est pas choquant, je comprends pas pourquoi vous êtes choqués", puisqu'on n'est encore une fois pas choqués par la vidéo, simplement déçus par sa présence. Ce n'est juste pas le type de vidéo qu'on vient voir sur Koreus.
Si demain Koreus se met à mettre que des vidéos de fabrication de violon en bois d’acacia, je pense que j'en regarderais pas plus d'une... pour la même raison, c'est pas choquant, mais c'est pas ce que j'attends de ce site.
Citation :
EDIT 2: J'ai re regarder la vidéo et si vous avez le courage de regarder les 10 premieres seconde xD je vous compare assez bien au personnage de la vidéo. La petite fille qui pleure et crie: Vous (les choqués) La maman qui dit juste c'est bon c'est bon en étant assez calme: Nous (les pas choqués)
Bah du coup je reprends : on n'est pas choqués puisque contrairement à la petite fille, on n'a rien vu. Mais je pense que tu as compris maintenant.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Le chien a été euthanasié. La maitresse du cheval est dans un état sérieux, blessée par des coups de sabot, ainsi que par 15 morsures, dont une à la lèvre.
Chacun pensera ce qu'il veut de l'éducation, pour ma part je suis persuadé qu'un Golden ou qu'un Caniche mal éduqué n'aurait pas attaqué de la sorte. On pourra me rétorquer que les maîtres des goldens et des caniches ne sont pas ceux des Pitt et des Rott...et c'est vrai.
Mais tant qu'on laisse n'importe qui en posséder, on aura ce genre de faits divers.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@PseudoPris "Les chiens des unités spéciales des armées passent en un quart de seconde de l'état "couché" à "attaquant" et vice versa"
qu'elle unité spécial ? les maitres chiens tu veux dire parce que eux, ils sont partout avec leurs chiens principalement pour faire de la garde. Quand tu fais des exercices avec eux , le premier truc qui te disent c'est "Be aware of the dog" xD. Même pas tu le caresse, même pas tu passes devant lui lors de l'exercice même celui-ci terminé. Je sais pas où tu as vue qu'il passait de "couché" à "attaque" comme ça mais c'est pas le cas et j'en ai vue pas mal pourtant. Le maitre à aucun moment il a un control à 100% de son chien, celui qui dit ça ment. C'est un être vivant ,tu peux connaitre ses codes mais rien te protège d'un imprévue. Maintenant là c'est complètement what the fuck, je récupère beaucoup d'animaux abandonné (via une asso), maltraité pour qu'il soit réhabilité et adopté à nouveau par des maitres aimants et responsables et même si je fais plus des petits gabarit (ma femme veut pas plus gros et c'est normal) le premier truc qu'il faut savoir c'est ne jamais au grand jamais avoir peur de son chien sinon c'est finit. Dès que j'ai eu un chien , gros comme petit qui part en vrille , je le monte en l'air et lui gueule dessus quitte à me faire bouffer un peu au passage. Si c'est plus toi le dominant (dans sa hiérarchie) ça peut tellement se barrer en vrille , petit comme gros chien (une morsure de caniche sur un enfant ou même adulte , ça fait mal). Pour le voir c'est pas très compliqué, si tu vois déjà un mec ou une femme qui se fait balader par son chien ... c'est pas bon signe du tout, c'est un des premier trucs que tu dois apprendre à ton chien.
Gratn
Posté le: 8/4/2021 9:49 Mis à jour: 8/4/2021 10:09
A ta décharge, c'est l'introduction de l'article que t'as link qui dit de la merde. On en profitera pour remarquer qu'il n'offre aucune source étayant cette déclaration à la con.
Gauvain
Posté le: 8/4/2021 10:00 Mis à jour: 8/4/2021 10:01
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@kpouer Citation :
@Gauvain Est-ce qu'on va encore trouver un défenseur de cette race de chien ? "ouin ouin c paskil est pas éduqué" ? Non, c'est parce que la race pose un problème en elle-même. Combien de vidéos de ce genre sur internet où un pitbull (ou race proche) attaque un autre animal, ou pire, un enfant comme vu dernièrement sur koreus ? Toujours la même scène : il y a beau avoir 10 adultes autour du chien pour le stopper et lui mettre des coups, la bête est en mode pilote automatique et continue de s'acharner. Dans la présente vidéo, elle est tellement en pilote automatique qu'elle continue d'attaquer le cheval alors qu'elle est gravement blessée (cf. description). C'est bien la preuve que ce comportement est inné et qu'un bon maître n'y fera rien. Bref, race à supprimer du grand public et à réserver aux professionnels de la sécurité.
@arrobaz : c'est ça allez, donne un labrador ou un golden à un mauvais maître et regarde s'il tue un enfant de lui même ;)
Quand on sait qu'il y a plus de morsures avec les petits chiens qu'avec les "gros", ce type de commentaires tombe à l'eau directement.
La réalité est tout autre ! Si on filmait à chaque fois qu'un Yorkshire mordait quelqu'un, il faudrait un site dédié à cela.
Une morsure, ramené aux nombres de Pitbull sur terre... C'est rien du tout.
Cette race de chien à sa place parmi nous, on ne le dira jamais assez : 'il n'y a pas de mauvais chien, mais que de mauvais maîtres".
Ce niveau de réflexion dans le commentaire, c'est un peu comme si je disais que les commentaires limités du bulbe, comme le tien, devraient disparaitre. ;)
Citation :
@PseudoPris @Gauvain Tu peux toujours dresser un chien à être un chien d'attaque, pitbull ou chihuahua. Sauf que le pitbull a malheureusement pour lui la force brute de part sa constitution. Un chihuahua pourra aussi être hargneux et en mode automatique mais un bon coup de pied l'envoie à 5 mètres. C'est donc bien la conjugaison maître et chien qui pose problème et pas que chien. Oui, un labrador peut tuer un enfant... Tout comme les Humains : les Humains vivent très bien ensemble sans souci mais certains individus peuvent tuer volontairement. Il est plus facile à un homme de 1,90m qui fait 100kg de passer à l'acte qu'une femme de 1,60m et 50kg, mais dans certaines conditions une telle femme peut passer à l'acte.
Dans cette vidéo, à aucun moment je ne vois le maître qui intervient. Y'a bien un homme qui semble vouloir attraper le chien mais vu son comportement (peur ?), je me demande si c'est vraiment lui. Un vrai maître aurait hurlé au chien l'ordre d'arrêter et un chien bien dressé aurait arrêté. D'ailleurs je pense, mais sans en être sûr, qu'un chien bien dressé n'aurait même pas attaqué de base. Encore une fois, c'est donc bien la conjugaison maître et chien qui pose problème et pas que chien.
Les chiens des unités spéciales des armées passent en un quart de seconde de l'état "couché" à "attaquant" et vice versa.
ps : combien de commentaires sur cette vidéos ? Allez je parie plus de 100.
edit : Tape "labrador tueur" dans Google... :(
Vous ignorez tous les deux volontairement le problème que je vous mets pourtant sous le nez : le comportement totalement automatique et in-stopable du clebard en question. Oui toutes les races de chien mordent et les petits sont souvent les plus hargneux. Mais des chiens qui s'obstinent, deviennent littéralement fou et en pilote automatique, sans qu'un énorme coup de sabot ne puisse les arrêter, c'est extrêmement rare si ce n'est propre aux pitbull et compagnie. Les labradors tueurs sont des exceptions, souvent des chiens errants affamés d'ailleurs.
Citation :
Dans cette vidéo, à aucun moment je ne vois le maître qui intervient"
A aucun moment tu te dis que 10 coups de sabots et 15 personnes qui hurlent devraient suffirt à calmer un chien normal ? On s'en fou de ton maître.
Bref comme dit @Gratn, on en a rien à foutre que le pitbull de votre arrière cousine vous faisait des papouilles quand vous étiez enfant. Race à interdire point barre. Sinon explique moi @PseudoPris pourquoi tu cites les unités spéciales des armées comme exemple de bon maître. Le citadin de tous les jours ne devraient pas avoir à éduquer son chien comme un militaire doté d'un chien pour tuer/défendre.
Allez ciao les sophistes.
user160372
Posté le: 8/4/2021 10:01 Mis à jour: 8/4/2021 10:01
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@WeWereOnABreak Citation :
Je suis désolé que ca tombe sur ton commentaire mais je voulais être premier degré pour une fois. Ca commence à me gonfler ce genre de com qui dénonce ou dans ton cas insinue un changement éditoriale de @Koreus. Koreus est je trouve un reflet de notre société actuel, il y a des moments drôle, joyeux, émouvant, triste, violent, ... Le descriptif aide à savoir si on peu ou non regarder cette vidéo et je vois que tu applique cette technique. On est bichonné ici comparé à d’autre site. Alors laissez le propriétaire de ce site décider de ce qu’il désire diffuser et surtout si ca ne vous plais pas, tchao. Ps.: ne le prend pas pour toi mais c’est juste un message générale d’agacement que je désirais transmettre. Mesdames Messieurs à vos dislike.
Pour ma défense : 1) j'ai quand même émis l'hypothèse que je devenais trop vieux / sensible 2) j'avais lu la description en diagonale, et j'avais donc compris que c'était le cheval qui était sérieusement blessé et devait être euthanasié. Du coup je m'attendais à un truc moins joyeux que ce que j'ai finalement pu voir (parce que oui, j'ai fini par regarder sous la pression populaire :-D). Du coup c'est surtout le chien qui en prend plein la gueule, ce qui m'en touche une sans faire bouger l'autre.
Wiiip
Posté le: 8/4/2021 10:15 Mis à jour: 8/4/2021 10:15
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@Gauvain Citation :
A aucun moment tu te dis que 10 coups de sabots et 15 personnes qui hurlent devraient suffirt à calmer un chien normal ? On s'en fou de ton maître.
Un chien, même un chihuahua, reste une sous-espèce de loup.
Cet animal est constitué de façon à s'enrager lui-même pendant le combat, et plus le combat est violent, plus il devient enragé pour compenser la souffrance. Lui taper dessus ne sert à rien, quand bien même les coups seraient mortels à terme. N'importe quel chien peut faire cela, mais effectivement, certains chiens deviennent plus rapidement enragés que d'autres. (la race prédispose, mais l'éducation est aussi un élément de ce comportement)
vendredi13-dup
Posté le: 8/4/2021 10:19 Mis à jour: 8/4/2021 10:21
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Un chien est un animal, pas un jouet. Si il doit vivre au milieu des Hommes, il doit être éduqué et sociabilisé. Ce chien était à l'image de son maitre : pas éduqué, et violent. Malheureusement, l'euthanasie est la meilleure chose qu'on puisse faire pour ce chien. Mais son maitre, qu'est-ce qui va lui arriver ? Rien puisqu' "aucune plainte n'a été déposée". : il va aller en acheter un autre dans quelques jours ...
Les chiens qui ont mordu le plus en 2020 en France ... Quand un labrador mord un enfant, ça ne fait pas le tour de la presse et des chaines d'infos en continue. Par contre, quand c'est un Rott ou un Pitt, là c'est le déferlement de contre-vérités et d'absurdités ...
J'ai eu 2 Rottweillers (mère et fille) : éduquées et sociabilisées, elles ont jamais mordu personne. Par contre, c'est le cocker d'un de mes oncle qui m'a mordu la main petit et ça été "t'inquiète pas, c'est pas grave, il est caractériel." Heureusement que j'ai rien eu ... Le yorkshire d'une voisine qui a mordu ma mère au visage quand elle s'est penchée pour le caresser, on attend toujours que sa maitresse rembourse les frais médicaux : elle a eu confiance à cette vieille bique, elle n'a pas porté plainte ...
Padma
Posté le: 8/4/2021 10:26 Mis à jour: 8/4/2021 10:26
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@Mopimoi
Heu rassure moi tu vois quand même la différense entre Koreus et Rotten j'espère xD
Quand tu me dis que tu viens sur Koreus et pas sur Rotten ben oui Rotten n'existe plus donc tu ne pourra probablement pas y aller mais SVP stop comparer une vidéo d'un chien qui aboie et d'une fille qui pleure au vidéo que on trouvait sur Rotten !
"puisqu'on n'est encore une fois pas choqués par la vidéo, simplement déçus par sa présence." C'est peux être ton cas, de la à dire que toutes les personnes qui on écrit "je n'ai pas oser la regarder" sont choquer par le faite que Koreus ai mis cette vidéo sur le site et non pas pas la vidéo en question... mouais il faudra revoir ton argumentaire:p
J'aime bien ta défense, mais tes arguments sont quand même baclé probablement car tu n'avais pas spécialement l'envie de prendre ton temps pour répondre... ce à quoi je répondrais on est tous libre et rien ne t'oblige à me répondre.
J'ai vu ton idée et j'ai réagis à cela, ca ne veux en aucun dire que tu es obliger d'y participer aussi mais si cela te dis essai d'argumenter avec autre chose que: "Bah du coup je reprends : on n'est pas choqués puisque contrairement à la petite fille, on n'a rien vu" Je vous compare à la petite fille qui crie de manière disproportionné tout comme je pense que votre réaction l'est. La seul différence c'est que la mère est consciente que ... rien de grave n'est vraiment entrain d'arriver c'est un chien qui attaque c'est déjà arrivé et ca arrivera encore.
La ou la petite fille crie vous vous poster des commentaires pour signaler que "Koreus a changer" "Koreus était mieux avant" "C'est choquant" Donc elle fait un drame vous faite pareil sauf qu'elle à peux être une raison de le faire (panique car elle est jeune) et vous pas car... ben vous n'avez rien vu et pourtant vous donner quand même votre avis sur le possible contenu de cette vidéo.
Je suis content de savoir que tu es rassuré, un peu plus triste de me dire que tu n'as rien trouvé de mieux à dire mais bon comme dis plus haut on voit dans ton commentaire que tu n'as pas envie de répondre... pourquoi l'as tu fais c'est une autre question
Donc pour toi c'est manquer de respect que de ne pas noté "attention ame sensible" sur un vidéo? A partir de quand peux on définir que quelque chose ne va pas choquer un groupe de personne? Ne somme nous pas à l'heure actuel dans une période ou justement ce genre de comportement explose xD ?
Si j'ai envie de dire que les vidéo de chat domestique c'est cruelle il devrait être libre et ne jamais être enfermé est ce que j'ai le droit de réclamer un "Ame sensible" sur toutes les vidéos de chat qui sont dans des maisons? Est ce que du coup j'ai le droit de dire que Koreus me manque de respect si jamais il ne le fait pas???? Non je ne pense pas et ce genre de comportement c'est LE problème de cette période, quand une chose ne va pas dans le sens d'un français celui-ci va geuler et se montrer 2 fois plus (un peu comme toi qui répond au commentaire alors que tu n'en as pas envie) simplement pour faire savoir que ca le fait chier.
Par contre quand tout va bien et bien on ne ce montre pas.
Si je fais un petit tour rapide de tes commentaires la tendance semble ce confirmer. 9 messages sur 10 que tu poste sont des reproche, critiques ou conclusion opposé à la vidéo.
Tu sais si ca te fait chier de venir depuis 15 ans sur Koreus, que le site est naze te manque de respect ect...
Ben il te reste une possibilité
Gratn
Posté le: 8/4/2021 10:36 Mis à jour: 8/4/2021 10:36
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
8
Citation :
@vendredi13-dup
(...) Les chiens qui ont mordu le plus en 2020 en France ... Quand un labrador mord un enfant, ça ne fait pas le tour de la presse et des chaines d'infos en continue.(...)
C'est ouf.
Faudra le répéter combien de fois pour que ça rentre, que le problème ce n'est pas seulement la propension à mordre, mais également la gravité potentielle des dégâts causés ?
Geo-graphic
Posté le: 8/4/2021 10:39 Mis à jour: 8/4/2021 10:40
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
4
Citation :
Hello @vendredi13-dup, tu aurais la source de cette image ?
Et comme d'habitude sinon, je vois que des doctorants en cynologie ici. J'aimerais bien savoir quelle est l'expertise moyenne de l'espace commentaire, ça doit être pas loin du "selon mon expérience" qui est à exclure de tout débat. Et je parle même pas de Wikipedia.
Geraven
Posté le: 8/4/2021 10:51 Mis à jour: 8/4/2021 10:51
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
14
Citation :
@vendredi13-dup Un chien est un animal, pas un jouet. Si il doit vivre au milieu des Hommes, il doit être éduqué et sociabilisé. Ce chien était à l'image de son maitre : pas éduqué, et violent. Malheureusement, l'euthanasie est la meilleure chose qu'on puisse faire pour ce chien. Mais son maitre, qu'est-ce qui va lui arriver ? Rien puisqu' "aucune plainte n'a été déposée". : il va aller en acheter un autre dans quelques jours ...
Les chiens qui ont mordu le plus en 2020 en France ... Quand un labrador mord un enfant, ça ne fait pas le tour de la presse et des chaines d'infos en continue. Par contre, quand c'est un Rott ou un Pitt, là c'est le déferlement de contre-vérités et d'absurdités ...
J'ai eu 2 Rottweillers (mère et fille) : éduquées et sociabilisées, elles ont jamais mordu personne. Par contre, c'est le cocker d'un de mes oncle qui m'a mordu la main petit et ça été "t'inquiète pas, c'est pas grave, il est caractériel." Heureusement que j'ai rien eu ... Le yorkshire d'une voisine qui a mordu ma mère au visage quand elle s'est penchée pour le caresser, on attend toujours que sa maitresse rembourse les frais médicaux : elle a eu confiance à cette vieille bique, elle n'a pas porté plainte ...
Attention de ne pas arranger les stats pour leur faire dire ce que l'on veut.
Oui, les labradors et co sont les sources de morsures les plus importantes, mais ce sont aussi les races les plus présentes. Si l'on rapporte à un taux de morsure/individu, cela change totalement la donne. Pire, si l'on ramène à une stat gravité/morsure/individu, les types pitbulls sont les plus dangereux. J'ai vite cherché, et je me suis arrêté qu'à ceci, mais je suis sûr que l'on peut trouver des stats plus globales. Stats des morsures de chiens dans un canton suisse Et c'est logique. N'importe quel professionnel de canin sait qu'il y a une différence de caractère entre les races, ce n'est pas un secret.
Tout chien peut mordre, tout chien mal éduqué aura encore plus de chance de mordre.
Mais une morsure d'un yorkshire amène au pire un ou deux points de suture, la morsure d'un pitbull amène au pire la mort ou une prothèse...
Gauvain
Posté le: 8/4/2021 10:54 Mis à jour: 8/4/2021 12:24
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
10
Citation :
@vendredi13-dup Un chien est un animal, pas un jouet. Si il doit vivre au milieu des Hommes, il doit être éduqué et sociabilisé. Ce chien était à l'image de son maitre : pas éduqué, et violent. Malheureusement, l'euthanasie est la meilleure chose qu'on puisse faire pour ce chien. Mais son maitre, qu'est-ce qui va lui arriver ? Rien puisqu' "aucune plainte n'a été déposée". : il va aller en acheter un autre dans quelques jours ...
Les chiens qui ont mordu le plus en 2020 en France ... Quand un labrador mord un enfant, ça ne fait pas le tour de la presse et des chaines d'infos en continue. Par contre, quand c'est un Rott ou un Pitt, là c'est le déferlement de contre-vérités et d'absurdités ...
J'ai eu 2 Rottweillers (mère et fille) : éduquées et sociabilisées, elles ont jamais mordu personne. Par contre, c'est le cocker d'un de mes oncle qui m'a mordu la main petit et ça été "t'inquiète pas, c'est pas grave, il est caractériel." Heureusement que j'ai rien eu ... Le yorkshire d'une voisine qui a mordu ma mère au visage quand elle s'est penchée pour le caresser, on attend toujours que sa maitresse rembourse les frais médicaux : elle a eu confiance à cette vieille bique, elle n'a pas porté plainte ...
Ah les chiffres, les chiffres. Ces petits êtres sensibles à qui l'ont peut faire dire n'importe quoi. Normal que Berger et Labrador arrivent en tête puisqu'ils sont très nombreux en France. Si on faisait un ratio nombre de morsure vs nombre de chien par race, ce ne serait pas pareil.
Qui plus est, je le redis une troisième et dernière fois, on ne parle pas ici de morsure mais de chien enragé pétant littéralement un câble que rien n'arrête, pas même des kicks d'humains ou de cheval. Un coup de sabot à ton Jack Russel et il part dans sa niche. C'est ça le problème. Il y a un truc inné chez certains chien qui leur fait péter un câble, ils ne se contrôlent plus et n'en ont que faire des ordres de leur maître ou du fait qu'on les tape, il n'y a plus d'intelligence qui répond mais seulement le réflexe de morsure que la sélection a chercher à créer. Mettez vous ça dans le crâne aussi : l'origine des Pitbull.
Apowers
Posté le: 8/4/2021 10:55 Mis à jour: 8/4/2021 10:55
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
10
Citation :
@Wiiip N'importe quel chien peut faire cela, mais effectivement, certains chiens deviennent plus rapidement enragés que d'autres. (la race prédispose, mais l'éducation est aussi un élément de ce comportement)
Non désolé, mais n'importe quel chien ne fera pas ça. L'immense majorité des chiens n'attaqueront jamais un cheval (d'ailleurs cherche les cas d'attaque de chevaux...100% des chiens ont du sang de pitt dans les veines) Et les rares races de chien (hors pitt) qui l'attaqueraient n'y retourneraient pas après la première ruade.
L'éducation est un prétexte pour tenter de cacher une réalité qui dérange. Oui, il y a des races de chiens dangereuses, et ce qu'elle que soit leur éducation. Mais ça, nos sociétés bienveillantes se refusent de le croire.
Est-ce qu'on parle d'éducation quand une majorité de labrador adorent l'eau ? Est-ce qu'on parle d'éducation quand un border des villes devient littéralement fou quand il croise un troupeau de mouton ?
Bien éduquer un labrador, c'est faire de lui un bon chasseur. Bien éduquer un border, c'est faire de lui un bon chien de troupeau.
Bien éduquer un pitt, c'est quoi ? Le compagnon d'Elisa Pilarski avait une petite idée sur la question, avant que son chien ne la dévore.
Voici un lien sur la liste des attaques mortelles sur l'homme, aux USA. Assez peu de caniche et de golden dans la liste...
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
9
Citation :
@vendredi13-dup Un chien est un animal, pas un jouet. Si il doit vivre au milieu des Hommes, il doit être éduqué et sociabilisé. Ce chien était à l'image de son maitre : pas éduqué, et violent. Malheureusement, l'euthanasie est la meilleure chose qu'on puisse faire pour ce chien. Mais son maitre, qu'est-ce qui va lui arriver ? Rien puisqu' "aucune plainte n'a été déposée". : il va aller en acheter un autre dans quelques jours ...
Les chiens qui ont mordu le plus en 2020 en France ... Quand un labrador mord un enfant, ça ne fait pas le tour de la presse et des chaines d'infos en continue. Par contre, quand c'est un Rott ou un Pitt, là c'est le déferlement de contre-vérités et d'absurdités ...
J'ai eu 2 Rottweillers (mère et fille) : éduquées et sociabilisées, elles ont jamais mordu personne. Par contre, c'est le cocker d'un de mes oncle qui m'a mordu la main petit et ça été "t'inquiète pas, c'est pas grave, il est caractériel." Heureusement que j'ai rien eu ... Le yorkshire d'une voisine qui a mordu ma mère au visage quand elle s'est penchée pour le caresser, on attend toujours que sa maitresse rembourse les frais médicaux : elle a eu confiance à cette vieille bique, elle n'a pas porté plainte ...
Ce pourcentage est sur le total des morsures en France ? Quid du ratio nombre de chiens de chaque espèce et morsures ? Et surtout, quelle est la gravité des morsures ?
followmyway
Posté le: 8/4/2021 11:11 Mis à jour: 8/4/2021 11:13
De plus les chiens doivent être muselés et en tenues en laisse dans l'espace public. Quid des détenteurs qui ne respectent pas la loi vs ceux qui le font ? sans parler de tous les maitres qui lachent leur chien( non catégorisés ) dans les parcs forets et dans la rue et à qui on ne dit rien.
Combien de morsures de chiens ( hors chiens de catégorie ) qui ne sont pas médiatisés ?
Combien de berger / labrador ( en volume ) dans les foyers qui ont déja pincés/ mordus ?
Il n y a pas de mauvais chiens mais de mauvais maitres
Une chose est sure c est qu'une morsure de staff est plus impressionante en terme de puissance qu'un chiwawa mais cela reste une morsure.
user160372
Posté le: 8/4/2021 11:11 Mis à jour: 8/4/2021 11:11
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
1
@Geraven Intéressant ce lien ! C'est surprenant plus de la moitié des morsures sont causés par des chiens qui ne sont pas connus par la victime et la moitié dans les lieux publics. J'aurais cru que c'était très majoritairement dans le domicile avec son chien. Pareil la majorité (41%) des morsures se passent sans interaction avec le chien à la base... C'est fou ! Mais ça correspond à mon vécu la seule fois où je me suis fait vraiment attaquer par des chiens c'était en VTT, 3 rottweillers en liberté qui avait notamment attaquer des vaches plus tôt... Depuis on ne peut pas dire que j'aime les chiens.
Et comme tu le disais les chiens de garde et de combat sont les plus dangereux en effet ! 4.5 fois plus dangereux qu'un Labrador !
followmyway
Posté le: 8/4/2021 11:17 Mis à jour: 8/4/2021 11:17
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
0
Citation :
@PseudoPris (...) Un chihuahua pourra aussi être hargneux (...)
Rectification: un chihuahua est toujours hargneux. Enfin j'en ai jamais vu d'autrement et "pradoxalement" jamais éduqués, toujours le chien à sa mémére / roi du monde.
Eternil
Posté le: 8/4/2021 11:23 Mis à jour: 8/4/2021 11:23
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@vendredi13-dup Un chien est un animal, pas un jouet. Si il doit vivre au milieu des Hommes, il doit être éduqué et sociabilisé. Ce chien était à l'image de son maitre : pas éduqué, et violent. Malheureusement, l'euthanasie est la meilleure chose qu'on puisse faire pour ce chien. Mais son maitre, qu'est-ce qui va lui arriver ? Rien puisqu' "aucune plainte n'a été déposée". : il va aller en acheter un autre dans quelques jours ...
Les chiens qui ont mordu le plus en 2020 en France ... Quand un labrador mord un enfant, ça ne fait pas le tour de la presse et des chaines d'infos en continue. Par contre, quand c'est un Rott ou un Pitt, là c'est le déferlement de contre-vérités et d'absurdités ...
J'ai eu 2 Rottweillers (mère et fille) : éduquées et sociabilisées, elles ont jamais mordu personne. Par contre, c'est le cocker d'un de mes oncle qui m'a mordu la main petit et ça été "t'inquiète pas, c'est pas grave, il est caractériel." Heureusement que j'ai rien eu ... Le yorkshire d'une voisine qui a mordu ma mère au visage quand elle s'est penchée pour le caresser, on attend toujours que sa maitresse rembourse les frais médicaux : elle a eu confiance à cette vieille bique, elle n'a pas porté plainte ...
Pour aller dans le même sens que les messages précédents, il est facile de trouver des arguments pour étayer ses idées mais… Si tu regardes ce tableau (ok de 2012) tu découvriras que tes précieux rottweilers, exemple comme un autre, sont beaucoup moins nombreux que les bergers allemands. Si nous regardons la proportion de Bergers allemands 11205 et de Rottweiler 1878 présents en France au moment du recensement il devrait t'apparaitre très clairement que la proportion des morsures ne joue pas en faveur des Rottweilers et autres chiens aux prédispositions identiques. Je nous épargne les calculs abracadabrants mais, à la louche, on est au moins au double de morsures (à nombre égal d'individus) déclarées par an en comparant uniquement ces deux races…
Mopimoi
Posté le: 8/4/2021 11:29 Mis à jour: 8/4/2021 11:36
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
0
Citation :
@Nark0t1k @Mopimoi
Heu rassure moi tu vois quand même la différense entre Koreus et Rotten j'espère xD
Quand tu me dis que tu viens sur Koreus et pas sur Rotten ben oui Rotten n'existe plus donc tu ne pourra probablement pas y aller mais SVP stop comparer une vidéo d'un chien qui aboie et d'une fille qui pleure au vidéo que on trouvait sur Rotten !
Tu t'fous d'ma gueule ? C'est toi qui as parlé de Rotten : "Il y à 15 ans avec Rotten et compagnie ce genre de vidéo c'est un dessin animé." Du coup "STP stop comparer" toi-même.
Citation :
Donc tu es déçu de la présence de cette vidéo sur le site qui selon toi à changé.
J'ai pas dit qu'il avait changé, j'ai simplement émis l'hypothèse qu'il était peut-être allé plus loin. A aucun moment je parle de changement de ligne éditoriale, dans le pire je parle d'une ligne imaginaire éventuellement dépassée. J'ai aussi émis deux hypothèses me concernant... M'enfin, vu que tu sembles avoir oublié que tu as mis Rotten sur le tapis, j'imagine aisément que tu as oublié mes hypothèses.
Lol... deux hommes qui se foutent sur la gueule volontairement. Tu te rends compte que ça n'a rien a voir avec un chien dangereux qui attaque un cheval qui n'a rien demandé, avec euthanasie(s) à la clé ?
Le titre est putaclic, mais en l'occurrence que la voiture ait été en feu ou non ne change rien... et vu la violence du choc le journaliste a juste eu un bleu à la jambe, rien de foufou. Bref, toujours pas la même catégorie.
La description dit : "le pilote est indemne". Pourquoi je serais choqué au juste ? Il ne me semble pas que le chien, le cheval, ou les 3-4 personnes autour ne soient indemnes.
Citation :
"puisqu'on n'est encore une fois pas choqués par la vidéo, simplement déçus par sa présence." C'est peux être ton cas, de la à dire que toutes les personnes qui on écrit "je n'ai pas oser la regarder" sont choquer par le faite que Koreus ai mis cette vidéo sur le site et non pas pas la vidéo en question... mouais il faudra revoir ton argumentaire:p
Il faudra que tu m'expliques comment les gens qui n'ont par regardé la vidéo sont choqués par son contenu. Il faudra que tu m'expliques pourquoi tu pourrais parler pour eux et pas moi, alors qu'il semblerait justement que j'ai une vision plus proche de la leur que toi. Sinon, il faudra revoir ton argumentaire:p
Citation :
J'aime bien ta défense, mais tes arguments sont quand même baclé probablement car tu n'avais pas spécialement l'envie de prendre ton temps pour répondre... ce à quoi je répondrais on est tous libre et rien ne t'oblige à me répondre.
La aussi, il va falloir m'expliquer pourquoi mes arguments sont bâclés, sinon ça ne peut que finir en "toi même, c'est tes arguments qui sont bâclés".
Citation :
J'ai vu ton idée et j'ai réagis à cela, ca ne veux en aucun dire que tu es obliger d'y participer aussi mais si cela te dis essai d'argumenter avec autre chose que: "Bah du coup je reprends : on n'est pas choqués puisque contrairement à la petite fille, on n'a rien vu" Je vous compare à la petite fille qui crie de manière disproportionné tout comme je pense que votre réaction l'est. La seul différence c'est que la mère est consciente que ...
Tes phrases étant un peu trop bâclées, j'ai pas compris celle là... Il manque trop de mots et de signes de ponctuation, désolé.
Citation :
rien de grave n'est vraiment entrain d'arriver c'est un chien qui attaque c'est déjà arrivé et ca arrivera encore.
Dans la catégorie argumentaire à revoir... "c'est déjà arrivé et ça arrivera encore"... alors oui, c'est vrai, et parfois c'est grave, des gens se font parfois tuer ou grièvement blessés par des attaques de chien. Comme les accidents de voitures, c'est déjà arrivé, ça arrivera encore, parfois y'a une tôle froissé, parfois y'a 30 morts.
Donc "c'est déjà arrivé, ça arrivera encore" c'est a peu près l'argument le plus pourri qu'on puisse trouver pour dire qu'une situation n'est pas grave.
Citation :
La ou la petite fille crie vous vous poster des commentaires pour signaler que "Koreus a changer" "Koreus était mieux avant" "C'est choquant" Donc elle fait un drame vous faite pareil sauf qu'elle à peux être une raison de le faire (panique car elle est jeune) et vous pas car... ben vous n'avez rien vu et pourtant vous donner quand même votre avis sur le possible contenu de cette vidéo.
Alors tu vas peut-être être surpris, mais la SEULE personne à avoir utilisé le mot "choquant" (ou choqué etc) c'est.... toi . Du coup ton "c'est choquant" entre guillemets pour illustrer une citation, c'est tout à fait malhonnête.
On fait pas un drame, on donne notre avis. En l'occurrence, notre avis c'est qu'on préfère d'autres types de vidéos. Mais je te rassure (moi aussi, j'aime me montrer rassurant), on l'a tous fait sans paniquer, ni crier, ni même pleurer, on a été très courageux en mettant notre commentaire.
Citation :
Je suis content de savoir que tu es rassuré, un peu plus triste de me dire que tu n'as rien trouvé de mieux à dire mais bon comme dis plus haut on voit dans ton commentaire que tu n'as pas envie de répondre... pourquoi l'as tu fais c'est une autre question
J'espère que toi aussi tu es rassuré maintenant. Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu dis que je n'ai pas envie de répondre. Ca fait déjà 2 fois, ça doit être une forme d'argument que je ne comprends pas.
Citation :
Donc pour toi c'est manquer de respect que de ne pas noté "attention ame sensible" sur un vidéo? A partir de quand peux on définir que quelque chose ne va pas choquer un groupe de personne?
Comme je l'ai dit, la limite est floue, mais elle existe. Si elle n'existait pas, tu aurais des vidéos de décapitation sans sommation. Koreus n'essaye pas de ne choquer personne, ce n'est pas faisable, il essaye simplement de contenter son audience cible. Donc s'il ne veut pas perdre son audience "sensible", il doit la prévenir, c'est du bon sens.
S'il change de type de vidéo d'un coup, et mets des vidéos choquantes sans prévenir, alors oui, ce serait irrespectueux. C'est pour ça que quand il sent qu'il est proche de la limite (comme là), il met un petit message pour prévenir, afin que chacun décide de rester dans son monde de Bisounours ou de regarder la cruauté de ce monde.
Citation :
Ne somme nous pas à l'heure actuel dans une période ou justement ce genre de comportement explose xD ?
Si, et ?
Citation :
Si j'ai envie de dire que les vidéo de chat domestique c'est cruelle il devrait être libre et ne jamais être enfermé est ce que j'ai le droit de réclamer un "Ame sensible" sur toutes les vidéos de chat qui sont dans des maisons?
Tu peux. T'auras probablement pas gain de cause, puisque ton exemple est très clairement en dessous de la limite que s'impose Koreus, bien que floue.
Citation :
Est ce que du coup j'ai le droit de dire que Koreus me manque de respect si jamais il ne le fait pas????
Si tu juges qu'il le faisait avant et que d'un coup il ne le fait plus, alors oui, tu peux dire que Koreus te manque de respect. En l'occurrence, il ne l'a jamais fait (et on le comprend, ton exemple est pourri), donc il n'y a aucun manque de respect à continuer de ne pas le faire puisque tu sais à quoi t'attendre en venant ici (en l'occurrence, des vidéos de chats domestiques).
Citation :
Non je ne pense pas et ce genre de comportement c'est LE problème de cette période, quand une chose ne va pas dans le sens d'un français celui-ci va geuler et se montrer 2 fois plus (un peu comme toi qui répond au commentaire alors que tu n'en as pas envie) simplement pour faire savoir que ca le fait chier. Par contre quand tout va bien et bien on ne ce montre pas.
1) Je ne sais pas pourquoi tu as décidé que j'avais pas envie de te répondre, au contraire je prends beaucoup de plaisir à détruire tes tentatives d'argument une par une . 2) LE VRAI problème, c'est les gens qui ont le stéréotype du "français qui râle" dans la tête et qui ne voient plus que ça. Il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup plus de commentaires positifs que négatifs sur les vidéos de koreus.com. Du coup, tu dis de la merde.
Citation :
Si je fais un petit tour rapide de tes commentaires la tendance semble ce confirmer. 9 messages sur 10 que tu poste sont des reproche, critiques ou conclusion opposé à la vidéo.
Repars faire un tour, soit de mes commentaires, soit de tes cours de maths, mais il est certain que ce 90% que tu as calculé est faux de chez faux.
Citation :
Tu sais si ca te fait chier de venir depuis 15 ans sur Koreus, que le site est naze te manque de respect ect...
Il faut apprendre à lire parce que ta conclusion ne se rapproche même pas un tant soit peu de mon propos.
jay780101
Posté le: 8/4/2021 11:32 Mis à jour: 8/4/2021 11:32
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@vendredi13-dup En fait je ne pense pas que l'éducation soit en cause, si ce n'est déjà savoir ce qu'est "une bonne éducation" . Avec les humains c'est la même chose, on a tous déjà entendu cette phrase à la télé : "jamais je n'aurais pensé qu'il ferait une chose pareille, il était si bien éduqué, il me disait bonjour tous les matins". Pour certains une bonne éducation se limite à dire "bonjour" alors que pour d'autres ca sera plus complexe. Avec les chiens c'est la même réflexion : qu'est ce qu'une bonne éducation ? lever la papatte ou répondre aux ordres ? Pour en revenir à la vidéo , il y a un ensemble de paramètre qui entraine la situation à s'envenimer et à devenir dramatique. La première question à se poser : Pourquoi le chien n'est il pas en laisse ? un chien en laisse est sous le contrôle de son maitre, ca minimise déjà les accidents. Là ou un Pittbull demande plus de contrôle, c'est à cause de sa morphologie, sa mâchoire, sa force. Cela ne veut pas dire qu'il est dangereux, mais le maitre devra être plus prudent car avec ces chiens on a pas le droit à l'erreur. Est ce qu'une 4x4 est plus dangereuse qu'une berline ? est qu'un humain baraqué est plus dangereux qu'un humain mince ? La dangerosité ne se limite pas à un seul facteur mais au contexte. Dans ce contexte précis, oui le chien est dangereux.
asm63
Posté le: 8/4/2021 11:37 Mis à jour: 8/4/2021 11:37
Intéressant. On voit qu'aux USA, en 2020, plus de la moitié (24/41) des attaques létales sont dues aux pit-bulls (et encore certains sont inconnus ou non listés, donc ça peut-être plus). Et je doute qu'il y ait 50% de pit-bulls aux USA.
Pareil en 2010 (25/48).
Bref, l'argument c'est pas plus méchant que les labradors... Bof bof.
MrBoombaStick
Posté le: 8/4/2021 11:45 Mis à jour: 8/4/2021 11:45
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Aaah toujours ces mêmes débats généralistes en partant d'un cas particulier...
Contrairement à beaucoup ici, je ne vais pas prétendre être spécialiste de la question et avoir une idée ferme ni définitive sur ce sujet. Mon expérience personnelle me fait penser qu'il n'y a pas de mauvais chien mais des mauvais maiîtres. Je peux me tromper bien sûr.
Je n'en veux pas à ceux qui pensent les pitbulls, staff et autres molosses sont des chiens intrinsèquement dangereux mais, par pitié, avant de balancer des arguments du style "les statistiques montrent que les pitbulls ont un taux de morsure grave/mortelle le plus important surtout si on considère qu'il y en a beaucoup moins que des caniches et des labradors..." Savez-vous me dire quelle est la proportion de pitbull en France par rapport aux caniches et aux labradors ? j'imagine qu'il y a plus de caniche que de pitbull, mais combien exactement ? Ensuite, quel est la répartition sociologique des propriétaires de caniche et de pitbull ? J'imagine aussi que les personnes qui sont aux limites de la société auront plus tendance à prendre un pitbull qu'un caniche.. donc cela augmente le risque que ces chiens soient dans la catégorie des "mal éduqué et violent". On peut faire dire n'importe quoi aux statistiques, surtout quand elles sont partielles et non sourcées. Les études menées montrent en général qu'il y a plusieurs facteurs parmi lesquels la race. Source
Je veux bien admettre qu'un pitbull est physiquement plus dangereux qu'un chihuahua. Mais penser qu'il suffit de supprimer une race pour régler définitivement le problème est une idiotie totale. Avant le pitbull, il y a eu le dobermann, le boxer, et même le berger allemand. Ces chiens ont eu, à un moment donné, mauvaise réputation... Ne doit-on garder que les chihuahuas et les yorkshires?
asm63
Posté le: 8/4/2021 11:48 Mis à jour: 8/4/2021 11:48
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Dagla @PseudoPris "Les chiens des unités spéciales des armées passent en un quart de seconde de l'état "couché" à "attaquant" et vice versa"
qu'elle unité spécial ? les maitres chiens tu veux dire parce que eux, ils sont partout avec leurs chiens principalement pour faire de la garde. Quand tu fais des exercices avec eux , le premier truc qui te disent c'est "Be aware of the dog" xD.
L'entraînement n'exclut pas la prudence.
Quand tu interviens sur des lignes électriques, tu es censé garder tes gants même quand le courant est coupé.
asm63
Posté le: 8/4/2021 11:50 Mis à jour: 8/4/2021 11:50
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
2
Citation :
@MrBoombaStick
Ensuite, quel est la répartition sociologique des propriétaires de caniche et de pitbull ? J'imagine aussi que les personnes qui sont aux limites de la société auront plus tendance à prendre un pitbull qu'un caniche..
Je veux bien admettre qu'un pitbull est physiquement plus dangereux qu'un chihuahua. Mais penser qu'il suffit de supprimer une race pour régler définitivement le problème est une idiotie totale.
Si on supprime la race, que vont acheter/prendre les « personnes qui sont aux limites de la société » ?
Kailyana
Posté le: 8/4/2021 11:55 Mis à jour: 8/4/2021 11:55
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
4
@MrBoombaStick Pose toi la question de l'origine du chien et de pourquoi l'Homme à créer telle ou telle race et tu comprendras que la race est déterminante. Chaque race à ses caractéristiques physiques et comportementales propres. Quand on recherche un chien de combat vite enragé et incontrôlable, on créé un pitbull (encore une fois on ne parle pas de morsure et de hargne comme un chihuahua pourrait le faire mais d'arme létale enragée).
stiflou
Posté le: 8/4/2021 12:03 Mis à jour: 8/4/2021 12:03
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
6
@dtclulu J'ai du mal à comprendre comment il est possible de contredire quelqu'un avec un lien qui dit la même chose que lui sur l'origine de la création de cette espèce ...
Citation :
(Gratn)L'origine du pit bull, ce sont les combats de chien (d'où le nom de "pit", "fosse"), il dérive du bull & terrier, lui-même un croisement de bulldogs et de terriers, utilisés pour le combat de taureau et la chasse, respectivement. Rien à voir donc.
Citation :
(Wikipedia)Le Pitbull apparait vers la fin du xviiie ou le début du xixe siècle1. Pendant le xixe siècle, en Angleterre, en Irlande et en Écosse, les éleveurs ont commencé à expérimenter des croisements entre des bulldogs et des terriers, à la recherche d'un chien qui combinerait l'esprit de jeux (Gameness) du terrier avec la force et l'athlétisme du Bulldog anglais2. En effet, historiquement ce chien a été créé pour combattre d'autres chiens dans des arènes ou des fosses. Ces combats à mort étaient très populaires à l'époque, ils étaient des hauts lieux de New York.
Vassili44
Posté le: 8/4/2021 12:10 Mis à jour: 8/4/2021 12:10
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
1
Citation :
@Nark0t1k
EDIT: Wow je suis choqué du nombre de personne qui disent "Je n'ai pas pu regardé" ... non mais vraiment les gens fait revenir sur terre voir un chien qui aboyer sur un cheval et entendre une gamine qui pleure ça n'as rien de choquant svp !
EDIT 2: J'ai re regarder la vidéo et si vous avez le courage de regarder les 10 premieres seconde xD je vous compare assez bien au personnage de la vidéo. La petite fille qui pleure et crie: Vous (les choqués) La maman qui dit juste c'est bon c'est bon en étant assez calme: Nous (les pas choqués)
Perso ça me choque que tu sois choqué parce que des personnes sont potentiellement choquées. Après, j'ai plus l'impression qu'elles n'ont pas envie de regarder ça, plus parce qu'elles considèrent que ça ne leur apportera rien de bien. Donc si tu ne peux pas comprendre ça, ben, je sais pas quoi te dire dans ce cas.
MrBoombaStick
Posté le: 8/4/2021 12:14 Mis à jour: 8/4/2021 12:14
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
0
Citation :
@asm63 Si on supprime la race, que vont acheter/prendre les « personnes qui sont aux limites de la société » ?
Les races que j'ai citées par exemple... dobermann, berger allemand..etc.. on les supprime aussi ?
Citation :
@Gauvain Pose toi la question de l'origine du chien et de pourquoi l'Homme à créer telle ou telle race et tu comprendras que la race est déterminante. Chaque race à ses caractéristiques physiques et comportementales propres. Quand on recherche un chien de combat vite enragé et incontrôlable, on créé un pitbull (encore une fois on ne parle pas de morsure et de hargne comme un chihuahua pourrait le faire mais d'arme létale enragée).
Je ne suis pas sûr que l'origine de la race (qui date visiblement du XIXè siècle) soit à rapprocher des problèmes d'aujourd'hui. Le bulldog anglais a aussi été créé pour faire des combats. Il a depuis évolué vers ce super chien un peu fainéant Je pense que le problème est plutôt : "Pourquoi les gens prennent cette race de chien aujourd'hui ? Quelles sont leurs motivations ?" Il y a clairement des gens qui ne devraient pas posséder de chiens et encore moins un molosse.
ThomGamer
Posté le: 8/4/2021 12:26 Mis à jour: 8/4/2021 12:26
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
0
Citation :
@MrBoombaStick Aaah toujours ces mêmes débats généralistes en partant d'un cas particulier...
Contrairement à beaucoup ici, je ne vais pas prétendre être spécialiste de la question et avoir une idée ferme ni définitive sur ce sujet. Ne doit-on garder que les chihuahuas et les yorkshires?
Non mais les Yorkmouth c'est hargneux comme pas possible, je compte plus le nombre de Yorkies ayant essayé de me mordiller les mollets ! Faut les exterminer aussi ! (c'est du sarcasme).
Sinon en général une laisse/harnais adapté au chien ça suffit, si t'as la force de retenir le chien, après on prend pas un pitbull si on est pas capable de l'éduquer et le retenir en cas de dérapage.
Surtout on le lâche pas dans un parc public.
Gauvain
Posté le: 8/4/2021 12:37 Mis à jour: 8/4/2021 12:38
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
6
Citation :
@ThomGamer Citation :
@MrBoombaStick Aaah toujours ces mêmes débats généralistes en partant d'un cas particulier...
Contrairement à beaucoup ici, je ne vais pas prétendre être spécialiste de la question et avoir une idée ferme ni définitive sur ce sujet. Ne doit-on garder que les chihuahuas et les yorkshires?
Non mais les Yorkmouth c'est hargneux comme pas possible, je compte plus le nombre de Yorkies ayant essayé de me mordiller les mollets ! Faut les exterminer aussi ! (c'est du sarcasme).
Sinon en général une laisse/harnais adapté au chien ça suffit, si t'as la force de retenir le chien, après on prend pas un pitbull si on est pas capable de l'éduquer et le retenir en cas de dérapage.
Surtout on le lâche pas dans un parc public.
C'est marrant parce que concernant les armes à feu, chez nous, ça coule de source de l'interdire à tout le monde. Pourtant, seules les personnes un peu dérangées ou délinquantes équipées d'un gun risquent de poser un problème, et ces gens ne sont qu'une minorité. Mais pour le bien de tous, on l'interdit à tout le monde. Pourquoi faire différemment avec des clébards ? Si un chien a besoin d'être constamment en laisse avec une muselière et que le maître doit être assez solide pour le retenir, c'est qu'il est un danger par essence. Et donc, comme pour une arme létale, on le réserve aux professionnelles (police, armée, gardes). CQFD.
Vassili44
Posté le: 8/4/2021 12:56 Mis à jour: 8/4/2021 12:59
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
0
Citation :
@Gauvain C'est marrant parce que concernant les armes à feu, chez nous, ça coule de source de l'interdire à tout le monde. Pourtant, seules les personnes un peu dérangées ou délinquantes équipées d'un gun risquent de poser un problème, et ces gens ne sont qu'une minorité. Mais pour le bien de tous, on l'interdit à tout le monde. Pourquoi faire différemment avec des clébards ? Si un chien a besoin d'être constamment en laisse avec une muselière et que le maître doit être assez solide pour le retenir, c'est qu'il est un danger par essence. Et donc, comme pour une arme létale, on le réserve aux professionnelles (police, armée, gardes). CQFD.
C'est pas totalement vrai car ce qui fait que les gens ne tuent pas avec une arme, c'est que la situation qui les placerait à devoir s'en servir ne se produit pas. Ce n'est pas qu'une question d'être délinquant ou dérangé. Beaucoup de gens vont par exemple dire "si un mec vient chez moi, je le descends !". Personne ne vient chez eux - parce que ça n'arrive pas tous les jours et si ça arrive ils ne sont pas forcément là - donc ils n'utilisent pas leur arme. C'est bien la situation qui ne s'est pas présentée.
Une arme c'est quoi ? C'est ce qui a été conçu comme telle et ce qui est utilisée comme telle. Ainsi, c'est l'utilisation de l'objet qui définie sa fonction. Si tu utilises ta voiture pour tuer, ta voiture sera devenue entre tes mains une arme tout à fait l'étale (euh... létale, l'étale c'est autre chose ). Un pistolet sera devenu une arme de construction massive si tu l'utilises que pour planter des clous et que tu passes tes journées à le faire. Ici, on voit bien qu'une arme est liée à la façon d'utiliser un objet et à sa conception. Le pistolet a été conçu pour blesser et tuer. C'est bien une arme létale en soi comme tu dis (quoique ça dépend des flingues).
Le pitbull, il peut être une arme comme une voiture, c'est-à-dire par l'utilisation que la personne en fait et il peut être une arme, en soi, (c'est ce que tu défends) s'il a été conçu dans ce but. Reste à prouver que c'est le cas, ce qui ne semble pas l'être (?). Si ce n'est pas le cas, tu ne peux donc pas interdire l'animal du fait qu'il a été détourné de son usage initial par certaines personnes, tout comme ça ne te viendrait pas à l'idée d'interdire les voitures parce qu'elles ont été détournées, par une minorité, de leur usage initial (quoique pour les voitures, ça pourrait m'arranger).
MrBoombaStick
Posté le: 8/4/2021 12:58 Mis à jour: 8/4/2021 12:58
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Gauvain
C'est marrant parce que concernant les armes à feu, chez nous, ça coule de source de l'interdire à tout le monde. Pourtant, seules les personnes un peu dérangées ou délinquantes équipées d'un gun risquent de poser un problème, et ces gens ne sont qu'une minorité. Mais pour le bien de tous, on l'interdit à tout le monde. Pourquoi faire différemment avec des clébards ? Si un chien a besoin d'être constamment en laisse avec une muselière et que le maître doit être assez solide pour le retenir, c'est qu'il est un danger par essence. Et donc, comme pour une arme létale, on le réserve aux professionnelles (police, armée, gardes). CQFD.
Les armes ne sont pas interdites en France. La vente est très règlementée mais pas interdite. Il faut avoir un permis et/ou une dérogation (chasse, tir sportif...etc). J'ai justement dit que certaines personnes ne devraient pas avoir de chiens. D'ailleurs, la vente et la possession de tels chiens est également réglementée (En France bien sûr, je ne parle pas des USA...)
user92733
Posté le: 8/4/2021 13:01 Mis à jour: 8/4/2021 13:01
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
4
Citation :
Le chien appartenait à un visiteur du parc. Selon certaines sources, il pourrait avoir été gravement blessé et un vétérinaire aurait déclaré qu'il serait peut-être préférable de l'euthanasier.
Sans déconner ??? Un chien qui mord c'est euthanasie direct, qu'il soit indemne ou blessé.
Sachant que c'est les USA , je suis étonné que le chien se fasse pas flinguer. Peut être parce qu'il est blanc...
Svetozar
Posté le: 8/4/2021 13:02 Mis à jour: 8/4/2021 13:02
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
7
Citation :
@vendredi13-dup Un chien est un animal, pas un jouet. Si il doit vivre au milieu des Hommes, il doit être éduqué et sociabilisé. Ce chien était à l'image de son maitre : pas éduqué, et violent. Malheureusement, l'euthanasie est la meilleure chose qu'on puisse faire pour ce chien. Mais son maitre, qu'est-ce qui va lui arriver ? Rien puisqu' "aucune plainte n'a été déposée". : il va aller en acheter un autre dans quelques jours ...
Les chiens qui ont mordu le plus en 2020 en France ... Quand un labrador mord un enfant, ça ne fait pas le tour de la presse et des chaines d'infos en continue. Par contre, quand c'est un Rott ou un Pitt, là c'est le déferlement de contre-vérités et d'absurdités ...
J'ai eu 2 Rottweillers (mère et fille) : éduquées et sociabilisées, elles ont jamais mordu personne. Par contre, c'est le cocker d'un de mes oncle qui m'a mordu la main petit et ça été "t'inquiète pas, c'est pas grave, il est caractériel." Heureusement que j'ai rien eu ... Le yorkshire d'une voisine qui a mordu ma mère au visage quand elle s'est penchée pour le caresser, on attend toujours que sa maitresse rembourse les frais médicaux : elle a eu confiance à cette vieille bique, elle n'a pas porté plainte ...
Les fameuses statistiques... il faudrait voir le nombre de chiens en circulation pour chacune des races et la sévérité des morsures.
Ce genre d'argument n'est pas très pertinent et ne veut rien dire en l'état, en gros, si c'est le seul argument en faveur des races tel que le pitbull alors je crois qu'on peut tous les piquer direct.
Tu peux me trouver un fait divers ou un Jack Russel aurait tué un gosse !?
Zalko
Posté le: 8/4/2021 13:15 Mis à jour: 8/4/2021 13:15
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@Gauvain Au delà du début de la race. Une muselière suffi à prévenir ce genre de chose. Des permis de possession également. Malgré tout, que le maitre éduque bien son chien ou non, que ce soit un chien dangereux ou non, il peut arriver que le chien s'énerve pour une raison que l'homme lui même ne comprend pas. Il y a bien des hommes d'une grande gentillesse qui se battent pour une raison x parfois non ? Alors le chien ne possède certe pas la moralité de l'homme, mais une muselière protège la moralité du chien.
asm63
Posté le: 8/4/2021 13:30 Mis à jour: 8/4/2021 13:30
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@MrBoombaStick Citation :
@asm63 Si on supprime la race, que vont acheter/prendre les « personnes qui sont aux limites de la société » ?
Les races que j'ai citées par exemple... dobermann, berger allemand..etc.. on les supprime aussi ?
Tu fais les questions et les réponses.
Regarde la discussion plus haut. Tu verras que plus de 50% de attaques sont dues au pit-bull. Est-ce que c'est du en partie aux propriétaires ou au milieu social dans lequel le chien est élevé ? Possible. Mais comme dit plusieurs fois sur le fil de discussion, je ne connais pas beaucoup de races de chiens qui passe en mode berserk et qui attaquent un cheval de 100Kg en étant à l'agonie sans être capable de s'arrêter.
Et je trouve pas tout à fait honnête de comparer d'une part des pit-bulls, race sélectionnée sur des générations pour le combat de chiens avec d'autre part des races comme les bergers, races sélectionnées pour... aider les bergers (la défense contre les animaux sauvages, bien sûr, mais surtout la capacité et l'intelligence de co-gérer un troupeau).
Pour le Doberman, je n'en sais rien. Je ne connaît pas assez la question pour donner une réponse définitive. Mais oui, s'ils présentent un danger similaire aux pit-bull, il faudrait se poser la question.
Par contre ta réponse est paradoxale. Tu dis que les gens « au limites de la société » vont chercher des pit-bull, et maintenant tu dis qu'ils ne sont pas plus dangereux qu'un Doberman. Alors si c'est pas pour leur agressivité, c'est pour quoi ? Pourquoi ils ne prennent pas des Doberman ? Pourquoi les pitbuls représentent >50% (+20/40 aux USA en 2020) des attaques létales et les Doberman beaucoup moins (0/40 en 2020) ?
Apowers
Posté le: 8/4/2021 13:32 Mis à jour: 8/4/2021 13:32
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@vendredi13-dup
Mauvaise foi quand tu nous tiens...
Et l'argument du "j'en ai eu, je sais de quoi je parle", ne fait pas avancer le schmilblick. Oui, il y a des pitt et des rott adorables, qui ne feraient pas de mal à une mouche. Mais même eux ont un instinct de combattants. Ca n'est d'ailleurs pas un hasard si certaines pratiques de mordants sont interdites en France.
D'abord, le tableau ici présent date de 2010, pas 2020. Il est lié à une étude de "l'Institut Français de Veille Sanitaire, entre le 1er mai 2009 et le 30 juin 2010 auprès de 8 hôpitaux ayant collecté des données sur les cas de morsures qu'ils avaient à traiter".
Les amoureux des chiens d'attaques s'en servent depuis 10 ans maintenant, pour tenter de démontrer que leur chiens ne sont pas plus dangereux que les labradors. Sauf que cette étude est complètement fausse. Elle a été démonté partout, et même ceux qui l'ont conduite demandent à ce qu'elle ne soit pas utilisée, car elle ne fait que recenser des cas de morsures, sans prendre en compte le nombre de chien par race, dans la population. Et incroyable, mais en 2010 encore, les chiens préférés des français étaient encore les labradors et les bergers allemands...et ça durait depuis plus de 30 ans. Ensuite, "l'étude" récence des cas dans des zones géographiques très urbaines, et ne représentent en rien des données tangibles d'un point de vue statistique.
Aujourd'hui on ne peut pas dire qu'une race n'est pas dangereuse parce que son chien ne l'est pas. C'est tout simplement ridicule.
MrBoombaStick
Posté le: 8/4/2021 13:34 Mis à jour: 8/4/2021 13:34
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Gauvain Citation :
@ThomGamer Citation :
@MrBoombaStick Aaah toujours ces mêmes débats généralistes en partant d'un cas particulier...
Contrairement à beaucoup ici, je ne vais pas prétendre être spécialiste de la question et avoir une idée ferme ni définitive sur ce sujet. Ne doit-on garder que les chihuahuas et les yorkshires?
Non mais les Yorkmouth c'est hargneux comme pas possible, je compte plus le nombre de Yorkies ayant essayé de me mordiller les mollets ! Faut les exterminer aussi ! (c'est du sarcasme).
Sinon en général une laisse/harnais adapté au chien ça suffit, si t'as la force de retenir le chien, après on prend pas un pitbull si on est pas capable de l'éduquer et le retenir en cas de dérapage.
Surtout on le lâche pas dans un parc public.
C'est marrant parce que concernant les armes à feu, chez nous, ça coule de source de l'interdire à tout le monde. Pourtant, seules les personnes un peu dérangées ou délinquantes équipées d'un gun risquent de poser un problème, et ces gens ne sont qu'une minorité. Mais pour le bien de tous, on l'interdit à tout le monde. Pourquoi faire différemment avec des clébards ? Si un chien a besoin d'être constamment en laisse avec une muselière et que le maître doit être assez solide pour le retenir, c'est qu'il est un danger par essence. Et donc, comme pour une arme létale, on le réserve aux professionnelles (police, armée, gardes). CQFD.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@gunnar230
Je fais du bénévolat dans une SPA et j'ai passé une petite formation pour avoir le droit de promener les chiens catégorisés et j'avais discuté avec le l'éducateur comportementaliste qui faisait la formation sur ce qui arrive aux chiens mordeurs et agressifs vu que son boulot (en plus de faire les formations de ce genre) c'est aussi d'être amené à statuer en commission sur les chiens qui arrivent dans les fourrières suite à ce genre d'incident. En presque 30 ans de carrière un avis favorable à l'euthanasie n'a été prononcé que 3 fois dans les cas où il a participé, sachant que la troisième fois il a évité l'euthanasie au chien en prenant la décision de l'adopter lui même.
Autant que possible les chiens dangereux sont confiés à des éducateurs et comportementaliste canin qui vont faire tout leur possible pour récupérer l'animal et ensuite il est très prudemment remis à l'adoption (et faut voir les gens qui râlent "ouais ils sont chiant à la SPA j'ai voulu adopter un chien pour lequel j'ai eu un coup de foudre et ils ont refusé parce que j'ai des enfants, j'ai pas de jardin, j'ai pas ceci, j'ai pas ça, je suis pas ceci, je suis pas cela blabla, quel bande de connard, ils prétendent aimer les bêtes après ça !") ou alors confié à des familles d'accueil tenu par des gens un minimum formé ou garder en refuge le temps qu'il faudra, ce qui peut parfois être très long, je suis bénévole à la spa de ma région depuis 2015 et certains chiens étaient déjà là depuis plusieurs années quand j'y suis arrivé et y sont encore aujourd'hui.
swefpifh
Posté le: 8/4/2021 13:46 Mis à jour: 8/4/2021 13:46
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@Réponse à tous les commentaires du dessus ou à venir.
Chaque animal peut-être dressé, mais certains animaux gardent plus ou moins leur instinct primaire. Donc au final, l’espèce qu'il faudrait faire disparaitre, cela ne serait pas plutôt la notre ? Car dans votre logique, c'est un chien qui à été créée pour le combat. Mais au final, cette race à été créée par qui ?
Petit indice : Les Reptiliens sont innocents.
MrBoombaStick
Posté le: 8/4/2021 13:50 Mis à jour: 8/4/2021 13:50
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@asm63 Citation :
@MrBoombaStick Citation :
@asm63 Si on supprime la race, que vont acheter/prendre les « personnes qui sont aux limites de la société » ?
Les races que j'ai citées par exemple... dobermann, berger allemand..etc.. on les supprime aussi ?
Tu fais les questions et les réponses.
Regarde la discussion plus haut. Tu verras que plus de 50% de attaques sont dues au pit-bull. Est-ce que c'est du en partie aux propriétaires ou au milieu social dans lequel le chien est élevé ? Possible. Mais comme dit plusieurs fois sur le fil de discussion, je ne connais pas beaucoup de races de chiens qui passe en mode berserk et qui attaquent un cheval de 100Kg en étant à l'agonie sans être capable de s'arrêter.
Et je trouve pas tout à fait honnête de comparer d'une part des pit-bulls, race sélectionnée sur des générations pour le combat de chiens avec d'autre part des races comme les bergers, races sélectionnées pour... aider les bergers (la défense contre les animaux sauvages, bien sûr, mais surtout la capacité et l'intelligence de co-gérer un troupeau).
Pour le Doberman, je n'en sais rien. Je ne connaît pas assez la question pour donner une réponse définitive. Mais oui, s'ils présentent un danger similaire aux pit-bull, il faudrait se poser la question.
Par contre ta réponse est paradoxale. Tu dis que les gens « au limites de la société » vont chercher des pit-bull, et maintenant tu dis qu'ils ne sont pas plus dangereux qu'un Doberman. Alors si c'est pas pour leur agressivité, c'est pour quoi ? Pourquoi ils ne prennent pas des Doberman ? Pourquoi les pitbuls représentent >50% (+20/40 aux USA en 2020) des attaques létales et les Doberman beaucoup moins (0/40 en 2020) ?
Je dis simplement que supprimer la race Pitbull ne supprimera pas le problème des morts causées par les chiens dit dangereux . Ces gens que j'ai appelé poliment "aux limites de la société" se détourneront vers une autre race... Justement je pointe le fait que ces personnes cherchent à posséder un chien pour en faire une bête impressionante, intimidante.. qui deviendra donc probablement dangereuse... Un berger allemand mal dressé peut être aussi dangereux. Actuellement ce sont les pitbulls qui sont à la mode, les Dobermann ne le sont plus.
Le pitbull n'est pas une race sélectionnée depuis des générations pour le combat de chiens... il a été créé dans ce but oui mais comme d'autres races.. puis il a été utilisé pour d'autres besoins :
"En Amérique, certains agriculteurs et éleveurs utilisaient leur Pit Bull Terrier afin d'assurer la protection de leurs bovins et de leurs porcs, de chiens semi-sauvages et de puma. Il fut également utilisé afin de chasser, d'encadrer et de conduire le bétail. Enfin, ce chien a été utilisé pendant la Première Guerre mondiale et la Seconde Guerre mondiale comme un moyen de délivrer des messages sur le champ de bataille. (désolé de citer Wikipedia par simplicité mais le temps me manque... )
il est simplement revenu à la mode récemment et malheureusement pour les mêmes raisons débiles.
Encore une fois, je blâme les propriétaires, leur motivation et leur absence de responsabilité...
Gauvain
Posté le: 8/4/2021 14:08 Mis à jour: 8/4/2021 14:18
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
4
@ThomGamer As tu lu la réglementation ? Elle ne réserve en rien le chien aux professionnels de la sécurité et du dressage. N'importe quel majeur capable juridiquement et sans antécédent peut en détenir. La formation est une mini formalité que n'importe quel clampin peut hélas faire, rien de dissuasif... Et combien détiennent un tel chien illégalement ? La loi oblige cependant à mettre une muselière et à tenir en laisse ces chiens... bonne nouvelle. Mais cette obligation prouve en elle même la dangerosité de ces chiens et l'inutilité totale d'en posséder sauf professionnellement. Donc autant les interdire.
Soyons honnête, pourquoi des gens possèdent ces chiens ? Parce que c'est "classe" d'avoir un chien de guerre, ça montre qu'on a des grosses cou*lles, comme une grosse voiture. Quelqu'un qui veut un chien affectueux prendra un Golden, un chien de garde un Berger, un chien pour courir un Border collie etc. Les Pitbull sont inutiles pour le grand public et dangereux par essence, c'est la loi qui le dit.
MrBoombaStick
Posté le: 8/4/2021 14:11 Mis à jour: 8/4/2021 14:11
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@asm63 Regarde la discussion plus haut. Tu verras que plus de 50% de attaques sont dues au pit-bull. Est-ce que c'est du en partie aux propriétaires ou au milieu social dans lequel le chien est élevé ? Possible.
J'ai pris le temps de regarder la liste des cas 2020 citée plus haut dans la discussion.. eh bien je constate que sur les 21 attaques mortelles de pitbull, 15 viennent du chien familial... donc le problème va se régler tout seul
Au passage, le cas de Donald Abner me fait flipper... Citation :
Police were called to the home after a neighbor called 911. They found Abner in the backyard being attacked by the pit bull and the owner of the pit bull, Melissa Wolke (38). Wolke was sitting on Abner and punching him in the face while the dog attacked him. Wolke had to be tased to remove her from Abner's body and the police put down the "overly aggressive" female pit bull named Denali. The victim had bite wounds on his head and face. Wolke was charged with murder
La police a trouvé la victime étant attaqué par le pitbull et sa propriétaire qui était assise dessus et lui frappait le visage...
dtclulu
Posté le: 8/4/2021 14:13 Mis à jour: 8/4/2021 14:13
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
0
@stiflou "L'origine de l'American Pit Bull Terrier est lointaine, les premiers croisements de terriers et de bulldogs remontent à la fin du XVIIIe siècle. Le besoin premier était de produire des chiens forts, rapides et agiles pour tuer les prédateurs sauvages qui menaçaient les activités agricoles en se nourrissant d'animaux de ferme."
à l'origine , ce chien n'était pas un chien de combat mais l'est malheureusement devenu.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
1
Citation :
@AymericCaron Je ne comprends pas... On est aux USA et il n'y a pas un seul môme dans la calèche pour l'abattre avec le dernier jouet de Noël ?
Ce park est une "gun free zone". Même la possession d'un permis de port d'arme discret valable en Caroline du Nord n'autorise pas un civil à se rendre armé dans ce lieu.
16. FIRE ARMS: Unless otherwise provided by law, no person shall posses, carry, use or discharge any type of firearms, airguns, paintball guns, or any other weapon within the Park, authorized law enforcement officers excepted. FIREWORKS OF ANY TYPE ARE PROHIBITED.
Citation :
@vendredi13-dup Les chiens qui ont mordu le plus en 2020 en France ... Quand un labrador mord un enfant, ça ne fait pas le tour de la presse et des chaines d'infos en continue. Par contre, quand c'est un Rott ou un Pitt, là c'est le déferlement de contre-vérités et d'absurdités ...
Dans les contre-vérités, t'inclus celle du genre "C'est la meute de chasse à cours qui n'était pas encore descendu des véhicules qui a tuer la pauvre dame ?
logomoca
Posté le: 8/4/2021 14:28 Mis à jour: 8/4/2021 14:33
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@swefpifh @Réponse à tous les commentaires du dessus ou à venir.
Chaque animal peut-être dressé, mais certains animaux gardent plus ou moins leur instinct primaire. Donc au final, l’espèce qu'il faudrait faire disparaitre, cela ne serait pas plutôt la notre ? Car dans votre logique, c'est un chien qui à été créée pour le combat. Mais au final, cette race à été créée par qui ?
Petit indice : Les Reptiliens sont innocents.
user150583
Posté le: 8/4/2021 14:28 Mis à jour: 8/4/2021 14:31
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Je comprends bien que la cochère soit descendue pour défendre sa jument, mais clairement ce n'était pas l'idée du siècle : le chien était enragé et un cheval ça se défend beaucoup mieux qu'un humain : ça encaisse beaucoup mieux et ça fait bien plus mal (même si la jument n'était pas libre de ses mouvements).
user160372
Posté le: 8/4/2021 14:31 Mis à jour: 8/4/2021 14:31
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@Gauvain
As-tu lu la réglementation ? Elle est plus stricte pour les chiens de 1ère catégorie dont le pitbull fait parti.
Citation :
Il s'agit des chiens pouvant être assimilés par leur morphologie aux chiens des races suivantes sans être inscrits au livre des origines français (Lof) :
American Staffordshire terrier (anciennement Staffordshire terrier) également appelés pit-bulls Mastiff, communément appelés boerbulls Tosa
Les éléments de reconnaissance de ces chiens sont définis par arrêté.
Depuis le 6 janvier 1999, il n'est plus possible d’acquérir, de vendre ou de donner un chien de 1re catégorie.
Mais, sous certaines conditions, vous pouvez détenir un chien de 1re catégorie acquis avant cette date ou adopté après cette date auprès d’une association de protection animale.
Le fait d'acquérir, de vendre ou de donner, d'importer ou d'introduire sur le territoire métropolitain, dans les DOM, à Saint-Barthélemy, à Saint-Martin ou à Saint-Pierre-et-Miquelon des chiens de 1re catégorie est puni de 6 mois d'emprisonnement et de 15 000 € d'amende.
Normalement si tu veux un pitbull (un amstaff en fait), il doit être inscrit au Lof et tu dois pouvoir prouver son pédigrée (sauf si il est né avant 1999) et tu dois le stériliser donc tu peux oublier la reproduction sauf si tu es éleveur déclaré.
Après oui, t'as des couillons qui en détiennent illégalement mais c'est comme les armes, la loi existe et les sanctions aussi, pourtant y a des réglements de compte avec armes très souvent dans les médias.
Par contre on a rarement les chiffres, faudrait faire les statistiques selon la race de l'animale pour voir si les chiens interdits mordent plus souvent ou non.
MrBoombaStick
Posté le: 8/4/2021 15:14 Mis à jour: 8/4/2021 15:19
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@asm63
Ça fait dix fois que tu dis ça, parce que ça correspond à ton intuition et que ça va dans ton sens.
Mais tu ne donne aucun élément qui tend à confirmer ton hypothèse.
Perso j'ai jamais vu une vidéo de Berger allemand en mode Bersek. Alors que des Pit-Bull, des dizaines voire des centaines.
Absence de vidéo = absence de preuve ? rien que dans la liste des attaques citée plus haut, il y a 3 "German shepherd" qui sont cités. Cela me semble suffisant pour dire que le Berger Allemand peut tuer comme le Pitbull et donc être aussi dangereux.
Je cite le berger allemand en guise d'exemple de chien qui était autrefois considéré comme dangereux (au même titre que les dobermann, beauceron ou boxer) mais qui aujourd'hui sont relégués derrière les pitbulls, staff et rottweiler. Qu'est ce qui a changé ? Les 1ers sont devenus plus doux ? Les seconds ont gagné en férocité ? Non l'effet de mode je pense...
user163096
Posté le: 8/4/2021 15:33 Mis à jour: 8/4/2021 15:33
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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je pense qu'on peut pas mettre toutes les morsures sur le meme plan
Entre les morsure "defensives" de chihuahua Aux morsures de chiens qui sont dressé aggressivement par leur maitre aux morsures de chien qui ont une aggressivité innée Aux morsures de chien qui au delà d'une simple agressivité développent une obsession dans le combat et ne s'arrêtent pas même quand leur maitre s'interpose
Gudevski
Posté le: 8/4/2021 15:53 Mis à jour: 8/4/2021 15:53
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Siegfried je pense qu'on peut pas mettre toutes les morsures sur le meme plan
Entre les morsure "defensives" de chihuahua Aux morsures de chiens qui sont dressé aggressivement par leur maitre aux morsures de chien qui ont une aggressivité innée Aux morsures de chien qui au delà d'une simple agressivité développent une obsession dans le combat et ne s'arrêtent pas même quand leur maitre s'interpose
Je partage cette classification. @MrBoombaStick la différence de traitement entre Berger et Pitbull n'est pas liée la mode mais à cette classification. Hormis quelques Bergers détraqués, car il y a toujours des exceptions, ils ne peuvent pas être mis dans la case "agressivité innée" et encore moins "agressivité innée potentiellement hors de tout contrôle". Sinon ils seraient également encadrés par la loi. Tu remarqueras que cette dernière n'impose ni laisse, ni muselière aux Bergers, ni quelconque formation spéciale aux maîtres. Effet de mode tu dis ?
user160372
Posté le: 8/4/2021 16:01 Mis à jour: 8/4/2021 16:01
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Je défends pas la race mais je la dénigre pas non plus. Les pit-bulls sont des chiens qui attirent fortement la classe je nomme les 'cassos', car ça leur procure un sentiment de puissance, tout comme le fait d'avoir un survêt' Adidas et une Mercedes. Les cassos étant pas foutus d'éduquer leur gosse, imaginez alors avec un chien. C'est un problème de société : les plus cons et inaptes prennent la race de chien qui doit être éduquée de la façon la plus stricte. Après tu m'étonnes qu'ils ont cette réputation ces chiens.
Mr-poulet-du-33
Posté le: 8/4/2021 16:03 Mis à jour: 8/4/2021 16:03
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
1
WTF ce chien se prend des coups mortels et continue de vouloir attaquer le cheval ! Qu'est-ce qu'il se passe dans sa tête pour avoir voulu attaquer ce cheval jusqu'à la mort ? Il doit forcement y avoir une explication, un putain de cheval de trait c'est pas un petit être qu'on pourrait confondre avec une proie.
Gratn
Posté le: 8/4/2021 16:05 Mis à jour: 8/4/2021 16:10
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@dtclulu @stiflou "L'origine de l'American Pit Bull Terrier est lointaine, les premiers croisements de terriers et de bulldogs remontent à la fin du XVIIIe siècle. Le besoin premier était de produire des chiens forts, rapides et agiles pour tuer les prédateurs sauvages qui menaçaient les activités agricoles en se nourrissant d'animaux de ferme."
à l'origine , ce chien n'était pas un chien de combat mais l'est malheureusement devenu.
J'ai déjà souligné que cette partie de l'introduction de ton article c'était de la merde en barre fantaisiste et non-sourcée. Et elle est contredite juste en-dessous dans la section Historique. C'est dire la rigueur.
Dans tous les cas, si tu attends des autres qu'ils consultent tes liens, la moindre des choses c'est de faire de même avec les leurs.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Aktunowihio Les humains font de bien pires atrocités, exterminons les ! Vivent les généralisations !
C'est clair, vive les généralisations comme celle que tu viens de faire. Personne ne parle d'exterminer quoi que ce soit ici. Juste d'interdire la possession de ce genre de chien au grand public et les réserver aux pro de la sécurité.
Floki
Posté le: 8/4/2021 16:20 Mis à jour: 8/4/2021 16:26
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Et c'est reparti dans les commentaires a base de "lé chien méshan sa exist pa c forcemen la fote dé maitre" gneugneugneu
@Aktunowihio Personne a dit ça ici ??? Et pourquoi tu fais un concours d'atrocités ?
@vendredi13-dup Un chien est un animal, pas un jouet. Si il doit vivre au milieu des Hommes, il doit être éduqué et sociabilisé. Ce chien était à l'image de son maitre : pas éduqué, et violent. Malheureusement, l'euthanasie est la meilleure chose qu'on puisse faire pour ce chien. Mais son maitre, qu'est-ce qui va lui arriver ? Rien puisqu' "aucune plainte n'a été déposée". : il va aller en acheter un autre dans quelques jours ... -----------------
Qu'est ce que je disais ?.... "Ce chien était à l'image de son maitre : pas éduqué, et violent" EVIDEMMENT ! Car les chiens n'ont pas de caractère, n'ont pas de violence qui arrivent etc, NON NON NON ! Le chien a aucune capacité a réfléchir et a agir de lui même ! CE fantasme du chien SOUMIS au maitre, ça me tue et ça prouve que vous n'y connaissez rien.
A CHAQUE VIDEO de violence avec les chiens, ça ressort les mêmes âneries "gneugneu c'est a cause du maitre ça doit être un connard gneugneu" car les humains même bien éduqués etc etc ça n'arrive pas ? EST CE QUE c'est pour autant la faute des parents systématiquement ?...
Arrêtez un peu de critiquer les maîtres, qui, n'y sont pas toujours pour quelque chose. C'est fatiguant.
Nous savons que vous aimez les chiens, mais c'est pas pour autant qu'il faut être aveuglé et stupide.
@Gauvain Ah, toi aussi tu remarques la même chose ? Toujours le même argument en boucle, c'est fatiguant hin ?
Aktunowihio
Posté le: 8/4/2021 16:31 Mis à jour: 8/4/2021 16:31
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@Gauvain Bien sûr que je généralise : faire une exagération d'un propos pour dénoncer un propos est un procédé rhétorique fréquent, bien que souvent fallacieux... Personne ? vraiment ? relis les com... Tu t'es senti visé ?
Monique_Ranou
Posté le: 8/4/2021 16:36 Mis à jour: 8/4/2021 16:36
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@dtclulu @stiflou "L'origine de l'American Pit Bull Terrier est lointaine, les premiers croisements de terriers et de bulldogs remontent à la fin du XVIIIe siècle. Le besoin premier était de produire des chiens forts, rapides et agiles pour tuer les prédateurs sauvages qui menaçaient les activités agricoles en se nourrissant d'animaux de ferme."
à l'origine , ce chien n'était pas un chien de combat mais l'est malheureusement devenu.
"Le Pitbull apparait vers la fin du xviiie ou le début du xixe siècle. Pendant le xixe siècle, en Angleterre, en Irlande et en Écosse, les éleveurs ont commencé à expérimenter des croisements entre des bulldogs et des terriers, à la recherche d'un chien qui combinerait l'esprit de jeux (Gameness) du terrier avec la force et l'athlétisme du Bulldog anglais. En effet, historiquement ce chien a été créé pour combattre d'autres chiens dans des arènes ou des fosses. Ces combats à mort étaient très populaires à l'époque, ils étaient des hauts lieux de New York.
Alors peut etre que le pit bull terrier c'était pour tuer des bestioles, et que le pitbull c'était surtout pour les combats ? Mais du coup là, on parle d'un pit bull ou d'un pit bull terrier ? Bref, ma conclusion : wikipedia ok mais pas trop non plus
Osospherique
Posté le: 8/4/2021 17:03 Mis à jour: 8/4/2021 17:03
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
1
Il n'y a pas de chien dangereux, seulement de mauvais maîtres.
Tenez, moi par exemple j'ai un tigre du Bengale, qui est juste un gros félin. Hé bien comme je suis responsable, je l'ai bien élevé et je ne vois pas le problème de posséder ce genre d'animal.
Par exemple le mien n' a jamais griffé ou mordu personne alors que Kiki, le chat de ma voisine, m'a déjà griffé et cela sans raison valable. J'ai même du me faire recoudre le doigt. Et es statistiques montrent bien qu'en France les chats griffent plus que les tigres!!!
Apowers
Posté le: 8/4/2021 17:04 Mis à jour: 8/4/2021 17:04
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Aktunowihio @Gauvain Bien sûr que je généralise : faire une exagération d'un propos pour dénoncer un propos est un procédé rhétorique fréquent, bien que souvent fallacieux... Personne ? vraiment ? relis les com... Tu t'es senti visé ?
Disons que ton propos n'est pas vraiment constructif.
Est-ce que l'homme va s'exterminer ? Non.
L'homme a déjà exterminé des milliers d'espèces animales. Qu'il élimine une espèce de plus, de celle qu'il a créer pour ses propres besoins, et qui est de toutes évidences dangereuse pour lui-même. Ca ne parait pas déconnant.
user124502
Posté le: 8/4/2021 17:07 Mis à jour: 8/4/2021 17:07
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@swefpifh @Réponse à tous les commentaires du dessus ou à venir.
Chaque animal peut-être dressé, mais certains animaux gardent plus ou moins leur instinct primaire. Donc au final, l’espèce qu'il faudrait faire disparaitre, cela ne serait pas plutôt la notre ? Car dans votre logique, c'est un chien qui à été créée pour le combat. Mais au final, cette race à été créée par qui ?
Petit indice : Les Reptiliens sont innocents.
Ont peut aussi arrêter la domestication.
pit07
Posté le: 8/4/2021 17:17 Mis à jour: 8/4/2021 17:19
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Nark0t1k La petite fille qui pleure et crie: Vous (les choqués)
On voit juste un chien attaquer un cheval, le mordre, et se prendre de gros coups de sabots, qui, apparemment, le blessent gravement, d'où une éventuelle euthanasie derrière. Donc oui, ces images peuvent impressionner.
Si voir deux animaux qui se battent et se blessent ne te fait rien (sans parler d'être choqué), c'est peut être toi qui a un petit soucis, non...?
Perso, en grand amoureux des chiens, voir ça me peine. Savoir que le chien peut être euthanasié, ça m'attriste. Le chien n'a eu qu'un instinct de chasse / protection. Ce n'est ni la faute du chien, ni celle du cheval (qui a été remarquablement "calme" d'ailleurs).
Dommage, par contre, que le chien n'ai pas été bien attaché / maintenu par son maître en laisse dès le début, et qu'il n'ait pas eu de muselière (je ne sais pas si c'est obligatoire aux USA pour ces races de chiens).
Les chiens considérés comme les plus dangereux (instinct et force de morsure) 1. L’American Staffordshire Terrier, dit « staff » 2. L’American Pitbull Terrier 3. Le Rottweiler 4. Le Mastiff Tibétain 5. Le Tosa Inu 6. Le Berger Allemand 7. Le Berger Belge Malinois 8. Le Chien-loup Tchèque 9. Le Malamute de l’Alaska 10. Le Dobermann
Par contre, bon maître ou mauvais maître, les Pitbull sont quand même reconnus pour être une race de chien très dangereuse ("C'est la race de chien la plus dangereuse au monde. Cet animal très agressif se caractérise par son caractère impulsif d'une part et d'une autre, qui attaque sans aucune raison ni provocation particulière."). Même si ce chien peut faire de gros câlin sur le canapé avec son regard plein d'amour ^^
A la SPA de Marseille, les jeunes viennent chercher des staffs et des pitbull et demandent s'ils sont agressifs. Si tu leur répond "non", ils ne les prennent pas... (véridique...)
Les chiens les plus mordeurs étant les labradors et le berger allemand (pas parce qu'ils sont plus dangereux mais parce qu'ils sont plus nombreux, donc statistiquement...)
user163096
Posté le: 8/4/2021 17:23 Mis à jour: 8/4/2021 17:23
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Je pense qu'on oppose deux notions qui ne sont pas contradictoire
Oui un maitre peut dresser un chien pacifique à devenir agressif Oui un chien de base agressif peut être éduqué de manière a être globalement doux
Il n'empêche que certaines race de chiens sont bcp plus dangereuses à ce niveau là, et ont de base un taux d'agressivité énorme qui fait qu'il est rare d'être totalement sur que ce genre d'accident ne se produise pas, même si le maitre n'a pas tenté de le rendre agressif. On peut donc légitimement discuter de si on veut ou pas permettre a ces espèces d'être normalement ou sous représenté dans l'espace public.
Pour moi un pitbull dans l'espace public, c'est comme faire un feu de camp au milieu d'une forêt par temp sec et venteux Si dans 90% des cas ça peut quand même bien se passer, ça reste un risque inconsidéré.
On es tous d'accord là ?
MrBoombaStick
Posté le: 8/4/2021 17:27 Mis à jour: 8/4/2021 17:27
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Gauvain Je partage cette classification. @MrBoombaStick la différence de traitement entre Berger et Pitbull n'est pas liée la mode mais à cette classification. Hormis quelques Bergers détraqués, car il y a toujours des exceptions, ils ne peuvent pas être mis dans la case "agressivité innée" et encore moins "agressivité innée potentiellement hors de tout contrôle". Sinon ils seraient également encadrés par la loi. Tu remarqueras que cette dernière n'impose ni laisse, ni muselière aux Bergers, ni quelconque formation spéciale aux maîtres. Effet de mode tu dis ?
Quand je parle d'effet de mode, c'est sur le fait que c'est plus "cool" aujourd'hui d'avoir un "pit" alors que le Berger Allemand ça fait plus pépère... Ce serait pas la 1ère fois qu'on fait une loi sur un effet de mode.. mais bon je suis pas contre les mesures mises en place puisqu'elles visent à calmer les ardeurs des propriétaires inexpérimentés. Je regrette seulement la focalisation sur 3 races, laissant croire que pour les autres c'est open bar. Parlons de la classification(Source : agriculture.gouv.fr) Dans la catégorie 1 (la même que les pitbulls), il y a le Mastiff. Combien d'attaques de Mastiff ? Il y a aussi dans la catégorie 2 (comme les rottweiler), le Tosa. Vous en avez déjà rencontré ?
user163096
Posté le: 8/4/2021 17:28 Mis à jour: 8/4/2021 17:28
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
3
@pit07
Citation :
Les chiens les plus mordeurs étant les labradors et le berger allemand (pas parce qu'ils sont plus dangereux mais parce qu'ils sont plus nombreux, donc statistiquement...)
Il y a un second aspect à prendre en compte : Le comportement des gens vis à vis de ces chiens. Vu que dans l'imaginaire collectif les labradors sont doux, et les bergers allemand beau, sans avoir une réputation de danger. donc de nombreuses personnes tentent de les caresser. donc se faire caresser par un ou souvent "une" inconnue, est une situation très risqué, ou le chien peut voir ça comme une aggression, ou être surpris, et mordre en consequence.
Mais c'est pas vraiment ces comportements qui posent problème, c'est plutot le fait qu'un chien devienne fou de rage et se mette a attaquer sans raison un enfant, un cheval ou n'importe quoi tout en étant difficilement stopable. Et là dessus, les pitbulls sont en tête
poiuytreza525
Posté le: 8/4/2021 17:28 Mis à jour: 8/4/2021 17:32
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
2
Le problème c'est pas la société, le maître, le motard, l'éducation ou le voisinage. Le problème c'est juste ce type de chien, on est tous d'accord mais rien à faire...
Franchement autant légaliser le port d'arme si on laisse ce genre d'animal en libre accès.
Certains commentaires me sidèrent, comparer une morsure de Yorkshire à une attaque de Pittbull...
MrBoombaStick
Posté le: 8/4/2021 17:33 Mis à jour: 8/4/2021 17:33
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
1
Citation :
@Siegfried
Pour moi un pitbull dans l'espace public, c'est comme faire un feu de camp au milieu d'une forêt par temp sec et venteux Si dans 90% des cas ça peut quand même bien se passer, ça reste un risque inconsidéré.
On es tous d'accord là ?
Si on remplace pitbull par chien, je suis ok On ne balade pas son toutou sans laisse dans l'espace public.
Loom-
Posté le: 8/4/2021 17:39 Mis à jour: 8/4/2021 17:39
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Et hop encore un pitbull qui s'acharne , ça changera jamais ... Et encore moins la muselière absente pourtant obligatoire surtout pour ce type de chien.
Vaice
Posté le: 8/4/2021 17:42 Mis à jour: 8/4/2021 17:42
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@Gauvain Salut j'ai été j'ai été défiguré par un Cocker étant enfant (heureusement aujourd'hui j'ai été soigné a par une grosse cicatrice au dessus de la lèvre je n'ai rien ça fait même plutôt sexy).
Dans mon métier j'ai été confronté à des labrador bien ou mal éduqué et agressif ce n'est pas une mince affaire non plus.
N'importe quel animal même bien dresser peu déraillé un jour et ça n'a rien a voir avec les races.
Par contre les attaques de pitbull ou autre son bien plus médiatisé que les autres va savoir pourquoi.
Gauvain
Posté le: 8/4/2021 17:50 Mis à jour: 8/4/2021 17:50
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
1
Citation :
@Vaice @Gauvain Salut j'ai été j'ai été défiguré par un Cocker étant enfant (heureusement aujourd'hui j'ai été soigné a par une grosse cicatrice au dessus de la lèvre je n'ai rien ça fait même plutôt sexy).
Dans mon métier j'ai été confronté à des labrador bien ou mal éduqué et agressif ce n'est pas une mince affaire non plus.
N'importe quel animal même bien dresser peu déraillé un jour et ça n'a rien a voir avec les races.
Par contre les attaques de pitbull ou autre son bien plus médiatisé que les autres va savoir pourquoi.
Sincèrement désolé pour toi, mais nous sommes déjà revenus sur l'ensemble de tes arguments, je ne vais pas me répéter.
wolark
Posté le: 8/4/2021 17:52 Mis à jour: 8/4/2021 17:52
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
0
Citation :
@coincoin420 Ouééé moi aussi je veux participer à ce débat décérébré !!
"Les souris mordent plus que les lions, les lions ne sont donc pas dangereux" ....gnéhéééééé
Hahaha merci de ton commentaire mec ! Tu as raison fck les souris, les éléphant le savent depuis longtemps mais personnes écoute ! Merci pour le partage de document en suisse, c'est vraiment pas mal de voir l'indice de danger, ca c'est utile plus que certains graphiques.....
Ca semble plutot flagrant que le pitbull, bulldog etc sont clairement des chiens avec une enorme force d'attaque a la base. Le Berger allemand est aussi haut dans l'indice de danger et faut pas oublier qu'il etait utilisé pendant la guerre. Donc oui il y a des chiens naturrellement mieux bati que d'autre avec une force de frappe de malade, qui n'est peut etre pas bon de mettre dans les mains de monsieur tout le monde pour justifier un quoi.... un plaisir de liberté absolue..... car sinon on va me dire que un alligator bien dréssé franchement ca attaque pas..... oui peut etre, apres tout pourquoi pas, mais ca ne veut pas dire que c'est une bonne idée de donner la possibilité d'avoir cela non ? Ca semble du bon sens....
Dans ce cas la on va finir avec des armes a feu partout et dire que de toute facon c'est celui qui est derriere l'arme le danger pas l'arme en elle meme donc on devrait laisser les gens acheter des semi-automatiques et/ou automatiques (comme dans un certain pays)...... ca semble la meme logique.... ou alors peut etre que je suis a coté de la plaque ?
Bon je vais regler mon probleme de souris moi.....
user163096
Posté le: 8/4/2021 18:17 Mis à jour: 8/4/2021 18:18
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@wolark Le fait d'être utilisé pendant la guerre n'a pas que à voir avec l'agressivité, mais plutôt avec la capacité à être dressé et utile. Suivre une piste, avoir une intelligence et une discipline, répondre à des ordres complexes, ne justement pas être hors de contrôle
Apowers
Posté le: 8/4/2021 18:28 Mis à jour: 8/4/2021 18:28
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
4
Citation :
@Vaice Par contre les attaques de pitbull ou autre son bien plus médiatisé que les autres va savoir pourquoi.
Bah la réponse est assez simple. Aucune autre race de chien ne s'acharnent comme le font les pitt.
Elisa Pilarski, bouffée par Curtis (son visage a été dévoré) est malheureusement un bel exemple. Si son compagnon élevait d'autres races, elle n'aurait pas fait la une des journaux. Le fait que son compagnon ait tenté de blâmer les chiens de chasse, renforce en plus l'idée que ses bêtes sont souvent détenus par des irresponsables.
Plus médiatisé aussi parce que chacune de leur attaque dure assez longtemps pour qu'on puisse sortir le téléphone. Ce cheval a été attaqué pendant 7 minutes. Trouve un cheval attaqué par un chien qui n'ait pas du sang de pitt bull dans les veines...tu comprendras rapidement pourquoi ce sont les dommages de pittbulls qui attirent la médiatisation. Et non l'inverse.
Aktunowihio
Posté le: 8/4/2021 19:04 Mis à jour: 8/4/2021 19:04
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@Apowers
s'il faut être constructif, pfff...
Est ce que j'ai une opinion définitive sur le sort à réserver aux chiens de 1ère ou 2ème catégorie ? non Les arguments "je connais de gentils pitbulls donc..." ou "cette vidéo est une preuve que..." sont moisis des deux côtés. Les gens qui ne comprennent pas que leur opinion n'est qu'une opinion m'agacent. Les "y a qu'à...", "faut qu'on..." m'agacent.
Est-ce que l'homme va s'exterminer ? L'autoextermination (involontaire ou non) de l'espèce humaine me semble être une hypothèse crédible. Les espèces opportunistes ne gèrent pas leurs ressources, prolifèrent et modifient à leur désavantage leur environnement parfois jusqu'à leur disparition. L'espèce humaine me parait rentrer dans cette définition.
Les discussions stériles comme celle que j'entretiens sont elles utiles ? La question, elle est vite répondue. Bonne soirée
sdfsdf
Posté le: 8/4/2021 19:23 Mis à jour: 8/4/2021 19:23
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
1
quelles plaies ces chiens, il faudra sur taxer les propriétaires et les traîner en justice dès que le chien attaques. Euthanasier direct sans autre forme de procès ! sévèremetn punir et interdire l'adoption de canon à ces gens qui sont incapable de-gérer leur clébard !
Staffie
Posté le: 8/4/2021 19:24 Mis à jour: 8/4/2021 19:24
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Loom- Et hop encore un pitbull qui s'acharne , ça changera jamais ... Et encore moins la muselière absente pourtant obligatoire surtout pour ce type de chien.
Dans cette état, la muselière n'est pas obligatoire pour ce type de chien (malheureusement).
wolark
Posté le: 8/4/2021 19:26 Mis à jour: 8/4/2021 19:26
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Siegfried @wolark Le fait d'être utilisé pendant la guerre n'a pas que à voir avec l'agressivité, mais plutôt avec la capacité à être dressé et utile. Suivre une piste, avoir une intelligence et une discipline, répondre à des ordres complexes, ne justement pas être hors de contrôle
En effet, je suis d'accord avec toi, merci pour la precision !
Deadman3
Posté le: 8/4/2021 19:41 Mis à jour: 8/4/2021 19:41
La démonstration est faite... tu n'as rien trouvé d'autre qu'un article anglais datant de plus de 8 ans...
Alors que pour le pitbull, c'est quasi hebdomadaire ce genre d'info...
mais lol ! Tu trouves un corbeau blanc, ça prouve que que tous les corbeaux sont blancs ?!? non, ca prouve seulement que tous les corbeaux ne sont pas noirs.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Même pas un américain dans le lot avec un flingue pour butter le chien... Sérieux ils savent vraiment pas utiliser leurs armes dans les bonnes situations eux...
Phadeb
Posté le: 8/4/2021 21:09 Mis à jour: 8/4/2021 21:09
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Gauvain Citation :
@vendredi13-dup Un chien est un animal, pas un jouet. Si il doit vivre au milieu des Hommes, il doit être éduqué et sociabilisé. Ce chien était à l'image de son maitre : pas éduqué, et violent. Malheureusement, l'euthanasie est la meilleure chose qu'on puisse faire pour ce chien. Mais son maitre, qu'est-ce qui va lui arriver ? Rien puisqu' "aucune plainte n'a été déposée". : il va aller en acheter un autre dans quelques jours ...
Les chiens qui ont mordu le plus en 2020 en France ... Quand un labrador mord un enfant, ça ne fait pas le tour de la presse et des chaines d'infos en continue. Par contre, quand c'est un Rott ou un Pitt, là c'est le déferlement de contre-vérités et d'absurdités ...
J'ai eu 2 Rottweillers (mère et fille) : éduquées et sociabilisées, elles ont jamais mordu personne. Par contre, c'est le cocker d'un de mes oncle qui m'a mordu la main petit et ça été "t'inquiète pas, c'est pas grave, il est caractériel." Heureusement que j'ai rien eu ... Le yorkshire d'une voisine qui a mordu ma mère au visage quand elle s'est penchée pour le caresser, on attend toujours que sa maitresse rembourse les frais médicaux : elle a eu confiance à cette vieille bique, elle n'a pas porté plainte ...
Ah les chiffres, les chiffres. Ces petits êtres sensibles à qui l'ont peut faire dire n'importe quoi. Normal que Berger et Labrador arrivent en tête puisqu'ils sont très nombreux en France. Si on faisait un ratio nombre de morsure vs nombre de chien par race, ce ne serait pas pareil.
Qui plus est, je le redis une troisième et dernière fois, on ne parle pas ici de morsure mais de chien enragé pétant littéralement un câble que rien n'arrête, pas même des kicks d'humains ou de cheval. Un coup de sabot à ton Jack Russel et il part dans sa niche. C'est ça le problème. Il y a un truc inné chez certains chien qui leur fait péter un câble, ils ne se contrôlent plus et n'en ont que faire des ordres de leur maître ou du fait qu'on les tape, il n'y a plus d'intelligence qui répond mais seulement le réflexe de morsure que la sélection a chercher à créer. Mettez vous ça dans le crâne aussi : l'origine des Pitbull.
Enfin quelqu'un de sensiblement intelligent
Staffie
Posté le: 8/4/2021 21:41 Mis à jour: 8/4/2021 22:07
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@lecbee Même pas un américain dans le lot avec un flingue pour butter le chien... Sérieux ils savent vraiment pas utiliser leurs armes dans les bonnes situations eux...
Commentaire hors de propos. Comme dit plus haut, ce parc est une gun free zone et même avec un port d'arme les civils n'ont pas le droit de s'y promener armés.
Si un civil autorisé à porter une arme dans cet état avait sorti une arme et tué le chien, il aurait été poursuivi non pour un délit mais pour un acte criminel et risquerait bien plus que celui qui promenait son pitbull sans muselière (légal dans le cas présent).
Gotthar
Posté le: 8/4/2021 22:05 Mis à jour: 8/4/2021 22:05
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@lecbee
Pas besoin de redire la même chose que ce qui a déjà été mentionné mais j'aimerais encore ajouter qu'il faudrait voir tirer sur une cible plutôt petite comme un pitbull qui bouge comme un acharné. T'as plus de chance de blesser quelqu'un d'autre que le chien en question
Laikminfrin
Posté le: 8/4/2021 22:41 Mis à jour: 8/4/2021 22:41
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Le problème dans cette vidéo c'est que le cheval est attelé et tout ça ne se serait pas présenté si seulement on lui avait foutu la paix juste pour une attraction stupide pour générer de l'argent au détriment de toute une vie d'un animal sensible. Quand est-ce que l’esclavagisme sera enfin aboli ? La pire saleté des animaux les humains.
FFFeu
Posté le: 8/4/2021 23:05 Mis à jour: 8/4/2021 23:05
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@dtclulu lol tu as lu ton article avant ? car il y a une forte nuance entre sa fonction première et sa fonction première recherchée...
l'article le dit lui même on cherchait à faire une race puissante pour défendre les troupeaux. Le pit bull était un bon candidat par sa puissance mais il se révèle trop lent pour les loup, coyotes et renards. Ils ont continué à faire de la sélection par les combats et fini par en garder cette fonction.
Bref ils ont voulu en faire un chien de protection de bétail mais il ne l'a pas été justement...
Staffie
Posté le: 8/4/2021 23:38 Mis à jour: 9/4/2021 0:34
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@FFFeu Le problème dans cette vidéo c'est que le cheval est attelé et tout ça ne se serait pas présenté si seulement on lui avait foutu la paix juste pour une attraction stupide pour générer de l'argent au détriment de toute une vie d'un animal sensible. Quand est-ce que l’esclavagisme sera enfin aboli ? La pire saleté des animaux les humains.
T'as une carence qui te travail ? Sans la fonction de traction données aux chevaux, celui-ci n'existerait pas. Sa race entière n'existerait pas (race de cheval, pas les chevaux en général). Et toi, tu viens cracher sur l'utilisation de ce cheval plutôt que sur l'action du chien... T'as pas l'impréssion que le problème ici c'est ta sensibilité ? Tu devrais réfléchir avant d'écrire, tes propos desservent plus la cause animal qu'ils ne la servent compte tenu de leur absurdité.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@Tophus Le problème c'est que le cheval est absolument sans défense face à ce chien, et pourquoi ça ? Le problème est à la source, ce qui n'est pas normal c'est pas qu'un chien tente d'attaquer un autre animal, finalement c'est un comportement primitif, non, le soucis c'est que l'un des deux est complétement asservi et absolument incapable de faire quoi que ce soit donc il se fait bouffer littéralement. Crois moi que ce chien n'aurait pas fait long feu contre un cheval soit il le met hors d'état de nuire soit il prend la fuite.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@Staffie Sans tes chaussures nike les pauvres petits enfants Bangladais n'auraient pas de travail ... Quel argumentaire ultra intelligent merci pour ton intervention.
Il faut prendre un peu de hauteur et ne pas considérer que l'existence soit la chose la plus importante et qu'elle a une valeur suprême au delà de tout le reste. Par exemple, je ne pense pas que les truie d'«élevage» soit particulièrement heureuses de leur vie de contention, à écraser leurs propres enfants à se coucher dans leurs propres merdes et à ne même pas avoir de comportement sociaux comme elle devraient en avoir naturellement, ne pas avoir de vie tout simplement, ne pas pouvoir se servir de leurs pattes, de leur groin, de leurs dents ou encore de leur cerveau que la nature a pris tant de temps à leur octroyer. Si j'avais le choix entre naître en tant qu'esclave ou ne pas être du tout ma réponse aurait été sans aucune hésitation. Donc je réitère, ce cheval n'a pas sa place en tant qu'outil, c'est un être vivant et c'est ça le méta problème faut voir un peu plus loin que le bout de son nez.
Évidemment que ce chien a eu un comportement agressif, sans doute que les «maîtres» (tiens encore un terme du champs lexicale de esclavagisme comme c'est bizarre) tiennent une part de responsabilité plus ou moins élevée ou pas. Toujours est-il que le cheval se serait débarrassé du chien sans problème sans sa fonction d'esclave.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@FFFeu Ah ça, je veux bien croire que tu as pris de la hauteur. Tellement de hauteur que tu en deviens incapable de voir ce qui se passe dans le monde réel.
Si un jour tu redescends sur terre, il sera peut-être possible de communiquer.
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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pfff trop de violence.... le coup que ce prend le chien à la fin j'ai mal pour lui, bien que je sais que c'est sa faute aussi... Le cheval reste vraiment mais vraiment calme de ouf je trouve vu la situation! Bordel pauvre chien, sont instinct ne lui indique même pas de s'arrêter alors qu'il se fait déboiter :s
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@Staffie Encore une bonne argumentation, ça fait deux sur deux !
Du coup je vais clôturer et dire à quoi je m'attendais, au fin fond d'un article koreus, discuter sérieusement de l'existence et de la condition de vie des animaux dans ce monde où la normalité est de piétiner et torturer tout les autres espèces comme s'il s'agissait que de simple déchets inanimés et lorsque l'on parle sérieusement du problème tout le monde tourne la tête et s'en va se goinfrer de burgers ... Des fois j'arrive à m'empêcher de poster ou de lire des conneries et parfois je suis désolé de voir cette connerie ambiante, cette fois c'est tombé sur toi et ça sonne bien creux. C'est sûr que pour une écrasante majorité ça dérange de parler des animaux pour ce qu'ils sont réellement c'est bien plus simple dans le très court terme de les ignorer et de s'en servir pour tout et au prix de souffrances abominables que l'on ne souhaiterait même pas à son pire ennemie. Ce qui est sûr c'est que l'on en payera tous les conséquences très prochainement, bien plus tôt que les pire prévisions, ces pauvres animaux qui ne demandent rien et cette autre espèce destructrice et malveillante qui est la autre.
Pour finir sur ta remarque incisive d'un problème personnel quant à ma réaction je me contenterais de cette citation : «Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale d’être bien adapté à une société malade» - Jiddu Krishnamurti
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Aktunowihio @Apowers
s'il faut être constructif, pfff...
Est ce que j'ai une opinion définitive sur le sort à réserver aux chiens de 1ère ou 2ème catégorie ? non Les arguments "je connais de gentils pitbulls donc..." ou "cette vidéo est une preuve que..." sont moisis des deux côtés. Les gens qui ne comprennent pas que leur opinion n'est qu'une opinion m'agacent. Les "y a qu'à...", "faut qu'on..." m'agacent.
Est-ce que l'homme va s'exterminer ? L'autoextermination (involontaire ou non) de l'espèce humaine me semble être une hypothèse crédible. Les espèces opportunistes ne gèrent pas leurs ressources, prolifèrent et modifient à leur désavantage leur environnement parfois jusqu'à leur disparition. L'espèce humaine me parait rentrer dans cette définition.
Les discussions stériles comme celle que j'entretiens sont elles utiles ? La question, elle est vite répondue. Bonne soirée
Il n'y a que les aveugles qui ne veulent pas voir. Parmi les plus de 140 commentaires sous cette vidéo il y a la quantité suffisante d'arguments fondés qui dépassent la forme d'une simple opinion et qui démontrent par A+B que la race de chien est un problème. La loi française est d'ailleurs assez explicite sur le sujet.
Quant à tes considérations philosophiques sur l'espèce humaine, au mieux, un sophisme, au pire, du hors sujet.
Citation :
@Ranhord Tragique vidéo d'un pit-bull qui défigure un enfant un bébé
Tu sais, on trouve les mêmes vidéos avec des ours, tigres, lions... doit-on en tirer une conclusion ?
pit07
Posté le: 9/4/2021 10:32 Mis à jour: 9/4/2021 10:32
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@FFFeu Le problème dans cette vidéo c'est que le cheval est attelé et tout ça ne se serait pas présenté si seulement on lui avait foutu la paix juste pour une attraction stupide pour générer de l'argent au détriment de toute une vie d'un animal sensible. Quand est-ce que l’esclavagisme sera enfin aboli ? La pire saleté des animaux les humains.
Oui, effectivement, petite parenthèse : le cheval n'a rien à foutre ici, comme attraction. Camouflage des amis, merci.
Aktunowihio
Posté le: 9/4/2021 11:02 Mis à jour: 9/4/2021 11:02
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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@Gauvain tu répètes en boucle les mêmes arguments pertinents et les mêmes sophismes, je crois qu'on a bien compris ton opinion (avec laquelle je ne suis pas total désaccord d'ailleurs). Tu essayes de trouver la petite pique pour énerver ceux que tu considères être tes adversaires. Je dis ne pas avoir d'opinion définitive. Parce que je ne souhaite pas perdre trop de temps dans une discussion stérile, c'est moi qui me ferait passer pour quelqu'un au dessus de la mêlée... Il est fréquent de reprocher aux autres ce qu'on a pas envie de se voir reprocher... la paille et la poutre toussatoussa... Faut te détendre un peu, tu te sens attaqué par tous les commentaires qui ne te donnent pas raison et tu t'acharnes... perso, j'ai autre chose à faire de ma journée, tu devrais faire de même. Bonne journée Gauvain.
Scrubs
Posté le: 9/4/2021 11:38 Mis à jour: 9/4/2021 11:38
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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j'adore les chiens, tous. et pourtant j'ai pas pu m'empêcher de dire "bien fait!!!" quand il s'est pris le coup de sabot dans la gueule.
je soutiens les commentaires plus haut il n'est pas question de maitre, mais bien de race.
pourquoi on ne met pas de chihuahua en chien de garde pour les entrepôts? pourquoi les combats de chiens ne se font principalement pas avec des caniches? (aussi ignoble la pratique puisse être)
le pitbull est un chien d'attaque. il faut le savoir, c'est tout. et ne pas en posséder lorsque l'environnement et l'éducation spécifique ne s'y prêtent pas.
et à ceux qui parlent de maître, vous avez jamais vu ces témoignages de parents complètement déboussolés parce que le gentil toutou de la famille qui n'avait jamais fait de mal à une mouche, s'est jeté sur le visage du bébé le défigurant? d'un coup d'un seul?
un chien, c'est pas un être humain. il a un instinct que l'homme ne comprendra, ni ne maitrisera jamais.
à partir du moment où on comprend ça, ça va déjà mieux. c'est comme ma belle mère qui me jurait que son yorkshire ne ferait jamais de mal à personne...oh bah oui oui mon poignet s'en rappelle encore quand il a voulu mordiller mon bébé d'un an et que je l'en ai empêché. j'aime les chiens, jamais je ne leur ferais de mal et je suis plutôt du genre à les défendre.
mais pas aveuglement.
Squaller
Posté le: 9/4/2021 13:43 Mis à jour: 9/4/2021 13:43
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Ceux qui viendront ici pour défendre cette race de chien comprendront au bout d'un moment, que l'enfant qui pleure devant ce spectacle, risque d'être traumatisé un bon moment. Pardon, les mecs, mais sortez un peu la tête de votre poubelle, le pitbull est dangereux... Point barre... Certes, d'autres races de chiens ne valent pas mieux si les canidés en question sont eux-même dérangés. Mais pour le coup, face à cette vidéo, je ne peux que blâmer la connerie humaine pour laisser un molosse comme çà sans laisse, sans muselière et de plus dans un parc.
Je veux bien que l'on défende les animaux... Mais allez en Afrique ou Amérique du Sud, dompter les cobras ou autres reptiles dangereux... Merci de ne pas venir ici nous dire que le comportement de ce chien est tout à fait normal et légitime sinon, c'est vous les inconscients et dans ce cas, on ne peut rien pour vous.
Monique_Ranou
Posté le: 9/4/2021 18:07 Mis à jour: 9/4/2021 18:07
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Sidérant de lire encore des gens défendre cette race de chien.
J'ai jamais vu un labrador, un berger allemand ni même un putain de tigre du bengale continuer d'attaquer gratuitement une proie après avoir reçu une blessure sérieuse. Ça n'arrive jamais car il y a un truc universelle chez tous les êtres vivants normalement constitués qui s'appelle l'instinct de survie. Tu fous un lion affamé dans la même situation il arrête net son attaque au premier coup de sabot dans la tête qui le blesse sérieusement, mais le pitbull non, lui il s'en branle, il va aller se tuer volontiers et sans aucune raison en attaquant un animal 10 fois plus gros que lui contre lequel il n'a aucune chance, absolument logique et naturel comme comportement, c'est 100% la faute du maître !
Cette race est une aberration de la nature, une anomalie créée et sélectionnée par l'homme qui n'aurait jamais du exister si certains ne s'étaient pas pris pour Dieu.
Crazy-13
Posté le: 9/4/2021 23:57 Mis à jour: 9/4/2021 23:57
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Mouai. Quand bien même on arriverait a démontrer que certains pitbull sont vraiment bien dressés, il serait tout de même plus logique de préférer le principe de précaution avant tout. D'autant plus qu'on parle même plus vraiment de principe de précaution avec ce genre d'animal, fondamentalement conçu pour l'attaque et la violence. On interdit d'autres choses pour bien moins que ca, . Même si avec un dressage particulier tu arrivais a rendre le chien doux comme un agneau, a partir du moment ou tu constates que 90% des possesseurs sont dans l'incapacité de réaliser ce dressage, le bon sens voudrait qu'on interdise tout simplement ce chien. Combien de vies perdues et d'accident graves pour satisfaire quelques rares propriétaires qui parviennent a bien éduquer le chien ? Bref, a partir du moment ou tu es dans l'obligation de museler le chien dans un lieu public, ca en dit long sur le problème de cette race. A exterminer je sais pas, a interdire totalement, sans aucun doute.
Uatuu
Posté le: 10/4/2021 11:11 Mis à jour: 10/4/2021 11:12
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Citation :
@Ranhord Tragique vidéo d'un pit-bull qui défigure un enfant un bébé
Ça aurait pu être n'importe quel chien sur la vidéo, c'est un peu comme si je donnais une bombe comme jouet à mon enfant, qu'il s'amuse avec et que tout ce passe bien puis que je dise regardez c'est merveilleux, alors que n'importe quel jouet ou bout de bois aurait fait le même effet...
Krile
Posté le: 11/4/2021 16:47 Mis à jour: 11/4/2021 16:47
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Tout est triste dans cette vidéo : - une pauvre jument bien docile qui souffre de se faire mordre par un moloss - un chien agressif qui se fait éclater la gueule à coup de sabot - un maître complètement inconscient qui ne connait visiblement pas son chien (ou bien : un maître suffisamment con pour laisser son chien taré sans muselière, sans laisse, dans un parc avec des enfants...).
Triste monde.
Popop120
Posté le: 12/4/2021 13:06 Mis à jour: 12/4/2021 13:06
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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Il suffit de regarder dans des pays où les statistiques sont pas débiles. Le coup du berger allamand le plus dangereux, tu fait 1 heure de cours niveau 2nde sur les statistiques et tu comprends la débilité de ce qui est annoncé.
The probability of a bite resulting in a complex wound was 4.4 times higher for pit bulls compared with the other top-biting breeds ... and the odds of an off-property attack by a pit bull was 2.7 times greater.
Dog-Bite Injuries to the Craniofacial Region: An Epidemiologic and Pattern-of-Injury Review at a Level 1 Trauma Center, by Khan et al., MS J Oral Maxillofac Surg, March 2020
Parental presence was reported in 43.6% of cases ... The most commonly identified breed was the pit bull ... Pit bulls were also the most commonly identified breed involved in major injuries.
Pediatric Dog Bite Injuries in Central Texas, by Abraham et al., Journal of Pediatric Surgery, July 2019
Physical characteristics like brachycephalic head shape and weight between 66 and 100 pounds were found to have both the highest bite risk and highest average tissue damage per bite.
Dog Bite Injuries to the Face: Is There Risk with Breed Ownership? A Systematic Review with Meta-Analysis, by Essig et al., Int. J. Pediatr. Otorhinolaryngol, February 2019
Our data were consistent with others, in that an operative intervention was more than 3 times as likely to be associated with a pit bull injury than with any other breed.
Characteristics of 1616 Consecutive Dog Bite Injuries at a Single Institution, by Golinko et al., Clinical Pediatrics, April 2017
Our data revealed that pit bull breeds were more than 2.5 times as likely as other breeds to bite in multiple anatomical locations.
Characteristics of 1616 Consecutive Dog Bite Injuries at a Single Institution, by Golinko et al., Clinical Pediatrics, April 2017
Most alarming is the observation that when attacks come from unfamiliar dogs, the pit bull was responsible for 60% and 63% of all injuries and ocular injuries, respectively.
Ocular Trauma From Dog Bites: Characterization, Associations, and Treatment Patterns at a Regional Level I Trauma Center Over 11 Years, by Prendes et al., Ophthalmic Plast Reconstr Surg, June 2015
Of the more than 8 different breeds identified, one-third were caused by pit bull terriers and resulted in the highest rate of consultation (94%) and had 5 times the relative rate of surgical intervention.
Dog bites of the head and neck: an evaluation of a common pediatric trauma and associated treatment, by O'Brien et al., Am J Otolaryngol, Jan–Feb, 2015
Unlike all other breeds, pit bull terriers were relatively more likely to attack an unknown individual (+31%), and without provocation (+48%).
Dog bites of the head and neck: an evaluation of a common pediatric trauma and associated treatment, by O'Brien et al., Am J Otolaryngol, Jan–Feb, 2015
In this series, dogs causing the injury were overwhelmingly familiar with the patient: 53% of dogs belonged to the family ... In our series (as in Philadelphia), Pit bulls were most commonly responsible.
Morbidity of pediatric dog bites: A case series at a level one pediatric trauma center, by Garvey et al., Journal of Pediatric Surgery, February 2015
Attacks by pit bulls are associated with higher morbidity rates, higher hospital charges, and a higher risk of death than are attacks by other breeds of dogs.
Mortality, Mauling, and Maiming by Vicious Dogs, by Bini et al., Annals of Surgery, April 2011
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Un pitbull attaque un cheval dans un parc
Re: Un pitbull attaque un cheval de trait dans un parc (É...
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). Un pistolet sera devenu une arme de construction massive si tu l'utilises que pour planter des clous et que tu passes tes journées à le faire. Ici, on voit bien qu'une arme est liée à la façon d'utiliser un objet et à sa conception. Le pistolet a été conçu pour blesser et tuer. C'est bien une arme létale en soi comme tu dis (quoique ça dépend des flingues).
Merci pour le partage de document en suisse, c'est vraiment pas mal de voir l'indice de danger, ca c'est utile plus que certains graphiques.....
