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Vidéo : « Migrants », un court-métrage d'animation avec des ours polaires

Posté par Koreus le 23/11/2021 18:27:00

vidéo animation ours polaire migrants rechauffement climat court-metrage
Un court-métrage d'animation avec des ours polaires obligés de migrer à cause du réchauffement climatique...




Sur le même sujet :
  • Vidéo : Ne choisissez pas l'extinction (UNDP)
  • Vidéo : Salla, candidate aux JO d'été 2032 (Finlande)
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  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.

    Top commentaires

    Loche
    Posté le: 23/11/2021 22:21  Mis à jour: 23/11/2021 22:21
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/8/2017
    Envois: 9
    Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     28 
    Citation :

    @Karalol
    Puis, je me suis souvenu qu'en fait le nombre d'ours polaires était corrélé au nombre de permis de chasse délivrés, qu'ils n'avaient jamais été en si bonne santé et aussi nombreux, du coup j'ai coupé la vidéo et je suis venu râler en commentaires parce que je suis un enfoiré trop rationnel pour me faire (encore) culpabiliser avec ce vieux cliché.


    Je suis également (très) gavé de la culpabilisation à outrances des médias bobo qui encouragent certains choix sociétaux plus que douteux. Cependant, bien que n'ayant aucune connaissance sur le sujet, j'ai trouvé l'information sur les ours polaires "en bonne santé et nombreux" plutôt surprenante. Je me suis dit "chouette, si c'est bien vrai, lors d'un prochain débat avec mes amis pseudo-écolo je vais me régaler...". Du coup, je suis allé faire un tour sur les sources et j'ai découvert le rapport de "Susan Crockford".
    Je me suis alors renseigné sur son auteure et j'avoue avoir été un peu déçu...
    Quelques liens :
    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/06/18/non-le-nombre-d-ours-polaires-n-est-pas-en-augmentation_5478083_4355770.html
    https://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/2017/12/08/pour-nier-rechauffement-climatique-besoin-varier-sources
    http://www.slate.fr/story/154751/blogs-climato-sceptiques-seule-meme-personne

    Du coup je pose cela ici, je souhaitais juste apporter un peu de nuance aux propos de karalol.

    Perso j'aurais adoré que ces histoires d'ours polaires (qui crèvent ?) soient autant une connerie que de faire passer le parc automobile français au full électrique sous prétexte de changement climatique...
    PseudoPris
    Posté le: 24/11/2021 9:49  Mis à jour: 24/11/2021 9:49
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/5/2014
    Envois: 740
    Karma: 921
    Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     14 
    @Loche @Koreus
    Citation :
    Edit Koreus : Désinformation : Non, le nombre d’ours polaires n’est pas en augmentation

    Ha ben voilà un truc bien : Koreus qui édite les messages pour faire du contrôle d'information tout en les laissant car, (mal ?)heureusement tout le monde a le droit de s'exprimer. Je préfère ça aux classiques Edit Koreus propos raciste qui, même si je suis d'accord que cela soit abject, cela devrait rester affiché.

    112 commentaires

    Auteur Conversation
    CrazyCow
    Posté le: 23/11/2021 18:44  Mis à jour: 23/11/2021 18:44
    #1
    Kodak
    Inscrit le: 29/7/2008
    Envois: 16124
    Karma: 22413
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     14 
    L’animation est très belle techniquement !
    pac75
    Posté le: 23/11/2021 19:24  Mis à jour: 23/11/2021 19:24
    #2
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6881
    Karma: 2110
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     2 
    C'est vrai techniquement c'est intéressant.
    poiuytreza525
    Posté le: 23/11/2021 19:47  Mis à jour: 23/11/2021 19:47
    #3
    Je masterise !
    Inscrit le: 18/1/2013
    Envois: 3260
    Karma: 963
    En ligne !
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     11 
    8 minutes de moralisation, j'ai pas le gout.
    roondar
    Posté le: 23/11/2021 19:49  Mis à jour: 23/11/2021 19:49
    #4
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/7/2013
    Envois: 1210
    Karma: 3534
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     2 
    L'image est très belle, mais l'animation a 10/15fps me donne mal au crane ^^'
    Karalol
    Posté le: 23/11/2021 19:52  Mis à jour: 24/11/2021 12:39
    #5
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/2/2016
    Envois: 2720
    Karma: 4617
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     1 
     
    J'ai cliqué, j'ai vu que c'était une fois de plus le coup de la pauvre maman et de son enfant séparés par les glaces qui fondent à cause du vilain réchauffement climatique.

    Puis, je me suis souvenu qu'en fait le nombre d'ours polaires était corrélé au nombre de permis de chasse délivrés, qu'ils n'avaient jamais été en si bonne santé et aussi nombreux, du coup j'ai coupé la vidéo et je suis venu râler en commentaires parce que je suis un enfoiré trop rationnel pour me faire (encore) culpabiliser avec ce vieux cliché.

    EDIT : Ensuite, après avoir posté ce commentaire, j'ai recliqué sur la vidéo pour être sûr que c'était ça, et j'ai vu qu'en fait c'était une double culpabilisation avec un parallèle sur les migrants, et je me suis rendu compte que c'était encore pire que ce que je pensais, j'ai donc fermé à nouveau la vidéo.

    Edit Koreus : Désinformation : Non, le nombre d’ours polaires n’est pas en augmentation
    Captain_Fleurt
    Posté le: 23/11/2021 19:56  Mis à jour: 23/11/2021 19:56
    #6
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/7/2020
    Envois: 81
    Karma: 158
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     4 
    Si nounours a trop chaud l'a qu'à se prendre en main et nager vers le pôle sud au lieu d'espérer que des bateaux l'y emmène ce gros assisté et je parle même pas du racisme anti-blanc des grizzlys les plantigrades c'est vraiment tous des enfoirés.
    Kwiskas
    Posté le: 23/11/2021 20:02  Mis à jour: 23/11/2021 20:02
    #7
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/7/2011
    Envois: 303
    Karma: 210
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     9 
    la moralisation qui n'a rien à voir avec la réalité, le gauchisme à son paroxisme
    désolé ca marche pas.
    WeWereOnABreak
    Posté le: 23/11/2021 20:02  Mis à jour: 23/11/2021 20:02
    #8
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/5/2015
    Envois: 3044
    Karma: 9864
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     1 
    Le tricotage dans toute sa splendeur !
    Siegfried
    Posté le: 23/11/2021 20:07  Mis à jour: 23/11/2021 20:10
    #9
    Je suis accro
    Inscrit le: 25/1/2021
    Envois: 667
    Karma: 402
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     6 
    de la bonne vieille propagande moraliste, comme environ 90% de ce qu'on peut trouver dans les médias à notre époque. Hélas

    Peut être qu'en voyant un ou deux ours blanc dans le groupe, déchiqueter violement quelques ours bruns accueillants, ou transformer leur écosystème, on serait un peu plus équilibré et complet sur la vision des choses.
    Mako31
    Posté le: 23/11/2021 20:15  Mis à jour: 23/11/2021 20:15
    #10
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/3/2013
    Envois: 497
    Karma: 486
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     9 
    Et ces ours blancs ne sont pas ultra-nationalistes des terres qu'ils ont quitté et l'impose aux ours marrons, par hasard ?

    Est-ce que les ours blancs ne fuient pas plutôt leurs sociétés qui ne fonctionnent pas très bien, et qu'ils veulent venir dans la société des ours bruns sans s'intégrer et recréer chez ces derniers les mêmes problèmes qui les ont amenés à fuir ?

    Et quand les ours bruns auront les mêmes problèmes que les ours blancs, ou iront les ours bruns ?
    ablator
    Posté le: 23/11/2021 20:53  Mis à jour: 23/11/2021 22:41
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 6/12/2005
    Envois: 1576
    Karma: 2848
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     11 
    Je me rallie à tous mes voisins du dessus: ce film était sur de remporter la palme tant les poncifs progressistes y sont flagrants.
    Si il en manque un vous pouvez l’imaginer. La mère est en fait le père iel a changé de sexe…
    Je salue juste la brillantissime  trouvaille TBPD sur les uniformes. Chapeau


    ÉDITH: TeddyBear Police Department pour ceux qui croient encore que pédéraste est un sigle jamaïcain.
    p_bapt
    Posté le: 23/11/2021 20:59  Mis à jour: 23/11/2021 20:59
    #12
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/4/2014
    Envois: 95
    Karma: 86
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     9 
    La première moitié est chouette, mais quand ils en viennent à mettre les ours bruns sur deux pattes et en uniforme, le film perd toute subtilité.
    Monsieur_Craute
    Posté le: 23/11/2021 21:29  Mis à jour: 23/11/2021 21:29
    #13
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 22/4/2021
    Envois: 29
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     4 
    Sinon vous avez déjà vu des bébé phoques ?
    ipfs QmbYVGMKpefbY1weS3VWKRVunuUnZcf3ZYH92kshQLZje4
    Oui ça ressemble à ça.
    Saviez-vous que les ours polaires ils mangent des bébés phoque ?
    Je vous met au défi, je dit bien AU DÉFI de recarder dans les yeux ce petit bébé phoque trop mignon et venir ensuite me soutenir qu'il faut sauver les méchants pas beau ours polaires.
    Loche
    Posté le: 23/11/2021 22:21  Mis à jour: 23/11/2021 22:21
    #14
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 1/8/2017
    Envois: 9
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     28 
    Citation :

    @Karalol
    Puis, je me suis souvenu qu'en fait le nombre d'ours polaires était corrélé au nombre de permis de chasse délivrés, qu'ils n'avaient jamais été en si bonne santé et aussi nombreux, du coup j'ai coupé la vidéo et je suis venu râler en commentaires parce que je suis un enfoiré trop rationnel pour me faire (encore) culpabiliser avec ce vieux cliché.


    Je suis également (très) gavé de la culpabilisation à outrances des médias bobo qui encouragent certains choix sociétaux plus que douteux. Cependant, bien que n'ayant aucune connaissance sur le sujet, j'ai trouvé l'information sur les ours polaires "en bonne santé et nombreux" plutôt surprenante. Je me suis dit "chouette, si c'est bien vrai, lors d'un prochain débat avec mes amis pseudo-écolo je vais me régaler...". Du coup, je suis allé faire un tour sur les sources et j'ai découvert le rapport de "Susan Crockford".
    Je me suis alors renseigné sur son auteure et j'avoue avoir été un peu déçu...
    Quelques liens :
    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/06/18/non-le-nombre-d-ours-polaires-n-est-pas-en-augmentation_5478083_4355770.html
    https://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/2017/12/08/pour-nier-rechauffement-climatique-besoin-varier-sources
    http://www.slate.fr/story/154751/blogs-climato-sceptiques-seule-meme-personne

    Du coup je pose cela ici, je souhaitais juste apporter un peu de nuance aux propos de karalol.

    Perso j'aurais adoré que ces histoires d'ours polaires (qui crèvent ?) soient autant une connerie que de faire passer le parc automobile français au full électrique sous prétexte de changement climatique...
    le_debunkeur
    Posté le: 23/11/2021 23:41  Mis à jour: 23/11/2021 23:41
    #15
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 8/10/2019
    Envois: 16
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     3 
    hé ba! super les top commentaires... j'éspère que c'est pas représentatif!
    @Karalol @ablator @poiuytreza525 @Kwiskas @Siegfried
    Vous voyez des mauvaises intentions où y'en a pas... cette vidéo n'a rien de moralisatrice ou culpabilisatrice. je vois pas pourquoi vous dites ça, peut être est-ce dû à une bonne grosse dissonance cognitive lié à vos pensées qui ont l'air bien réac!

    cette vidéo est juste explicative (voir pédagogique) face à la situation des migrants.
    ça montre juste que les migrants sont pas des connards malhonnêtes par plaisir qui nous envahissent pour nous imposer leur traditions. Certes c'est très simpliste mais voilà c'est juste le propos ni plus ni moins. et une petite piqûre de rappel poétique pour tout le monde ça fait pas de mal!

    maintenant si vous vous sentez culpabilisés, c'est peut être qu'il y a un problème chez vous 😉
    Orikorne
    Posté le: 24/11/2021 0:40  Mis à jour: 24/11/2021 0:46
    #16
    Je m'installe
    Inscrit le: 3/10/2008
    Envois: 133
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     12 
    @Karalol

    Premier lien :

    ''Changing environment
    Warming temperatures are affecting the range of polar bear populations, shrinking their habitat and eventually, scientists fear, their numbers. While some northern bears may benefit from a more readily available diet, southern bears could find that food sources such as seal are more difficult to hunt and that human-bear encounters occur more frequently. Melting sea ice forces polar bears to fast for longer periods of time, impacting reproduction rates and the overall health of a population. Warming temperatures also increase human traffic, bringing pollution that impacts the health of both the bears and their prey.''

    Il y a bien un risque potentiel du réchauffement climatique sur les populations. Mais bon, faisons comme d'hab, un petit ''oups'' quand on se sera effectivement rendu compte que ça posait problème.

    Deuxième lien :

    Source du document : The Global Warming Policy Foundation

    Selon Wikipedia : ''Global Warming Policy Foundation est un cercle de réflexion et d'influence britannique sur le climat fondée en 2009. Engagée dans la controverse sur le réchauffement climatique, la fondation nie l'origine humaine du réchauffement climatique.''

    Bref, pas forcément la source scientifique la plus fiable, quand il y a un grand consensus scientifique pour l'hypothèse inverse.

    J'ai juste pris 5 minutes pour checker tes sources. Et je suis pas impressionné ...

    PS : petit rappel de la méthode scientifique

    Quand on fait une recherche sur un sujet, on n'oriente pas de base la recherche.
    Par exemple, on ne va pas faire une recherche du type ''augmentation de la population d'ours polaires'' mais plutôt ''évolution de la population d'ours polaire''. Car avec la première option, c'est certain de trouver une recherche démontrant ce que l'on souhaitait trouver. C'est la méthode anti-vax d'ailleurs ...
    Willouuu
    Posté le: 24/11/2021 2:43  Mis à jour: 24/11/2021 2:43
    #17
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/3/2007
    Envois: 388
    Karma: 200
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     11 
    @Karalol

    Ahhh donc tu te sens bien déculpabilisé ?

    Permet-moi de te ramener sur terre car tes sources sont plus que douteuses mais c’était si beau de remettre en cause le consensus général sur l’état de la banquise pour jouer les spirituels.

    Donc CanadianGeographic :

    While Canadian Geographic maintained that the material was independent of influence, it was later revealed that some of the content came from the Canadian Association of Petroleum Producers, an industrial lobby group

    Et la GWPF :

    The GWPF, and some of its prominent members individually, have been characterized as practising climate change denial.

    Donc maintenant je te laisse à ta culpabilité d’avoir mislead autant de gens qui ne feront pas ce travail de vérification et propulseront tes âneries un peu partout.

    L’industrie du pétrole te remercie, elle ne sponsorise pas Canadian Geographic pour rien 😉
    Adrakas
    Posté le: 24/11/2021 3:33  Mis à jour: 24/11/2021 3:33
    #18
    Je m'installe
    Inscrit le: 19/1/2015
    Envois: 416
    Karma: 997
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     2 
    Pathos/20
    Karalol
    Posté le: 24/11/2021 3:54  Mis à jour: 24/11/2021 3:54
    #19
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/2/2016
    Envois: 2720
    Karma: 4617
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Ahaha j'adore quand des moralisateurs me répondent en commentaire pour tenter de me culpabiliser parce que je suis insensible à cette vidéo à la con.

    Genre, citer la méthode scientifique mais attaquer les sources, pas les chiffres, j'adore. '
    maznarin
    Posté le: 24/11/2021 4:05  Mis à jour: 24/11/2021 4:05
    #20
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/12/2014
    Envois: 98
    Karma: 353
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     8 
    Citation :

    @Karalol
     
    J'ai cliqué, j'ai vu que c'était une fois de plus le coup de la pauvre maman et de son enfant séparés par les glaces qui fondent à cause du vilain réchauffement climatique.

    Puis, je me suis souvenu qu'en fait le nombre d'ours polaires était corrélé au nombre de permis de chasse délivrés, qu'ils n'avaient jamais été en si bonne santé et aussi nombreux, du coup j'ai coupé la vidéo et je suis venu râler en commentaires parce que je suis un enfoiré trop rationnel pour me faire (encore) culpabiliser avec ce vieux cliché.

    EDIT : Ensuite, après avoir posté ce commentaire, j'ai recliqué sur la vidéo pour être sûr que c'était ça, et j'ai vu qu'en fait c'était une double culpabilisation avec un parallèle sur les migrants, et je me suis rendu compte que c'était encore pire que ce que je pensais, j'ai donc fermé à nouveau la vidéo.


    Enfin d'apres la communauté scientifique, elle ne vaut pas grand chose la personne derriere ton papier
    https://www.cheknews.ca/study-says-uvic-zoologist-cited-on-many-climate-change-denier-blogs-392632/
    Jashugan13
    Posté le: 24/11/2021 7:29  Mis à jour: 24/11/2021 7:29
    #21
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/2/2010
    Envois: 131
    Karma: 134
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     5 
    @Monsieur_Craute
    "je fais 41 en bébé phoque ! Si t'en trouve deux pareils, je ferais scier les pattes j'me ferais installer des fermetures éclair ! On va pas se geler les arpions pour que ces deux connards qu'on connaît même pas glissent sur la banquise."

    Honte à moi.
    gazeleau
    Posté le: 24/11/2021 8:43  Mis à jour: 24/11/2021 8:46
    #22
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 16/4/2018
    Envois: 5062
    Karma: 4116
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     2 
    Génération Zours dans les commentaires O_o (et dans les karma-votes)

    Excusez, j'ai mon petit dèj qui m'est revenu dans les mnarines. Vais tout vider aux chiottes.
    asm63
    Posté le: 24/11/2021 9:23  Mis à jour: 24/11/2021 9:23
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 12/4/2018
    Envois: 1293
    Karma: 633
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     9 
    Citation :

    @maznarin
    Citation :

    @Karalol
     
    J'ai cliqué, j'ai vu que c'était une fois de plus le coup de la pauvre maman et de son enfant séparés par les glaces qui fondent à cause du vilain réchauffement climatique.

    Puis, je me suis souvenu qu'en fait le nombre d'ours polaires était corrélé au nombre de permis de chasse délivrés, qu'ils n'avaient jamais été en si bonne santé et aussi nombreux, du coup j'ai coupé la vidéo et je suis venu râler en commentaires parce que je suis un enfoiré trop rationnel pour me faire (encore) culpabiliser avec ce vieux cliché.

    EDIT : Ensuite, après avoir posté ce commentaire, j'ai recliqué sur la vidéo pour être sûr que c'était ça, et j'ai vu qu'en fait c'était une double culpabilisation avec un parallèle sur les migrants, et je me suis rendu compte que c'était encore pire que ce que je pensais, j'ai donc fermé à nouveau la vidéo.


    Enfin d'apres la communauté scientifique, elle ne vaut pas grand chose la personne derriere ton papier
    https://www.cheknews.ca/study-says-uvic-zoologist-cited-on-many-climate-change-denier-blogs-392632/
    Tu te fatigues pour rien. L'ami Karalol le dit lui même, c'est pas vous qui allez me faire culpabiliser.

    Il préférera toujours croire un papier fait à la va vite qui le rassure que 50 études solides qui ne lui permettent pas de nier la réalité pour son confort personnel.
    Kwiskas
    Posté le: 24/11/2021 9:42  Mis à jour: 24/11/2021 9:42
    #24
    Je m'installe
    Inscrit le: 17/7/2011
    Envois: 303
    Karma: 210
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     1 
    Citation :

    @le_debunkeur
    hé ba! super les top commentaires... j'éspère que c'est pas représentatif!
    @Karalol @ablator @poiuytreza525 @Kwiskas @Siegfried
    Vous voyez des mauvaises intentions où y'en a pas... cette vidéo n'a rien de moralisatrice ou culpabilisatrice. je vois pas pourquoi vous dites ça, peut être est-ce dû à une bonne grosse dissonance cognitive lié à vos pensées qui ont l'air bien réac!

    cette vidéo est juste explicative (voir pédagogique) face à la situation des migrants.
    ça montre juste que les migrants sont pas des connards malhonnêtes par plaisir qui nous envahissent pour nous imposer leur traditions. Certes c'est très simpliste mais voilà c'est juste le propos ni plus ni moins. et une petite piqûre de rappel poétique pour tout le monde ça fait pas de mal!

    maintenant si vous vous sentez culpabilisés, c'est peut être qu'il y a un problème chez vous ;)


    face à la situation TRES PEU réaliste des migrants, car ces cas précis c'est une infime minorité. la dissonance cognitive est présente ahssi chez eux qui par un cas font des généralités. les amalgames c'est dans les deux sens.
    PseudoPris
    Posté le: 24/11/2021 9:49  Mis à jour: 24/11/2021 9:49
    #25
    Je suis accro
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     14 
    @Loche @Koreus
    Citation :
    Edit Koreus : Désinformation : Non, le nombre d’ours polaires n’est pas en augmentation

    Ha ben voilà un truc bien : Koreus qui édite les messages pour faire du contrôle d'information tout en les laissant car, (mal ?)heureusement tout le monde a le droit de s'exprimer. Je préfère ça aux classiques Edit Koreus propos raciste qui, même si je suis d'accord que cela soit abject, cela devrait rester affiché.
    Willouuu
    Posté le: 24/11/2021 10:05  Mis à jour: 24/11/2021 10:05
    #26
    Je m'installe
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     9 
    Quel plaisir de voir Koreus prendre position contre la désinformation de certains, je ne pensais pas que cette problématique arriverait ici mais visiblement les petits f*p de Twitter sont partout.
    Wiliwilliam
    Posté le: 24/11/2021 11:11  Mis à jour: 24/11/2021 11:14
    #27
    La loi c'est moi
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     2 
    S'upvoter pour se maintenir dans le Top commentaire


    Downvoter des posts complètement neutres pour rester dans le Top commentaire.


    Dire que les votes, ça ne l'intéresse pas et que ça sert à rien, après avoir fait les deux actions précédentes sous le même article.
    mmmmh
    Posté le: 24/11/2021 11:21  Mis à jour: 24/11/2021 11:25
    #28
    Je viens d'arriver
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    oh le topic rempli de puanteur... ahaha tous ces petits comptes qui se décomplexent avec l'arrivée des élections, à coup de +1 sur les messages droitistes

    gnagna on peut pu rien dire
    gnagna on a le droit de penser différent (même quand c'est faux)
    gnagna j'aime pas la moraline, je veux être libre de détester les étrangers qui sont la cause de tous nos maux
    gnagna les gauchiss c'est le mal
    gnagna zemmour le nazi et son bouffon pascal praud vont nous sauver (pantins d'une tentative de contre-pouvoir par bolloré pour ses propres intérêts et clairement pas pour la france... mais bon c'est les gocho le mal)


    le nivellement par le bas c'est affligeant autant de médiocrité intellectuelle... quelle plaie ces réseaux sociaux
    Willouuu
    Posté le: 24/11/2021 11:28  Mis à jour: 24/11/2021 11:28
    #29
    Je m'installe
    Inscrit le: 5/3/2007
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     11 
    @Karalol Citation :
    Ahaha j'adore quand des moralisateurs me répondent en commentaire pour tenter de me culpabiliser parce que je suis insensible à cette vidéo à la con.

    Genre, citer la méthode scientifique mais attaquer les sources, pas les chiffres, j'adore. '
    Poster commentaire


    La fuite en avant c'est devenu un sport national ?

    Je ne vois aucun moralisateurs, juste des gens qui ont vérifié tes "sources" et ont pointé l'absence de crédibilité de celles-ci, chose que tu aurais du faire en premier lieu.

    En fin de compte, tu peux t'excuser de n'avoir fait aucune vérification des sources que tu as partagé et peut-être ( je dis bien peut-être car ça va te demander un sacré effort au vu du cynisme dont tu fais preuve ) te remettre en question ?
    Arkin
    Posté le: 24/11/2021 12:27  Mis à jour: 24/11/2021 12:27
    #30
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/9/2020
    Envois: 3
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Les vieux ronchons de droite de Koreus sont toujours présent.
    Karalol
    Posté le: 24/11/2021 12:31  Mis à jour: 24/11/2021 12:48
    #31
    Je masterise !
    Inscrit le: 29/2/2016
    Envois: 2720
    Karma: 4617
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Ouah c'est magnifique, les rageux ragent, les chiffrent confirment ce que je dis (y avait ~20-25k ours polaires dans les années 80 contres 28-32k aujourd'hui et c'est même repris dans le dernier rapport de l'ONU sur la question), et Koreus cède aux pleurnicheries collectives en éditant mon message avec un article du Monde qui dit quoi ? "Ah oui mais on sait pas trop compter en vrai et on va bientôt tous mourir de toute façon". Magnifique. Au lieu de répondre à la culpabilisation par les des faits, Koreus fait de la propagande.

    Tout ça parce que mon commentaire était top commentaire avec 40 upvotes et c'était trop dur à assumer hein.

    Citez autant d'article du Monde que vous voulez bande de larves intellectuelles, j'en ai rien à secouer.
    Continuez de me quote je vous donnerai pas une minute de plus, et surtout, critiquez autant que vous voulez mes sources au lieux des chiffres, pour après me citer Le Monde et Slate comme parade. Hahaha, ça m'éclate.
    mmmmh
    Posté le: 24/11/2021 12:49  Mis à jour: 24/11/2021 12:58
    #32
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 10/9/2021
    Envois: 63
    Karma: 72
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     1 
    y a une raison au message rouge ? tu te sens plus important que les autres ?


    remettre en cause le fait que la population des ours polaires n'est pas affectée par le réchauffement climatique, du moins y accorder une importance, c'est implicitement faire deux choses :
    - critiquer que certaines personnes emploient des arguments symboliques qui ne font pas forcément consensus scientifique pour tirer la sonnette d'alarme sur une situation gravissime qui elle, fait consensus scientifique
    - remettre en cause la gravité du changement climatique induit par l'homme

    partir en croisade contre l'idée reçue (vraie ou fausse) hautement symbolique que l'ours polaire souffre du changement du climat, c'est faire preuve de climatoscepticisme



    après, que tu en fasses une histoire d'orgueil personnel, je peux le comprendre
    Captain_Fleurt
    Posté le: 24/11/2021 12:55  Mis à jour: 24/11/2021 12:55
    #33
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/7/2020
    Envois: 81
    Karma: 158
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     7 
    Citation :

    @Karalol
    Ouah c'est magnifique, les rageux ragent, les chiffrent confirment ce que je dis (y avait ~20-25k ours polaires dans les années 80 contres 28-32k aujourd'hui et c'est même repris dans le dernier rapport de l'ONU sur la question), et Koreus cède aux pleurnicheries collectives en éditant mon message avec un article du Monde qui dit quoi ? "Ah oui mais on sait pas trop compter en vrai et on va bientôt tous mourir de toute façon". Magnifique. Au lieu de répondre à la culpabilisation par les des faits, Koreus fait de la propagande.

    Tout ça parce que mon commentaire était top commentaire avec 40 upvotes et c'était trop dur à assumer hein.

    Citez autant d'article du Monde que vous voulez bande de larves intellectuelles, j'en ai rien à secouer.
    Continuez de me quote je vous donnerai pas une minute de plus, et surtout, critiquez autant que vous voulez mes sources au lieux des chiffres, pour après me citer Le Monde et Slate comme parade. Hahaha, ça m'éclate.


    Ouin ouin, snif snif 😢
    Aztuk
    Posté le: 24/11/2021 12:57  Mis à jour: 24/11/2021 12:57
    #34
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 2/11/2019
    Envois: 6
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     1 
    @Karalol
    Je pense que le débat sur l'évolution de la population d'ours polaire n'a rien à voir avec la vidéo.

    Si tu veux mon avis, la vidéo manque même d'un élément crucial. S'ils avaient voulu aller au bout du truc, normalement, les ours brun sont en partie responsables du merdier dans lequel les ours polaires sont à cause de l'ingérence dont ils font preuve pour avoir la main mise sur l'implantation d'entreprise et l'exploitation de ressources ET du réchauffement climatique. D'un autre côté, ils montrent les ours polaires arriver "par accident" chez les ours bruns ce qui est aussi faux. Soit ils fuient avec pour cible rejoindre les ours bruns, parce que clairement, on y vit beaucoup mieux, soit ils sont poussés par d'autres ours, disons "noirs" (ici la russie et la turquie) pour destabiliser les ours bruns.

    Et oui, quelques ours polaires, qui n'ont plus rien à perdre ou complètement taré vont pas réagir comme cette mère et se cacher. Certains vont voler, ou tuer pour s'en sortir. Mais ça reste une extrême minorité. Il y a pas plus de taré chez les ours polaires que les ours bruns.

    Alors, au vu de tes commentaires précédents, tu vas dire que je suis le mal, le moralisateur etc... Mais il faut simplement parfois faire preuve d'empathie envers les autres. Ca ne veut pas dire justifier leurs choix, juste les comprendre. Et te demander ce que TOI tu ferais à leur place. Et j'en suis sûr, tu ferais pareil même si je sais que tu vas me dire "je me battrai pour mon pays, bla bla bla". Mon oeil.
    ansible
    Posté le: 24/11/2021 13:09  Mis à jour: 24/11/2021 13:10
    #35
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 14/10/2021
    Envois: 5
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     1 
    Citation :

    @gazeleau
    Génération Zours dans les commentaires O_o (et dans les karma-votes)

    Excusez, j'ai mon petit dèj qui m'est revenu dans les mnarines. Vais tout vider aux chiottes.

    Rassure toi Koreus n'est pas représentatif de la France. Pas pus que n'importe quel autre site. Ou n'importe quel autre média.


    Chaque fois qu'une vidéo est publiée traitant de certains sujets (immigration, sécurité, sexualité, etc.), on voit toujours débarquer les mêmes comptes, dont 2/3 sont toujours inactifs quand il s'agit d'autres vidéos neutre (type chaton ou road rage, sauf s'il y a un non-blanc dessus bien sûr). Dès qu'un des agités en question repère un article de ce type, il va s'empresser de le partager sur les réseaux sociaux de gens pensant la même chose et ils rappliquent en masse pour servir le même message copié-collé ad nauseam.

    C'est par ailleurs une stratégie bien rodée de ce côté de l'échiquier politique. Envahir l'espace numérique pour donner l'impression d'être représentatif. Or, ça ne fonctionne pas aussi bien que ce qu'ils voudraient. La preuve, si le sujet de l'immigration est de loin le sujet abordé lors de cette pré-campagne présidentielle, ce n'est que le 7e dans l'ordre de préoccupation des Français. Loin derrière le pouvoir d'achat, la santé et le climat.


    ipfs Qmf7ANACRGhc2Edbhh4FTxCDNdLWxbdnYUQZgd82etcBW1

    ipfs QmPYQPKZFi4LkykZT5mqK6wnqAbHPnR4GDjG3ikvefBn3e

    ipfs QmSdPgUKWzuz3gLoQwowsjdVTxayrGCVJXzBYmAnBf53Q9
    SilSyS
    Posté le: 24/11/2021 13:12  Mis à jour: 24/11/2021 13:12
    #36
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 15/2/2013
    Envois: 16
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     2 
    Monde de fragiles.
    Mako31
    Posté le: 24/11/2021 14:24  Mis à jour: 24/11/2021 14:24
    #37
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    https://www.ladepeche.fr/2021/10/23/reportage-blagnac-7-millions-deuros-de-degats-dans-lincroyable-squat-de-la-honte-9886778.php

    C'est un peu cher pour accueillir 300 ours blancs.

    Mais à quel moment, des gens qui fuient la misère peuvent nous couter 7 millions d'euros de dégât en étant seulement 300...
    Willouuu
    Posté le: 24/11/2021 14:33  Mis à jour: 24/11/2021 14:33
    #38
    Je m'installe
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     2 
    @Karalol Citation :
    Hahaha, ça m'éclate.


    Bien heureux les simples d'esprit.
    Siegfried
    Posté le: 24/11/2021 14:36  Mis à jour: 24/11/2021 14:36
    #39
    Je suis accro
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @le_debunkeur
    hé ba! super les top commentaires... j'éspère que c'est pas représentatif!
    @Karalol @ablator @poiuytreza525 @Kwiskas @Siegfried
    Vous voyez des mauvaises intentions où y'en a pas... cette vidéo n'a rien de moralisatrice ou culpabilisatrice. je vois pas pourquoi vous dites ça, peut être est-ce dû à une bonne grosse dissonance cognitive lié à vos pensées qui ont l'air bien réac!

    cette vidéo est juste explicative (voir pédagogique) face à la situation des migrants.
    ça montre juste que les migrants sont pas des connards malhonnêtes par plaisir qui nous envahissent pour nous imposer leur traditions. Certes c'est très simpliste mais voilà c'est juste le propos ni plus ni moins. et une petite piqûre de rappel poétique pour tout le monde ça fait pas de mal!

    maintenant si vous vous sentez culpabilisés, c'est peut être qu'il y a un problème chez vous ;)


    Ou peut être qu'à force d'être lobotomisé par cette propagande incessante dans tous les média, tu finis par ne voir en eux que des victimes, qui ne créent aucun problème.
    Marrant d'ailleurs ce principe d'avoir pris une mère et son pauvre bébé en exemple, alors que 90% des migrants sont des hommes entre 20 et 30ans...
    Siegfried
    Posté le: 24/11/2021 14:39  Mis à jour: 24/11/2021 14:39
    #40
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 


    Cette vidéo ne se démode pas.
    Schau
    Posté le: 24/11/2021 14:49  Mis à jour: 24/11/2021 14:49
    #41
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     3 
    @le_debunkeur
    Citation :
    cette vidéo est juste explicative (voir pédagogique) face à la situation des migrants.


    Alors il aurait fallu mettre un jeune ours polaire plutôt qu'une femelle avec son petit. Ca aurait été plus représentatif.

    Il aurait fallu montrer les ours brun humanitaires, les procédures légales pour être réfugié, etc.

    À la place, on nous présente la même caricature, ad nauseam.

    Regarde dernièrement les événements sur la frontière polonaise avec la Biélorussie. À vue d'œil, 99% de jeunes hommes... mais t'as des articles où ils te mettent la photo d'un gamin, histoire de faire pleurnicher dans les chaumières...
    https://www.sudouest.fr/international/crise-des-migrants/migrants-a-la-frontiere-pologne-bielorussie-l-onu-denonce-une-situation-intolerable-6891788.php
    https://www.20minutes.fr/monde/3176615-20211119-temoignage-polonais-tente-aider-migrants-quitter-bielorussie
    https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/migrants-a-la-frontiere-avec-la-pologne-a-quoi-joue-la-bielorussie_4821813.html

    Voilà, et à la longue cette vision biaisée est toute aussi chiante que "les immigrants sont des violeurs/assassins/criminels".
    Willouuu
    Posté le: 24/11/2021 14:52  Mis à jour: 24/11/2021 14:52
    #42
    Je m'installe
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     1 
    @Siegfried Malheureusement ce genre de démonstration occulte aussi la différence de richesse entre la grande pauvreté et les pays riches.

    Dire que nous devons arrêter l'immigration et aider les pays là ou ils sont est un point de vue recevable, ce que cette vidéo ne dit pas c'est que l'écart entre la richesse des pays développés et l'extrême pauvreté s'accroit d'année en année et que les pays développés, in fine, s'en foutent des autres, 10 % des habitants de notre planète les plus riches possèdent 83 % de la richesse mondiale, le constat me semble accablant.
    asm63
    Posté le: 24/11/2021 14:55  Mis à jour: 24/11/2021 15:36
    #43
    Je suis accro
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     7 
    Citation :

    @Karalol

    Tout ça parce que mon commentaire était top commentaire avec 40 upvotes et c'était trop dur à assumer hein.

    40 ? La dernière fois que j'ai regardé, c'était plutôt dans les 700 upvotes je pense.

    Citation :
    Hahaha, ça m'éclate.

      Et d'ailleurs pour vous prouver que ça m'éclate je vais pondre un messages en 5 paragraphe en rouge bien flash et finir par un smiley lol, pour montrer comment ça ne m'affecte pas du tout. Et d'ailleurs je m'en fous tellement que je reviens toutes les 10 minutes voir combien j'ai d'upvotes. 😃
    asm63
    Posté le: 24/11/2021 14:56  Mis à jour: 24/11/2021 14:56
    #44
    Je suis accro
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     2 
    Citation :

    @Arkin
    Les vieux ronchons de droite de Koreus sont toujours présent.

    On a perdu Tgaud, le meilleur d'entre eux. :'(


    (enfin il a changé de pseudo mais pas de discours 🙂 )
    Orikorne
    Posté le: 24/11/2021 15:01  Mis à jour: 24/11/2021 15:01
    #45
    Je m'installe
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    Envois: 133
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     4 
    @Karalol

    Citation :
    Genre, citer la méthode scientifique mais attaquer les sources, pas les chiffres, j'adore


    Si mon oncle architecte me parle avec assurance du développement génétique de la palourde d'Amazonie, disons que je prendrais ses chiffres avec des pincettes ...

    Mais bon, tu as l'air de te vautrer dans le trollage avec satisfaction, personne ne tirera grand chose de tout ça.
    Mako31
    Posté le: 24/11/2021 15:05  Mis à jour: 24/11/2021 15:05
    #46
    Je m'installe
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @Willouuu
    @Siegfried Malheureusement ce genre de démonstration occulte aussi la différence de richesse entre la grande pauvreté et les pays riches.

    Dire que nous devons arrêter l'immigration et aider les pays là ou ils sont est un point de vue recevable, ce que cette vidéo ne dit pas c'est que l'écart entre la richesse des pays développés et l'extrême pauvreté s'accroit d'année en année et que les pays développés, in fine, s'en foutent des autres, 10 % des habitants de notre planète les plus riches possèdent 83 % de la richesse mondiale, le constat me semble accablant.


    Tu sais que la Corée du sud était un des 15 pays les plus pauvres du monde, et que là ils sont dans le top 15 des pays les plus riches ?
    Siegfried
    Posté le: 24/11/2021 15:06  Mis à jour: 24/11/2021 15:06
    #47
    Je suis accro
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Willouuu la seule chose que la vidéo prétend dire, cest que l'immigration sert à rien à ce niveau là.
    asm63
    Posté le: 24/11/2021 15:13  Mis à jour: 24/11/2021 15:35
    #48
    Je suis accro
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     4 
    Citation :

    @Karalol

    Tout ça parce que mon commentaire était top commentaire avec 40 upvotes et c'était trop dur à assumer hein.


    Supposons que ce soit vrai, le commentaire est donc passé de 40 upvotes à 28 (à l'heure du screenshot), soit un laps de temps pendant lequel 12 personnes ont transformé leur upvote en downvote (ou en suppression du vote) et pendant ce laps de temps PERSONNE n'a rajouté d'upvotes (ou alors il y a eu encore plus de 12 personnes qui sont repassé sur l'article pour changer le vote). Ce qui au vu des commentaires et de leur note respectives est peu probable.

    Et encore j'ai été gentil, j'ai compté les upvotes, pas le score du commentaire (vu que tu parles de top commentaire, j'imagine que c'est plutôt à ça que tu fais référence, mais je te laisse le bénéfice du doute).

    Mouaaaaaaiiis. Je ne dis pas que c'est impossible. Mais ce chiffre me parait aussi crédible que celui du nombre d'ours balancés dans ton étude. 😃

    ipfs QmZsEKgQZqvm4Aqezs2ncfE68hdUV3NuKX5coUyDFV7BR8
    Willouuu
    Posté le: 24/11/2021 16:13  Mis à jour: 24/11/2021 16:13
    #49
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     4 
    @Mako31 Citation :
    Tu sais que la Corée du sud était un des 15 pays les plus pauvres du monde, et que là ils sont dans le top 15 des pays les plus riches ?


    Oui, et si tu creuses le sujet tu verras que la Corée du Sud a reçu une aide massive de la part des USA car la position géographique de la Corée avait un intérêt stratégique pour eux.
    Le problème de ce genre d'exemple c'est qu'on a tendance à dire que les peuples sont seuls responsables de leur succès ou de leurs échecs alors que quand on gratte la surface on peut facilement se rendre compte que c'est totalement faux, qu'il y a souvent des éléments extérieurs bien plus déterminant que la volonté, ingérence extérieur, pari sur le bon cheval économique, etc.

    Prends exemple sur la Belgique, les Wallons ne sont pas devenus d'un seul coup des flemmards et les flamands des gros bosseurs, la déliquescence de la Wallonie c'est une série de mauvais choix, tout simplement et ça arrive à tout le monde.
    Siegfried
    Posté le: 24/11/2021 16:15  Mis à jour: 24/11/2021 16:15
    #50
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @Willouuu
    @Mako31
    Citation :
    Tu sais que la Corée du sud était un des 15 pays les plus pauvres du monde, et que là ils sont dans le top 15 des pays les plus riches ?


    Oui, et si tu creuses le sujet tu verras que la Corée du Sud a reçu une aide massive de la part des USA car la position géographique de la Corée avait un intérêt stratégique pour eux.
    Le problème de ce genre d'exemple c'est qu'on a tendance à dire que les peuples sont seuls responsables de leur succès ou de leurs échecs alors que quand on gratte la surface on peut facilement se rendre compte que c'est totalement faux, qu'il y a souvent des éléments extérieurs bien plus déterminant que la volonté, ingérence extérieur, pari sur le bon cheval économique, etc.

    Prends exemple sur la Belgique, les Wallons ne sont pas devenus d'un seul coup des flemmards et les flamands des gros bosseurs, la déliquescence de la Wallonie c'est une série de mauvais choix, tout simplement et ça arrive à tout le monde.


    on a du injecter le même budget dans nos banlieues, ça en a pas fait des régions riches
    Wamou
    Posté le: 24/11/2021 16:20  Mis à jour: 24/11/2021 16:20
    #51
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     3 
    C'est à vous lire que l'on comprend aisément que l'humain ne pourra jamais éviter quelque crise que ce soit.

    Tantôt trop "gaucho" tantôt trop "moralisateur" quand ce n'est pas trop "alarmiste"...

    Puis la crise arrive... (Bonjour covid19)

    Et là... alors là... c'est le drame. Les petites habitudes sont changées et ca fait geindre les mêmes qui trouvaient les nouvelles de 2019 trop si ou trop ça...

    Mais bon. Que voulez vous ?

    La nature humaine est telle que même le nez dans sa propre merde l'homme arrive à nier que ca pue.
    Willouuu
    Posté le: 24/11/2021 16:20  Mis à jour: 24/11/2021 16:20
    #52
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     5 
    @Siegfried le problème de cette vidéo c'est que le procédé est fallacieux. Son postulat est : les élites ouvrent l'immigration pour lutter contre l'extrême pauvreté, or c'est complètement faux.

    Dans le cas des USA ça n'a jamais été le cas, le principe de la green card lottery le prouve, ils prennent des gens au pif, pays riche ou pauvre, l'immigration est dans l'ADN des USA.
    Là ou cette vidéo devient particulièrement problématique c'est la conclusion : aidons les gens là ou ils sont, sauf que les anti-immigrations aux USA sont aussi les anti-taxes, anti-contrôle de l'état, ces personnes sont incapables de la moindre solidarité si ils n'y sont pas contraint, encore une fois je ne juge pas, ce pays a été bâti comme ça.

    Moralité : ce genre de vidéo ne sert qu'à dire : l'immigration on en veut pas et les pays pauvres on en a rien à foutre.
    Willouuu
    Posté le: 24/11/2021 16:26  Mis à jour: 24/11/2021 16:26
    #53
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     3 
    @Siegfried Citation :
    on a du injecter le même budget dans nos banlieues, ça en a pas fait des régions riches


    J'ai même pas envie de répondre à ce hors sujet puant.
    Mako31
    Posté le: 24/11/2021 16:28  Mis à jour: 24/11/2021 16:30
    #54
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @Willouuu
    @Mako31
    Citation :
    Tu sais que la Corée du sud était un des 15 pays les plus pauvres du monde, et que là ils sont dans le top 15 des pays les plus riches ?


    Oui, et si tu creuses le sujet tu verras que la Corée du Sud a reçu une aide massive de la part des USA car la position géographique de la Corée avait un intérêt stratégique pour eux.
    Le problème de ce genre d'exemple c'est qu'on a tendance à dire que les peuples sont seuls responsables de leur succès ou de leurs échecs alors que quand on gratte la surface on peut facilement se rendre compte que c'est totalement faux, qu'il y a souvent des éléments extérieurs bien plus déterminant que la volonté, ingérence extérieur, pari sur le bon cheval économique, etc.

    Prends exemple sur la Belgique, les Wallons ne sont pas devenus d'un seul coup des flemmards et les flamands des gros bosseurs, la déliquescence de la Wallonie c'est une série de mauvais choix, tout simplement et ça arrive à tout le monde.



    Parceque l'Afrique n'a pas reçu assez d'aide ? C'est plus de 50 fois le plan marshall. Après je dis pas que cette aide financière est une bonne chose car ça permet de les maintenir sous une certaine forme d'asservissement. Mais bon, ça marche dans les deux sens. Tu ne peux pas reprocher aux français d'être responsable de l’interventionnisme occidentale et déresponsabiliser les africains de la corruption de leurs élites. Et non, ça ne tient pas qu'à la volonté du peuple, je suis d'accord avec toi. Il y a par contre une inertie culturelle qui va t'amener à plus de stabilité ou d'instabilité. L'afrique est en explosion démographique, c'est les seuls au monde à être dans cette situation. Chaque peuple est responsable de sa trajectoire civilisationnelle. Visiblement, nous aussi on a choisi, pas sûre que tous assume ça, cette espèce de décadentisme à la onfraie

    Et je suis d'accord avec toi, c'est aussi une succession de mauvais choix qui amène à la déliquescence. J'espère que les autres pays d'Europe ne nous suivront pas dans cette absurdité sans nom.
    Siegfried
    Posté le: 24/11/2021 16:36  Mis à jour: 24/11/2021 16:36
    #55
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @Willouuu
    @Siegfried le problème de cette vidéo c'est que le procédé est fallacieux. Son postulat est : les élites ouvrent l'immigration pour lutter contre l'extrême pauvreté, or c'est complètement faux.

    Dans le cas des USA ça n'a jamais été le cas, le principe de la green card lottery le prouve, ils prennent des gens au pif, pays riche ou pauvre, l'immigration est dans l'ADN des USA.
    Là ou cette vidéo devient particulièrement problématique c'est la conclusion : aidons les gens là ou ils sont, sauf que les anti-immigrations aux USA sont aussi les anti-taxes, anti-contrôle de l'état, ces personnes sont incapables de la moindre solidarité si ils n'y sont pas contraint, encore une fois je ne juge pas, ce pays a été bâti comme ça.

    Moralité : ce genre de vidéo ne sert qu'à dire : l'immigration on en veut pas et les pays pauvres on en a rien à foutre.



    Tu amalgame beaucoup de chose.
    La vidéo ne dit qu'une seule chose : accueillir les migrants ne résoud aucun problème, et la seule de manière de vraiment résoudre la situation est de les aider dans leur pays d'origine.
    La vidéo est impeccable de démonstration et de logique, Si elle prend la situation des USA en exemple, sa démonstration est d'ordre plus générale, et montre avant tout la différence d'echelle.

    Donc quand tu cherche à t'en prendre aux américains, aux électeurs etc c'est hors sujet, tu essaie de noyer le poisson dans un fond d'idéologie
    Gudevski
    Posté le: 24/11/2021 16:40  Mis à jour: 24/11/2021 16:40
    #56
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     6 
    Un ours brun suit un ours blanc.
    Moralité :
    Les ours se suivent mais ne se ressemblent pas.
    Siegfried
    Posté le: 24/11/2021 16:40  Mis à jour: 24/11/2021 16:40
    #57
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    je regardais un peu, et c'est fou de voir que tous les gauchiste du forum, s'empressent de downvoter tout ce qui bouge, des qu'un de leur contradicteur émet le moindre post.

    se prendre 4downvote sur certains postes qui disent à peine plus que "le ciel est bleu", on sent la bave aux lèvres de certains, incapable d'avoir un vrai débat d'idée, voulant simplement écraser toutes les voix qui vont contre leur idéologie.

    Terrifiant.
    Mako31
    Posté le: 24/11/2021 16:54  Mis à jour: 24/11/2021 16:54
    #58
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    je regardais un peu, et c'est fou de voir que tous les gauchiste du forum, s'empressent de downvoter tout ce qui bouge, des qu'un de leur contradicteur émet le moindre post.

    se prendre 4downvote sur certains postes qui disent à peine plus que "le ciel est bleu", on sent la bave aux lèvres de certains, incapable d'avoir un vrai débat d'idée, voulant simplement écraser toutes les voix qui vont contre leur idéologie.

    Terrifiant.


    C'est eux qui sont terrifié des discours qui ne sont pas les leurs, bien sûre ils mettent ça sur le compte: "les trucs racistes qui ne sont pas tolérables". En réalité, ils ont peur de tout ce qui sort de leurs dogmes. Et contre ça, ils ont pas grand chose à dire. Sur twitter, c'est pareil, ils bloquent à la chaine, pensant lutter contre les idées qui puent. En fait, ils s'enferment dans des bulles idéologiques. Pour quelles résultats ? L'opinion semble changer, en fait non, c'est des dogmes qui se cassent la gueule et eux avec.
    asm63
    Posté le: 24/11/2021 17:09  Mis à jour: 24/11/2021 17:09
    #59
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     8 
    Citation :

    @Mako31

    C'est eux qui sont terrifié des discours qui ne sont pas les leurs, bien sûre ils mettent ça sur le compte: "les trucs racistes qui ne sont pas tolérables". En réalité, ils ont peur de tout ce qui sort de leurs dogmes.

    Totalement d'accord avec ça. Les gauchistes sont terrifiés et gouvernés par la peur.

    Au contraire, les vrai patriotes utilisent des discours positifs du type « on va se faire grand remplacer », « Impossible de se sentir en sécurité avec toute cette violence », « les féminazis vont rendre l'homme faible et en faire une victime », « Le mariage pour tous c'est la fin de la société », « On n'est plus chez nous », « dans 50 ans tout le monde portera une burka en France », etc.

    Autant de messages pas du tout anxiogènes, qui respirent l'optimisme et la joie de vivre, contrairement à ces satanés gauchistes qui voient tout en noir. 😃
    Mako31
    Posté le: 24/11/2021 17:15  Mis à jour: 24/11/2021 17:15
    #60
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     2 
    Citation :

    @asm63
    Citation :

    @Mako31

    C'est eux qui sont terrifié des discours qui ne sont pas les leurs, bien sûre ils mettent ça sur le compte: "les trucs racistes qui ne sont pas tolérables". En réalité, ils ont peur de tout ce qui sort de leurs dogmes.

    Totalement d'accord avec ça. Les gauchistes sont terrifiés et gouvernés par la peur.

    Au contraire, les vrai patriotes utilisent des discours positifs du type « on va se faire grand remplacer », « Impossible de se sentir en sécurité avec toute cette violence », « les féminazis vont rendre l'homme faible et en faire une victime », « Le mariage pour tous c'est la fin de la société », « On n'est plus chez nous », « dans 50 ans tout le monde portera une burka en France », etc.

    Autant de messages pas du tout anxiogènes, qui respirent l'optimisme et la joie de vivre, contrairement à ces satanés gauchistes qui voient tout en noir. :D



    Ca n'a rien à voir avec le discours positif ou négatif. Le discours ne produit pas le réel, c'est ton interprétation du réel qui fait le discours. Mais tu as raison que les droitards sont trop pessimistes et les gauchistes trop optimistes.

    Des fois, il ne suffit pas de voir tout en rose pour que ce soit le cas. Moi aussi je voudrais voir le future comme ça, mais quand je vois la trajectoire et le réel à l'instant t, j'ai pas envie de faire comme si rien ne se passait.
    Wamou
    Posté le: 24/11/2021 18:10  Mis à jour: 24/11/2021 18:10
    #61
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @asm63 tu m'as tué !
    Willouuu
    Posté le: 24/11/2021 18:20  Mis à jour: 24/11/2021 18:20
    #62
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Siegfried Citation :
    Tu amalgame beaucoup de chose.


    Car amener le sujet des banlieues alors qu'on parle d'extrême pauvreté et d'immigration c'est pas un amalgame ?

    Je ne fais que pointer du doigt la faiblesse de la conclusion de la vidéo, dire in fine " il faut fermer les frontières pour aider les autres pays " c'est d'une hypocrisie assez hallucinante.

    Si la volonté des personnes tenant ces discours était purement humaniste et tourné vers les autres, ça se saurait et malheureusement la grande majorité des gens les tenant partagent souvent des idéaux xénophobe et/ou raciste.
    Eosk76
    Posté le: 24/11/2021 18:22  Mis à jour: 24/11/2021 18:22
    #63
    Je viens d'arriver
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @Monsieur_Craute
    Sinon vous avez déjà vu des bébé phoques ?
    ipfs QmbYVGMKpefbY1weS3VWKRVunuUnZcf3ZYH92kshQLZje4
    Oui ça ressemble à ça.
    Saviez-vous que les ours polaires ils mangent des bébés phoque ?
    Je vous met au défi, je dit bien AU DÉFI de recarder dans les yeux ce petit bébé phoque trop mignon et venir ensuite me soutenir qu'il faut sauver les méchants pas beau ours polaires.



    Surtout qu'en plus il nique tout.. impossible d'en faire des pantoufles 😞
    pakereth
    Posté le: 24/11/2021 18:31  Mis à jour: 24/11/2021 18:31
    #64
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Karalol tu es trop fort mais surtout pas assez concis:
    il est clairement admis par la communauté qui les étudie que la population d'ours polaire dans les années 80 n'est pas établis, l'ours polaire vivant sur la banquise en nomade seule les "colonies" étaient recensées, dixit on ne pouvait compter les colonies "migrantes".
    donc les 20-25k ours n'était que la partie comptabilisable et visible, et certainement il y en avait bien plus.

    ensuite faisons juste A+B = C
    la banquise fond, les ours polaire chassent sur la banquise, moins de banquise = moins de nourriture et une migration des population survivantes sur les cotes.
    Je serais donc curieuse de savoir si l'évolution en + que tu vois sur les colonies (les cotes , ou banquise non dégélées) sont un apport de la population migratoire des banquise dégelées ou juste une génération procréer par la colonie?

    (tu me suis toujours ? ^^)

    on sait que 2 colonies sur 19 augmentent, 6 périclites et le reste (stagne?)

    donc dans 1 cas : la population baisse bien car l'évolution des 2 seules colonies provient des populations migrantes
    dans le 2eme cas la population baisse bien car seules 2 colonies sur 19 ont une augmentation de population par procréation (les autres survivent) et en plus la population migrante n'est plus vivante et nourrie les poissons (puisque la banquise qui les nourrissait a l'année n'est plus là)
    mmmmh
    Posté le: 24/11/2021 18:38  Mis à jour: 24/11/2021 18:46
    #65
    Je viens d'arriver
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Siegfried
    Citation :
    je regardais un peu, et c'est fou de voir que tous les gauchiste du forum, s'empressent de downvoter tout ce qui bouge, des qu'un de leur contradicteur émet le moindre post.


    HAHAHA
    et tes 380 upvote, ils viennent de qui ?
    et toi, t'as pas downvoté ?
    et tes copains d'extrême droite, ils downvotent pas ?

    pourquoi le message NON ORIENTE de @ansible a chopé des downvote, alors qu'il est factuel et sourcé, LUI ? et personne ne lui a apporté de contradiction.

    balaye devant la porte de toi et tes potes malhonnêtes avant de venir donner des leçons de vertu


    @Willouuu je sais même pas pourquoi on lui parle, il ne répond à aucune contradiction, il est là sur ce forum pour balancer des poncifs d'extrême droite et pondre sa petite propagande un peu partout où il passe


    @pakereth : tout le monde s'en branle de la population des ours polaires, le débat c'est "j'accepte qu'on me dise que le monde part en couille à cause de l'humain" ou "laissez moi avec mes oeillères, le changement du climat c'est une invention des gauchistes qui veulent nous faire accepter de nous faire envahir par les migrants"
    poiuytreza525
    Posté le: 24/11/2021 19:02  Mis à jour: 24/11/2021 19:02
    #66
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    En ligne !
     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @le_debunkeur
    hé ba! super les top commentaires... j'éspère que c'est pas représentatif!
    @Karalol @ablator @poiuytreza525 @Kwiskas @Siegfried
    Vous voyez des mauvaises intentions où y'en a pas... cette vidéo n'a rien de moralisatrice ou culpabilisatrice. je vois pas pourquoi vous dites ça, peut être est-ce dû à une bonne grosse dissonance cognitive lié à vos pensées qui ont l'air bien réac!

    cette vidéo est juste explicative (voir pédagogique) face à la situation des migrants.
    ça montre juste que les migrants sont pas des connards malhonnêtes par plaisir qui nous envahissent pour nous imposer leur traditions. Certes c'est très simpliste mais voilà c'est juste le propos ni plus ni moins. et une petite piqûre de rappel poétique pour tout le monde ça fait pas de mal!

    maintenant si vous vous sentez culpabilisés, c'est peut être qu'il y a un problème chez vous ;)


    J'ai presque envie de regarder la vidéo pour répondre de façon constructive, mais non toujours pas. 😃
    Vassili44
    Posté le: 24/11/2021 19:07  Mis à jour: 24/11/2021 19:10
    #67
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     1 
    Citation :

    @Orikorne

    PS : petit rappel de la méthode scientifique

    Quand on fait une recherche sur un sujet, on n'oriente pas de base la recherche.
    Par exemple, on ne va pas faire une recherche du type ''augmentation de la population d'ours polaires'' mais plutôt ''évolution de la population d'ours polaire''. Car avec la première option, c'est certain de trouver une recherche démontrant ce que l'on souhaitait trouver. C'est la méthode anti-vax d'ailleurs ...


    En fait il n'y a pas vraiment de formulation objective dans un moteur de recherche car de base son fonctionnement est conçu pour répondre à ce qui est le plus attendu. Donc en fait, même si tu tapes "chien", qui peut être vu comme non orienté, tu vas avoir comme résultat ce qui est le plus attendu par la majorité. Il en va de même avec la recherche "évolution de la population d'ours polaire".

    Sachant en plus que ceux qui possèdent le moteur de recherche peuvent écarter certains types d'infos, notamment celles sur le vaccin, eh bien je ne pense pas que ce soit un bon exemple pour dire que c'est ce qui serait la méthode scientifique.

    La norme attend une information et pour différents facteurs, ne serait-ce que le problème des moteurs de recherches, ajouté à la la pression sociale (si quasi tout le monde dit qu'il y a un réchauffement climatique pour une raison, quasi tout le monde va suivre cet avis alors que 99.9 % des gens n'en savent en vérité rien.

    Ici, je crois que la méthode scientifique correspondrait plus à dire (si c'est le cas comme c'est le mien) : il y a un consensus scientifique pour dire qu'il y a un réchauffement climatique etc., moi je n'en sais rien (je ne suis pas compétent pour le vérifier et je n'ai pas fait de recherches de toute façon), je crois néanmoins qu'il y a en a un etc. ; la majorité des gens semblent en accord avec cette idée ; je crois que la majorité n'est pas beaucoup plus renseigné que je ne le suis.
    Siegfried
    Posté le: 24/11/2021 19:27  Mis à jour: 24/11/2021 19:27
    #68
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @asm63
    Citation :

    @Mako31

    C'est eux qui sont terrifié des discours qui ne sont pas les leurs, bien sûre ils mettent ça sur le compte: "les trucs racistes qui ne sont pas tolérables". En réalité, ils ont peur de tout ce qui sort de leurs dogmes.

    Totalement d'accord avec ça. Les gauchistes sont terrifiés et gouvernés par la peur.

    Au contraire, les vrai patriotes utilisent des discours positifs du type « on va se faire grand remplacer », « Impossible de se sentir en sécurité avec toute cette violence », « les féminazis vont rendre l'homme faible et en faire une victime », « Le mariage pour tous c'est la fin de la société », « On n'est plus chez nous », « dans 50 ans tout le monde portera une burka en France », etc.

    Autant de messages pas du tout anxiogènes, qui respirent l'optimisme et la joie de vivre, contrairement à ces satanés gauchistes qui voient tout en noir. :D


    Sauf que d'un coté on a des jugements moraux "vous êtes mechants" "intolerants!" etc etc
    Et de l'autre on a des constats : "la population est remplacé par une autre" etc.

    Personnellement je serais toujours du coté de la raison et pas de l'émotion.
    Siegfried
    Posté le: 24/11/2021 19:29  Mis à jour: 24/11/2021 19:30
    #69
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @mmmmh
    @Siegfried
    Citation :
    je regardais un peu, et c'est fou de voir que tous les gauchiste du forum, s'empressent de downvoter tout ce qui bouge, des qu'un de leur contradicteur émet le moindre post.


    HAHAHA
    et tes 380 upvote, ils viennent de qui ?
    et toi, t'as pas downvoté ?
    et tes copains d'extrême droite, ils downvotent pas ?

    pourquoi le message NON ORIENTE de @ansible a chopé des downvote, alors qu'il est factuel et sourcé, LUI ? et personne ne lui a apporté de contradiction.

    balaye devant la porte de toi et tes potes malhonnêtes avant de venir donner des leçons de vertu


    Une fois de plus tu passe a coté du problème.. On dirait que c'est réccurent.
    le problème n'est pas d'upvoter ou de downvoter.
    Dans les débat d'opinion c'est normal

    Le problème c'est de downvoter un post qui relève juste quelquechose de factuel et neutre juste car celui qui le dit s'appelle XXX et qu'il t'as contredit sur un autre sujet.
    Siegfried
    Posté le: 24/11/2021 19:35  Mis à jour: 24/11/2021 19:35
    #70
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @Willouuu
    Je ne fais que pointer du doigt la faiblesse de la conclusion de la vidéo, dire in fine " il faut fermer les frontières pour aider les autres pays " c'est d'une hypocrisie assez hallucinante.

    Si la volonté des personnes tenant ces discours était purement humaniste et tourné vers les autres, ça se saurait et malheureusement la grande majorité des gens les tenant partagent souvent des idéaux xénophobe et/ou raciste.


    Il n'y a aucune faiblesse dans la conclusion, toute personne doté du minimum de QI et d'un minimum de bonne foi peut se rendre compte que la démonstration est parfaite.
    Accueillir ne sert à rien sur le problème de pauvreté, et déstabilise des pays en causant énormément de problème.

    Et comme tu ne peux rien dire contre ça, tu préfère amener le débat sur "la pensée obscure des méchants fascistes qui complotent par racisme" tout droit de sorti de tes fantasmes.
    Il n'y a pas besoin d'être purement humaniste pour avoir raison la dessus.
    et le fait même souvent de faire ces constats neutres et scientifiques, taxent ces personnes d'être traité de raciste par les gens comme toi.

    Si tu etais purement humaniste, tu essaierai de sortir de ton idéologie, tu admettrait qu'ils aient raison et tu militerai pour mettre ces solutions en place plutot que de chercher simplement à critiquer et décrédibiliser ces gens dont tu ne sais au fond pas grand chose, en les traitant de racistes.
    mmmmh
    Posté le: 24/11/2021 19:38  Mis à jour: 24/11/2021 19:43
    #71
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     1 
    @Siegfried
    tu jouerais pas un peu la victime ?
    écoute siegfried, entre nous, quand tu dis qqe chose, c'est toujours pour sous-entendre un parti pris politique sous-jacent

    (et c'est le cas de tes amis gauchistes woke aussi, et tu les downvote systématiquement aussi... bref, c'est pareil des deux côtés)

    ça n'est pas de la discussion ouverte, je suis désolé... j'ai déjà essayé avec toi et c toujours pareil

    bref, je ne t'ai pas downvote (aujourd'hui)
    Zoltek
    Posté le: 24/11/2021 19:41  Mis à jour: 24/11/2021 19:41
    #72
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    J'aimerais bien chasser l'ours blanc, ça doit être sympa...
    le_debunkeur
    Posté le: 24/11/2021 20:44  Mis à jour: 24/11/2021 20:44
    #73
    Je viens d'arriver
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     1 
    @Siegfried
    si le coeur t'en dit, ça serait super cool que tu me répondes de façon constructive à mes points 🙂
    Citation :

    Sauf que d'un coté on a des jugements moraux "vous êtes mechants" "intolerants!" etc etc
    Et de l'autre on a des constats : "la population est remplacé par une autre" etc.

    Non non et non! des deux "cotés" les gens font parfois des jugements et parfois sont factuels.
    t'es pas dans le quand des raisonnables! et les "gauchistes" ne font pas que jugés!

    Citation :

    je regardais un peu, et c'est fou de voir que tous les gauchiste du forum, s'empressent de downvoter tout ce qui bouge, des qu'un de leur contradicteur émet le moindre post.

    Non non et non! faut pas faire de généralité, je suis de gauche et je downvote jamais meme si ça me plait pas. et c'est pareil pour plein de "gauchistes" (la marjorité?)

    Citation :

    Il n'y a aucune faiblesse dans la conclusion, toute personne doté du minimum de QI et d'un minimum de bonne foi peut se rendre compte que la démonstration est parfaite.
    ...
    La vidéo ne dit qu'une seule chose : accueillir les migrants ne résoud aucun problème, et la seule de manière de vraiment résoudre la situation est de les aider dans leur pays d'origine.
    La vidéo est impeccable de démonstration et de logique, Si elle prend la situation des USA en exemple, sa démonstration est d'ordre plus générale, et montre avant tout la différence d'echelle.

    ta vidéo est effectivement factuelle, l'immigration ne résoudra pas la pauvreté dans le monde, mais en fait c'est une evidence et je pense pas que qui que ce soit le prétende (notamment le gouvernement des USA).
    cette vidéo sert pas à grand chose en fait. A part faire des amalgames et faire dire que l'immigration ça sert a rien... L'immigration peut aider des personnes qui ont besoins d'aide à un instant T et qui ne peuvent pas attendre que leur pays sorte de la mouise! (devenir un pays "développé" ça prends des décennies même avec de l'aide)

    Citation :

    Accueillir ne sert à rien sur le problème de pauvreté, et déstabilise des pays en causant énormément de problème.

    ah bon? tu a des preuves de ça ? il y a des pays très instables meme sans immigration, ça à été le cas de la france! Pour faire une telle affirmation il faudrait avoir des preuves très solides et pas sur que tu les ais à part ton intuition et ton vécu (mais je reste curieux si tu les as!)

    pour en revenir à la vidéo : (je répond également à @Schau )
    Citation :

    Marrant d'ailleurs ce principe d'avoir pris une mère et son pauvre bébé en exemple, alors que 90% des migrants sont des hommes entre 20 et 30ans...

    ok c'est vrai ce choix et sans doute fait pour attendrir (je suis pas méga fan mais bon c'est une vidéo artistique pas un documentaire) mais au fond le propos aurait été exactement le même avec un ours mâle. du coup ça sert à rien de ce concentrer la dessus puisque ça change pas le propos.
    pakereth
    Posté le: 24/11/2021 21:36  Mis à jour: 24/11/2021 21:36
    #74
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Zoltek j'aimerais bien chasser le con, ça doit être sympa:p
    gr4sd0ubl3
    Posté le: 24/11/2021 22:37  Mis à jour: 24/11/2021 22:37
    #75
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Siegfried est-ce que tu es quand même au courant que si tous les humains (7 milliards) vivaient comme des étasuniens, il faudrait extraire et produire 6 fois plus de ressources. C'est 2,5x si tout le monde était français.
    DONC ===> Comment peut tu nier l'intelligence et le courage d'un jeu homme (pour la majorité d'entre eux), qui a compris que travailler dans un pays ou dans un autre en faisant la même chose serait plus payé dans le pays riche, et qui part en périple en europe et nourrira sa famille en lui envoyant de l'argent ?
    Met toi juste à sa place.
    Siegfried
    Posté le: 24/11/2021 22:41  Mis à jour: 24/11/2021 22:41
    #76
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     1 
    Citation :

    @gr4sd0ubl3
    @Siegfried est-ce que tu es quand même au courant que si tous les humains (7 milliards) vivaient comme des étasuniens, il faudrait extraire et produire 6 fois plus de ressources. C'est 2,5x si tout le monde était français.
    DONC ===> Comment peut tu nier l'intelligence et le courage d'un jeu homme (pour la majorité d'entre eux), qui a compris que travailler dans un pays ou dans un autre en faisant la même chose serait plus payé dans le pays riche, et qui part en périple en europe et nourrira sa famille en lui envoyant de l'argent ?
    Met toi juste à sa place.


    Je n'en ai jamais voulu aux migrants de prendre ce genre de décision. Comme tu le dis, à leur place on ferait pareil.
    J'en veux à nos pays de les laisser faires, car ce n'est pas une solution pérenne ni scalable, et qui cré d'énormes problèmes dans le pays qui accueille sans réduire pour autant 1% du problème de base.
    Et quand on le fait remarquer, soit on nous traite de racistes, de sans coeurs, soit on nous sort des poncifs de la femme avec son bébé avec la pathos qui va avec...
    L'émotion n'est pas une politique
    Willouuu
    Posté le: 24/11/2021 23:03  Mis à jour: 24/11/2021 23:19
    #77
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     3 
    @Siegfried
    Citation :
    Il n'y a aucune faiblesse dans la conclusion, toute personne doté du minimum de QI et d'un minimum de bonne foi peut se rendre compte que la démonstration est parfaite.


    "Parfaite", carrément ? T'es vraiment plus limité que ce que je pensais.

    Je pense que tu fais sois exprès de ne pas comprendre mon propos, soit tu n'y arrives pas, dans les deux cas c'est navrant.

    Je ne dis pas que l'immigration règle les problèmes de pauvreté, c'est assez clair et lisible ? Ce que je dis : La rhétorique qui vise à mettre en corrélation la sortie de la pauvreté et la fermeture des frontières est ridicule.

    Je vais détailler car tu es particulièrement obtu : il commence sa démonstration avec le postulat suivant : "some people say mass immigration in the United States can help reduce world poverty"

    Alors j'ai une grande nouvelle pour toi, personne ne pense ça, personne ne dit ça, il crée un postulat qu'il met dans la bouche de ce qu'il décrit comme " les élites ", c'est facile de répondre à un groupe de personne qui n'est pas là et c'est encore plus simple de leur prêter des propos qu'on s'apprête à détricoter.
    Sa conclusion après sa démonstration c'est que si le postulat de départ est faux, l'inverse est sûrement vrai, à savoir : empêcher l'immigration réduirait la pauvreté.

    Et l'intelligence de sa rhétorique et ce qui te donne l'impression qu'il a raison réside dans le fait de parsemer l'ensemble de nombreuses choses réelles, comme le fait que l'immigration ne touche pas forcément les individus les plus pauvres, sûrement, c'est difficile à vérifier car on parle d'immigration illégale mais il ne semble pas que les USA soient soumis à des vagues migratoires Malienne ou Erythréenne, si ? Alors pourquoi comparer l'immigration mexicaine à l'extrême pauvreté dans le monde ?

    Dire que si une chose est fausse l'inverse est forcément vrai c'est une technique d'argumentation connue et particulièrement malhonnête qui fonctionne souvent sur les gens qui ne réfléchissent pas trop à ce qu'on leur dit, surtout si ça confirme un de leurs biais. Oh wait, ce genre de concept est destiné à qui ? Habituellement à un électorat de l'Amérique blanche, peu éduquée, pauvre et qui n'a pas attendu ce genre de démonstration débile pour être contre l'immigration.

    Je sais pas quoi te dire pour te faire comprendre que sous couvert d'une démonstration particulièrement simpliste ( mais adapté à un public particulièrement limité ) il se cache une excuse pour justifier de façon encore plus pathétique la fermeture des frontières américaines.

    En tout cas je te remercie, on a déjà échangé ensemble et j'avais déjà compris que tu étais un benêt mais là tu le confirmes pleinement. Si il te suffit d'une démonstration avec des vases et des bonbons pour te faire croire de façon aussi jusqu'au-boutiste qu'il faut fermer les frontières et renvoyer les gens chez eux, je n'imagine pas ce qu'un discours d'extrême droite construit et affuté peut avoir sur un esprit aussi faiblard et influençable que le tien.

    Je vais pas épiloguer t'es indécrottable, je te laisse à ta vidéo parfaite.
    Vassili44
    Posté le: 24/11/2021 23:03  Mis à jour: 24/11/2021 23:04
    #78
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Captain_Fleurt
    Citation :

    Ouin ouin, snif snif 😢


    Ca c'est vraiment de la réaction de merde.
    Maurice95
    Posté le: 24/11/2021 23:10  Mis à jour: 24/11/2021 23:10
    #79
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    De nos jours les grands patrons n'ont même plus besoin d'acheter des esclaves et de les transporter à fond de cale, les mecs viennent tout seuls et déboursent même des fortunes pour payer des passeurs.
    Pendant ce temps les petits bourgeois qui se croient de gauche alors qu'ils sont d'extrême droite ultra libérale applaudissent et les ouvriers de gauche sensible à la notion d'armée de réserve théorisée par Marx se font traiter d'extrême droite.
    Siegfried
    Posté le: 24/11/2021 23:17  Mis à jour: 24/11/2021 23:20
    #80
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Willouuu
    Citation :

    La rhétorique qui vise à mettre en corrélation la sortie de la pauvreté et la fermeture des frontières est ridicule.

    Ridicule selon quel argument ?

    Citation :

    Je vais détailler car tu es particulièrement obtu : il commence sa démonstration avec le postulat suivant : "some people say masse immigration in the United States can help reduce world poverty"

    Alors j'ai une grande nouvelle pour toi, personne ne pense ça, personne ne dit ça, il


    Oui car toi tu as interrogé chaque américains pour savoir ce qu'ils pensent, et tu es mieux au fait des débats et arguments politiques aux USA que lui même et que son audience?
    Ah moins que tu ne distorde la réalite pour ce qui arrange ton idéologie..

    Citation :

    Sa conclusion après sa démonstration c'est que si le postulat de départ est faux, l'inverse est sûrement vrai, à savoir : empêcher l'immigration réduirait la pauvreté.


    A aucun moment il ne dit ça. Son propos vise avant tout à dire que l'immigration ne sert à rien pour réduire la pauvreté.
    Même si effectivement le double argument implicite que :
    _voler les cerveau n'aide surement pas ces pays à résoudre leur problèmes..
    _déstabiliser les pays d'accueil, ne les aide surement pas à prosperer et pouvoir aider les autres pays en les modernisants et en y envoyants des aides sur places.. (même si il faut qu'il y ait volonté politique)
    Citation :

    Et l'intelligence de son propos réside à parsemer l'ensemble de nombreuses choses réelles, comme le fait que l'immigration ne touche pas forcément les individus les plus pauvres, sûrement, c'est difficile à vérifier car on parle d'immigration illégale mais il ne semble pas que les USA soient soumis à des vagues migratoires Malienne ou Erythréenne, si ?


    Car toi sait ce qui est réél et ce qui ne l'est pas..
    chez nous rassure toi, c'est la même chose.
    L'immigration du travail recrute les plus qualifiés de ces pays..  (même si dans le référentiel d'un pays developpé ca casse pas 3 pattes à un canard..)
    et les passeurs demande beaucoup d'argent, donc les plus pauvres n'y ont pas accès.
    Puisque par definition, quand t'es pauvre et que t'a rien à bouffer, ta pas des centaines ou milliers d'euros de coté pour payer un passeur.
    C'est pas pour rien que les migrants sont tous des hommes, souvent les seuls dans ces pays a avoir assez d'argent pour venir.

    Citation :

    Dire que si une chose est fausse l'inverse est forcément vrai c'est une technique d'argumentation connue et particulièrement malhonnête qui fonctionne souvent sur les gens qui ne réfléchissent pas trop à ce qu'on leur dit, surtout si ça confirme un de leurs biais. Oh wait, ce genre de concept est destiné à qui ? Habituellement à un électorat de l'Amérique blanche, peu éduquée, pauvre et qui n'a pas attendu ce genre de démonstration débile pour être contre l'immigration.
    Je sais pas quoi te dire pour te faire comprendre que sous couvert d'une démonstration particulièrement simpliste ( mais adapté à un public particulièrement limité ) il se cache une excuse pour justifier de façon encore plus pathétique la fermeture des frontières américaines.

    Après toutes tes attaque personnes pour dire que tout le monde est idiot sauf toi, j'attend encore un argument de ta part visant à démontrer que ce qu'il dit est faux.

    Citation :

    En tout cas je te remercie, on a déjà échangé ensemble et j'avais déjà compris que tu étais un benêt mais là tu le confirmes pleinement.


    Hop, après un pavé sans argument, on en viens aux insultes. Comme d'habitude avec les gens de gauche qui partagent ton idéologie...
    Traiter ses adversaires de raciste, de fascites et d'idiots quand on arrive pas à leur démontrer nos idées (car vous ne pouvez pas, elles reposent sur l'émotion et non sur la raison)
    Willouuu
    Posté le: 24/11/2021 23:30  Mis à jour: 24/11/2021 23:31
    #81
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     2 
    @Siegfried
    Citation :
    Ridicule selon quel argument ?


    Rien ne le prouve à part des jarres de bonbon, il se permet d'établir un diagnostique sans aucune preuve, étude ou chiffre.

    Citation :
    Hop, après un pavé sans argument, on en viens aux insultes.


    Waouh, benêt c'est redoutable.

    Citation :
    Comme d'habitude avec les gens de gauche qui partagent ton idéologie...


    Qui te dit que je suis de gauche ? Aujourd'hui je critique la méthode mais t'as vraiment du mal à le comprendre, à penser que je défends l'immigration ou autre.

    Citation :
    Traiter ses adversaires de raciste, de fascites et d'idiots quand on arrive pas à leur démontrer nos idées


    Très bien, donc l'orateur n'est pas un vieux nationaliste raciste ? C'est un type intègre qui n'a pas fait de sa vie un combat contre l'immigration.. Ah merde..

    " Roy Howard Beck is a former journalist and anti-immigration activist who founded and has served as president of the anti-immigration group NumbersUSA since its inception in 1997. "

    " Beck had "been marginalized in Washington as an eccentric figure whose views some consider xenophobic or even racist."

    Maintenant l'association NumbersUSA dont il est président a été fondé par John Tanton, tiens, curieux personnage :

    " According to CNN, Tanton "has openly embraced eugenics, the science of improving the genetic quality of the human population by encouraging selective breeding and at times, advocating for the sterilization of genetically undesirable groups. "
    " He was the founder and first chairman of the Federation for American Immigration Reform (FAIR) "
    " Under Tanton's leadership FAIR was criticized for taking funding for many years from the Pioneer Fund, a non-profit foundation dedicated to "improving the character of the American people" by, among other things, promoting the practice of eugenics, or selective breeding. "

    ça te suffit à ouvrir les yeux sur les gens qui t'ont retourné le cerveau en une vidéo YouTube ? Donc oui, défendre ce genre de vidéo, faut vraiment être limité et n'y vois pas une insulte, c'est un constat, les mots ont un sens, si ça te blesse, je m'en tamponne.
    Siegfried
    Posté le: 25/11/2021 0:10  Mis à jour: 25/11/2021 0:10
    #82
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Willouuu

    Marrant quand tu parle d'immigration, les medias de gauche t'étiquettent comme raciste, puis les gauchistes reprennent le terme.
    Ca s'appelle l'argument homme de paille.

    Vieille methode trotskiste, qui disait de disqualifier l'adversaire en le fascisant afin de le rendre inéligible au débat d'idée.

    Tu dis toi même qu'il etait raciste juste car il etait contre l'immigration, ça montre bien l'entourloupe!

    D'ailleurs même si c'était un démon, c'est pas parcequ'il dit que le ciel est bleu qu'il a tord.
    Willouuu
    Posté le: 25/11/2021 0:21  Mis à jour: 25/11/2021 0:23
    #83
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Siegfried bla bla bla. Encore une fois t’as toujours pas compris mon propos.

    Tu as été convaincu de l’effet néfaste de l’immigration par des bonbons et des jarres, essaye pas de réfléchir tu te fais du mal, je te souhaite une bonne vie, oublie ce débat, si au bout de 3 précisions tu n’as toujours pas compris mon propos je n’y peux rien.

    comme je dis souvent, bien heureux les simples d’esprit.

    bonne nuit mon benêt.

    Edit: c’est pas moi qui le dit qu’il est raciste, visiblement il a l’air d’être pour la sélection du génome et la préservation de la génétique d’un ensemble défini d’individu, c’est pas la base de l’idéologie Aryenne ça ?
    Mopimoi
    Posté le: 25/11/2021 0:36  Mis à jour: 25/11/2021 0:38
    #84
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Siegfried

    Moi je veux bien tenter un argument qui montre la limite de son raisonnement "parfait".
    Je vais prendre l'exemple de la France puisque je n'ai pas les chiffres pour les USA.

    SMIC net = 1258€ = 1410$ / mois = 47$ / jour.
    Le mec est un peu motivé, et n'a pas trop le choix, donc il dort dans une tente sous un pont Parisien, et se nourrit de riz (+- 1€ /kg)... donc il se garde un (confortable) 1$/jour et envoie le reste à ses copains pauvres restés au pays.

    Avec le seuil donné par le monsieur de la vidéo (2$/jour), une personne au smic peut donc grossomodo sortir de la pauvreté +-25 personnes dans son pays.
    Donc, pour aider les 3 milliards mentionnés dans la vidéo, il suffit de mettre 120 millions d'immigrants au smic.

    Le Mr mentionne 2 millions/an aux USA.. on doit bien trouver quelques pays pour aider et grimper à 10 millions / an sans trop de soucis. Dans une décennie le problème est résolu!

    Bref, j'exagère le trait, mais ça permet de mettre en lumière la faiblesse du raisonnement : laisser un immigrant entrer dans le pays ne permet pas d'aider QUE ce migrant, il peut en aider 20 fois plus.

    Dit en ses termes : s'occuper de 120 bonbons suffit à supprimer les 3000 bonbons.
    Siegfried
    Posté le: 25/11/2021 1:03  Mis à jour: 25/11/2021 1:03
    #85
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Mopimoi Sauf que l'immigration de travail ce n'est que 7% de l'immigration legale.
    Et que parmis les etrangers present en france 40% sont au chomage.
    sans compter les categories hors "actifs". ni les illégaux


    pour le reste je te laisse trouver les 120 millions d'immigrants qui voudront bosser et s'abriter sous une tente et envoyer leur argent aux pays

    Un migrant dans la vraie vie, il travaille rarement,  quand il travaille, il s'aide avant tout lui même.

    Une infime minorité, celle qui gagne bien sa vie, envoie de l'argent au pays, et c'est pas pour aider 25personnes, mais seulement sa famille.
    quand elle ne le rejoins pas en france..

    Tu vies dans un monde bisounours.
    gr4sd0ubl3
    Posté le: 25/11/2021 6:00  Mis à jour: 25/11/2021 6:00
    #86
    Je viens d'arriver
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Siegfried à présent quel est ton argument si je te dis qu'il faudrait extraire/produire 2,5x plus de richesses si tout le monde vivait comme un français moyen ? ne vois-tu pas que de toute façon la consommation doit baisser en France et ce peut importe les migrants. Au final ils ne sont que pour "moyenner" la France dans le monde. Donc si tu pense que la "plus-value" française provient de la technique et/ou de l'organisation et non pas de la domination financière que lui a permis la colonisation ; je suppose que tu finances nombre d'associations pour aider ces pays à se développer tout seuls pour que leurs populations ne viennent pas livrer des repas à des gens 9h/j afin de survivre et pouvoir envoyer quelques dizaines d'euros à leur famille, qui elles gagneraient 2€/j à travailler dans leur pays.
    Mopimoi
    Posté le: 25/11/2021 8:17  Mis à jour: 25/11/2021 8:23
    #87
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    @Mopimoi Sauf que l'immigration de travail ce n'est que 7% de l'immigration legale.

    Justement, c'est tout le sujet, de rendre légale l'immigration. Les 93% d'illégaux le sont parce qu'on a décidé qu'ils le soient. Si demain on pond une loi pour qu'ils ne le soient plus, ils ne le seront plus.
    "Argument" invalidé.

    Citation :

    Et que parmis les etrangers present en france 40% sont au chomage.
    sans compter les categories hors "actifs". ni les illégaux

    J'ai parlé de s'occuper de 120 bonbons... ça implique donc de leur donner un job.

    Citation :

    pour le reste je te laisse trouver les 120 millions d'immigrants qui voudront bosser et s'abriter sous une tente et envoyer leur argent aux pays

    Trouver 120 millions de personnes qui seraient mieux sous une tente à Paris plutôt que dans leurs conditions actuelles, ça te semble difficile ? Vraiment ?

    Et c'est moi qui vis dans un monde de bisounours ?

    Citation :

    Un migrant dans la vraie vie, il travaille rarement, 

    Parce qu'il n'a pas le choix...

    Citation :

    quand il travaille, il s'aide avant tout lui même.

    Une infime minorité, celle qui gagne bien sa vie, envoie de l'argent au pays, et c'est pas pour aider 25personnes, mais seulement sa famille.
    quand elle ne le rejoins pas en france..

    Invention personnelle, t'en sais rien.

    Citation :

    Tu vies dans un monde bisounours.

    Tu voulais sans doute dire "effectivement, tu m'as montré qu'il y avait une (grosse) faille dans le raisonnement de la vidéo des bonbons".
    ansible
    Posté le: 25/11/2021 8:37  Mis à jour: 25/11/2021 8:37
    #88
    Je viens d'arriver
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     2 
    Citation :

    @mmmmh

    pourquoi le message NON ORIENTE de @ansible a chopé des downvote, alors qu'il est factuel et sourcé, LUI ? et personne ne lui a apporté de contradiction.

    Honnêtement je m'y attendais un peu. Mais c'est pas bien grave.

    Mon message est dérangeant. Non pas qu'il était insultant ou méprisant, mais il décrit une réalité qui ne correspond pas à la vision du monde de certains. Ce qui amène un grand inconfort intellectuel (dissonance cognitive) pas simple à gérer émotionnellement. C'est d'autant plus pénible que, comme tu le relèves, je ne fais que donner des éléments factuels, je ne suis pas là pour rentrer dans le débat pour/contre bien/mal. C'est plus compliqué pour argumenter. Du coup il reste le downvote.

    Ces downvote, je les prends plus comme des cris de détresse (ou de tristesse voire éventuellement de rage) que comme une attaque personnelle.
    Aztuk
    Posté le: 25/11/2021 11:17  Mis à jour: 25/11/2021 11:17
    #89
    Je viens d'arriver
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Siegfried Citation :
    L'émotion n'est pas une politique


    C'est la seule chose qui pour le moment a un sens dans tout ce que vous dites depuis le départ. Les gauchistes ont tendance à se forger une opinion basée sur l'émotion, les droitards sont plus pragmatiques.

    En revanche, ça ne veut pas dire que l'émotion ne doit pas être prise en compte. En l'occurrence, on parle d'éthique. Alors on va peut être pas résoudre la misère dans le monde en accueillant les migrants qui souhaitent venir. Par contre, en les refusant, on va créer beaucoup plus de problèmes qu'en les accueillant.

    Déjà, on peut voir avec la biélorussie, la turquie, etc... les problèmes diplomatiques que cela pose. Les tensions internationales peuvent atteindre des sommets juste à cause de gens comme vous, qui refusent d'accueillir des migrants. Donc les politiques font en sorte de limiter l'accueil. On s'engueule avec nos voisins et vous êtes toujours pas contents.

    A un moment, les migrants, on peut pas les buter ou les expulser, faut être réaliste. Les accueillir coûte moins cher, permet de produire plus (si on les intègre correctement, pas en les parquant dans des banlieues ou des zones) et réduit les tensions diplomatiques.

    En parallèle, ça veut pas dire qu'il faut pas que les pays sources ne sortent pas de la crise pour éviter que le flux continue même si certains sont condamné avec le réchauffement.

    J'aimerais bien savoir quelle est votre solution miracle sur les migrants, sachant qu'on ne peut pas : les expulser (trop cher), les bloquer (risque de guerre, entrée illégales => sécurité/pauvreté), aider les pays sources (certains sont inaidables et stop à l'ingérence) ?
    Mako31
    Posté le: 25/11/2021 11:38  Mis à jour: 25/11/2021 11:43
    #90
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     1 
    Citation :

    @Aztuk
    @Siegfried
    Citation :
    L'émotion n'est pas une politique


    C'est la seule chose qui pour le moment a un sens dans tout ce que vous dites depuis le départ. Les gauchistes ont tendance à se forger une opinion basée sur l'émotion, les droitards sont plus pragmatiques.

    En revanche, ça ne veut pas dire que l'émotion ne doit pas être prise en compte. En l'occurrence, on parle d'éthique. Alors on va peut être pas résoudre la misère dans le monde en accueillant les migrants qui souhaitent venir. Par contre, en les refusant, on va créer beaucoup plus de problèmes qu'en les accueillant.

    Déjà, on peut voir avec la biélorussie, la turquie, etc... les problèmes diplomatiques que cela pose. Les tensions internationales peuvent atteindre des sommets juste à cause de gens comme vous, qui refusent d'accueillir des migrants. Donc les politiques font en sorte de limiter l'accueil. On s'engueule avec nos voisins et vous êtes toujours pas contents.

    A un moment, les migrants, on peut pas les buter ou les expulser, faut être réaliste. Les accueillir coûte moins cher, permet de produire plus (si on les intègre correctement, pas en les parquant dans des banlieues ou des zones) et réduit les tensions diplomatiques.

    En parallèle, ça veut pas dire qu'il faut pas que les pays sources ne sortent pas de la crise pour éviter que le flux continue même si certains sont condamné avec le réchauffement.

    J'aimerais bien savoir quelle est votre solution miracle sur les migrants, sachant qu'on ne peut pas : les expulser (trop cher), les bloquer (risque de guerre, entrée illégales => sécurité/pauvreté), aider les pays sources (certains sont inaidables et stop à l'ingérence) ?


    Justement si la bielorussie et la turquie font du chantage avec des migrants, c'est que c'est pas des cadeaux, alors que l'UE donne des milliards à la turquie mais quand c'est la bielorussie, alors c'est un état voyou. Et les ONG, elles par contre c'est de l'humanitaire. Pourtant ils font tous la même chose.

    Alors accueillir, c'est 40K balles par migrant et par an (les formations, les logements etc...). Donc ça a un coût, les mineurs isolés (de 40 balais) c'est 2 milliards par an. Sinon ils se retrouvent dans la vallée du crack. Et qu'est-ce qu'on observe ? Ben les structures d'accueil sont insuffisantes et l'insécurité augmente.

    Le danemark se ferme aux migrants même la suède, même eux quoi. L'identité culturelle, c'est pas juste un fantasme de droite, c'est une réalité qui explique pourquoi d'autres s'intègrent plus facilement et d'autres beaucoup moins. Comme ce mineur isolé de 25 ans qui avait attaqué des gens à la machette en pensant que c'était charlie hebdo, sa famille au Pakistan qui disait qu'ils étaient fier de ce qu'il avait fait. Mais pourquoi venir en France, et s'en prendre à notre mode de vie ? Ce qui est dingue c'est que vous ne comprenez pas qu'ils nous méprisent mais semblent quand même attiré par nos sociétés. Je leur en veux pas, je pense qu'ils sont vraiment tous perdu dans ce monde moderne et leurs traditions archaïques. Par contre, nous on a aucune excuse pour être aussi faible. Ils ne sont pas plus pauvres que leurs parents, leurs grand-parents. C'est juste qu'ils ont eu internet et qu'ils ont fantasmé l'occident. La plupart sont persuadé qu'il suffit d'être en europe pour être riche et que l'argent est crée comme ça. Ils ne comprennent pas que c'est le libéralisme qui fait ça.

    Les expulser est impossible car les pays les refusent (même eux ils n'en veulent pas) comme l'algérie (pays en guerre ?), sur 7000 renvoie, seuls 22 ont été acceptés. Protéger une frontière c'est criminel ? Ce serait triste d'ouvrir le feu mais l'ukraine a dit qu'elle le fera et quelque part je crois que vous êtes un peu enfant dans vos tête pour imaginer qu'aucune pays ne le fera si nécessaire. Les suisses font des exercices à la frontière pour justement stopper des foules. En cas de guerre civile ou de catastrophe en France, ils savent qu'ils peuvent être submerger par un pays de 70M d'habitants. Même si les réfugiés français sont des bons petits, par leur nombre ils peuvent écraser la suisse qui les acceuille. Et ils ouvriront le feu sur nous, parcequ'on est dans la cour des grands là, on n'est pas sur un plateau de mediapart. Ya pas de méchants ou de gentils, vous n'êtes pas dans un film, ni un disney, vous n'êtes pas des héros.
    Schau
    Posté le: 25/11/2021 12:20  Mis à jour: 25/11/2021 12:20
    #91
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     3 
    @le_debunkeur
    Citation :
    ok c'est vrai ce choix et sans doute fait pour attendrir (je suis pas méga fan mais bon c'est une vidéo artistique pas un documentaire) mais au fond le propos aurait été exactement le même avec un ours mâle. du coup ça sert à rien de ce concentrer la dessus puisque ça change pas le propos.

    Comme manifestement tu n'es pas naïf, je miserai donc sur la mauvaise foi.

    C'est pas pour rien si d'un bord on insiste sur la présence massive de jeunes hommes et si de l'autre bord on insiste sur la présence de femmes et d'enfants.

    Si dans la vidéo c'était un jeune ours laissant sur la banquise sa mère et sa sœur, ça attendrirait moins.

    Cette vidéo contribue, comme beaucoup de choses, à polariser le débat, à alimenter l'émotion plutôt que la réflexion. Donc cette vidéo n'aide pas.
    Siegfried
    Posté le: 25/11/2021 13:53  Mis à jour: 25/11/2021 13:57
    #92
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Mopimoi
    Citation :

    Citation :

    @Siegfried
    @Mopimoi Sauf que l'immigration de travail ce n'est que 7% de l'immigration legale.

    Justement, c'est tout le sujet, de rendre légale l'immigration. Les 93% d'illégaux le sont parce qu'on a décidé qu'ils le soient. Si demain on pond une loi pour qu'ils ne le soient plus, ils ne le seront plus.
    "Argument" invalidé.

    Non les 93% d'illégaux le sont, car ils  ont chié sur nos loi, et sont venu en sachant qu'ils avaient pas le droit, qu'ils n'étaient pas les bienvenus.
    ils ont fait un forcing et maintenant jouent aux victimes.

    Bref mais imaginons, Alors qu'on a deja un fort taux de chomage en france tu fais comment ?
    tu cré 3 millions de poste d'éboueurs ? ça va en faire du monde pour ramasser les poubelles dis donc.. surtout que ce genre de job est déjà saturé

    Comment tu donne de l'emploi à des personnes sans aucune qualification ? qui dans la majorité des cas ne parle même pas Français et ne sait pas lire ?
    déjà que l'on arrive pas à fournir de travail à des Français éduqués ni aux étrangers qui sont déjà présent légalement sur le territoire (40% de chômage pour les actifs)..
    et même si tu le fais, et que tu légalise TOUTE immigration comment tu gère le flux infini de migrants, de l'afrique qui aura d'ici 2050 plusieurs milliards d'habitants dans notre pays de 70millions ?
    t'accueille tout le monde ? puis tu viendra nous expliquer que le "grand remplacement" (dans sa forme factuelle, pas la "complotiste") est un fantasme ?

    Tu vis vraiment vraiment dans un monde bisounours. ton idéologie es d'un simplisme affligeant
    Mytrax
    Posté le: 25/11/2021 13:55  Mis à jour: 25/11/2021 13:55
    #93
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     1 
    @gr4sd0ubl3 Ton raisonnement ne tien pas.

    Si un Français consomme trop, il en faut moins avec une politique de décroissance, pas d'immigration massive qui va amplifier le problème.

    Sinon, la "plus-value" française ne date pas d'hier, je te signal quand même qu'un pays qui colonise doit être puissant et riche avant celle-ci, un pays pauvre n'a pas les moyens de prendre un territoire et de le garder.
    Quand à ce qu'elles nous ont rapporté après l'investissement, c'est encore en débat.

    Et pour la bien fait pour les pays en question, c'est une situation de survis qui stagne, en rien envoyer quelque euro par moi donnera une pérennité financière pour la famille qui elle sera complètement dépendante.
    le_debunkeur
    Posté le: 25/11/2021 14:11  Mis à jour: 25/11/2021 14:11
    #94
    Je viens d'arriver
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Schau
    je ne vois pas en quoi je suis de mauvaise foi, au contraire j'approuve qu'il y a un coté attendrissant à cette vidéo.

    mais je confirme ce que je dis :
    - faut pas oublier que c'est une animation de 8min pas un documentaire d'1h30, bien évidemment qu'il y a de l'émotion comme n'importe quelle fiction
    - le propos resterait le même avec un ours mâle :
    -    - les ours blancs ou bruns ne sont pas si différent
    -    - quand on est rejeté on se sent comme des merdes
    -    - on peut être amené a voler si on a pas d'autre choix (ou si l'autre alternative est pire)
    -    - ...
    t'es pas d'accord ?

    Citation :
    Cette vidéo contribue, comme beaucoup de choses, à polariser le débat, à alimenter l'émotion plutôt que la réflexion. Donc cette vidéo n'aide pas.

    ok peut etre que ça peut polariser j'en conviens, dès qu'on simplifie un problème ça peut etre le cas (quel que soit le domaine).
    mais je suis pas d'accord sur le fait que ça puisse pas aidé, admetons une personne du genre à penser "ah ces émigrés tous des mal élevés, malhonnetes etc", et ba peut être que ça peut lui faire prendre conscience que c'est une erreur de penser ça.

    t'en pense quoi ?
    Orikorne
    Posté le: 25/11/2021 14:50  Mis à jour: 25/11/2021 14:54
    #95
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     1 
    @Vassili44

    Oui, tu as raison. Les moteurs de recherche ne sont pas ''neutres''. Je pense que c'est un peu moins le cas quand tu fais des recherches bien spécifiques pour des articles scientifiques par contre, dans des moteurs de recherche spécialisés là dedans.

    Cependant, je voyais plus ça comme une réflexion générale lorsqu'on se pose une question. Orienter la question de base, c'est orienter aussi la réponse.

    Et je suis d'accord avec toi sur le principe du consensus, on peut pas être un expert sur tout, mais on peut se référer facilement à une certaine opinion majoritaire (avec des nuances, toujours). D'autant plus dans notre ère moderne ou l'accès à l'information et sa vérification est quand même bien plus facile qu'avant (malgré les fake news, etc ...). Au fond, tant que ce n'est pas dogmatique, c'est pas si mal le consensus.

    Bien sûr tout ça est à nuancer fortement en fonction du cadre dans lequel on applique tout ça. Dans quelle société, quelle culture, quel niveau d'éducation, etc ... Mais on va quand même essayer d'être un peu optimistes.

    PS : ça me fait penser à Wikipedia tiens. On a tendance à décrier ce site comme une source vraiment fiable. Mais si c'est pas toujours très pointu, je dirais que c'est assez fiable dans l'information générale, et que ça donne une bonne idée du consensus sur un sujet.
    Mopimoi
    Posté le: 25/11/2021 15:16  Mis à jour: 25/11/2021 15:16
    #96
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    Citation :

    @Mopimoi  Les 93% d'illégaux le sont parce qu'on a décidé qu'ils le soient. Si demain on pond une loi pour qu'ils ne le soient plus, ils ne le seront plus.

    Non les 93% d'illégaux le sont, car ils  ont chié sur nos loi, et sont venu en sachant qu'ils avaient pas le droit, qu'ils n'étaient pas les bienvenus.

    Oui les 93% d'illégaux le sont, car ils  ont chié sur nos loi, et sont venu en sachant qu'ils avaient pas le droit, qu'ils n'étaient pas les bienvenus.
    Donc tu es d'accord avec moi, ils sont illégaux parce qu'on a décidé qu'ils le soient.

    Citation :

    ils ont fait un forcing et maintenant jouent aux victimes.

    Ce n'est pas le sujet. Le sujet c'est est-ce que cette vidéo est parfaite ?

    Citation :

    Bref mais imaginons, Alors qu'on a deja un fort taux de chomage en france tu fais comment ?
    tu cré 3 millions de poste d'éboueurs ? ça va en faire du monde pour ramasser les poubelles dis donc.. surtout que ce genre de job est déjà saturé

    Comment tu donne de l'emploi à des personnes sans aucune qualification ? qui dans la majorité des cas ne parle même pas Français et ne sait pas lire ?
    déjà que l'on arrive pas à fournir de travail à des Français éduqués ni aux étrangers qui sont déjà présent légalement sur le territoire (40% de chômage pour les actifs)..

    Ce n'est toujours pas le sujet.

    Citation :

    et même si tu le fais, et que tu légalise TOUTE immigration comment tu gère le flux infini de migrants, de l'afrique qui aura d'ici 2050 plusieurs milliards d'habitants dans notre pays de 70millions ?
    t'accueille tout le monde ? puis tu viendra nous expliquer que le "grand remplacement" (dans sa forme factuelle, pas la "complotiste") est un fantasme ?

    Justement, j'ai expliqué qu'il n'y a pas besoin d’accueillir tout le monde, loin s'en faut.
    M'enfin, puisqu'on en est aux grandes supputations sans fondement : avec l'argent envoyé aux pays par les immigrants qu'on a accueilli, des entreprises locales se créent, les pays se mettent à prospérer etc etc.
    Je suis certain que tout un tas d'économistes se sont penché sur ces questions, j'pense pas qu'on va y répondre sur Koreus.

    Donc restons en au sujet : la vidéo est-elle parfaite ?

    Citation :

    Tu vis vraiment vraiment dans un monde bisounours. ton idéologie es d'un simplisme affligeant

    Je n'ai aucune idéologie là dessus, je me contentait de montrer que ta vidéo avait des failles.

    Le reste, tu le supposes.

    Après, c'est sur que quand on a dit ça :
    Citation :

    @Siegfried
    Il n'y a aucune faiblesse dans la conclusion, toute personne doté du minimum de QI et d'un minimum de bonne foi peut se rendre compte que la démonstration est parfaite.

    Je comprends aisément qu'on n'hésite pas à continuer à s'enfoncer, plutôt que de reconnaitre qu'on a eu tort et admettre qu'on n'a pas le minimum de QI ou pas le minimum de bonne foi.
    Te concernant, la bonne foi est clairement absente, je te laisse le bénéfice du doute pour le QI.
    Siegfried
    Posté le: 25/11/2021 15:38  Mis à jour: 25/11/2021 15:38
    #97
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @Mopimoi
    Citation :

    @Siegfried
    Citation :

    @Mopimoi  Les 93% d'illégaux le sont parce qu'on a décidé qu'ils le soient. Si demain on pond une loi pour qu'ils ne le soient plus, ils ne le seront plus.

    Non les 93% d'illégaux le sont, car ils  ont chié sur nos loi, et sont venu en sachant qu'ils avaient pas le droit, qu'ils n'étaient pas les bienvenus.

    Oui les 93% d'illégaux le sont, car ils  ont chié sur nos loi, et sont venu en sachant qu'ils avaient pas le droit, qu'ils n'étaient pas les bienvenus.
    Donc tu es d'accord avec moi, ils sont illégaux parce qu'on a décidé qu'ils le soient.


    Donc selon ta logique 100% des filles violées le sont car elles ont décidé de pas être d'accord.
    Bah bravo, moi j'arrête la
    Mako31
    Posté le: 25/11/2021 15:54  Mis à jour: 25/11/2021 15:55
    #98
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    @Mopimoi
    Citation :

    Citation :

    @Siegfried
    @Mopimoi Sauf que l'immigration de travail ce n'est que 7% de l'immigration legale.

    Justement, c'est tout le sujet, de rendre légale l'immigration. Les 93% d'illégaux le sont parce qu'on a décidé qu'ils le soient. Si demain on pond une loi pour qu'ils ne le soient plus, ils ne le seront plus.
    "Argument" invalidé.

    Non les 93% d'illégaux le sont, car ils  ont chié sur nos loi, et sont venu en sachant qu'ils avaient pas le droit, qu'ils n'étaient pas les bienvenus.
    ils ont fait un forcing et maintenant jouent aux victimes.

    Bref mais imaginons, Alors qu'on a deja un fort taux de chomage en france tu fais comment ?
    tu cré 3 millions de poste d'éboueurs ? ça va en faire du monde pour ramasser les poubelles dis donc.. surtout que ce genre de job est déjà saturé

    Comment tu donne de l'emploi à des personnes sans aucune qualification ? qui dans la majorité des cas ne parle même pas Français et ne sait pas lire ?
    déjà que l'on arrive pas à fournir de travail à des Français éduqués ni aux étrangers qui sont déjà présent légalement sur le territoire (40% de chômage pour les actifs)..
    et même si tu le fais, et que tu légalise TOUTE immigration comment tu gère le flux infini de migrants, de l'afrique qui aura d'ici 2050 plusieurs milliards d'habitants dans notre pays de 70millions ?
    t'accueille tout le monde ? puis tu viendra nous expliquer que le "grand remplacement" (dans sa forme factuelle, pas la "complotiste") est un fantasme ?

    Tu vis vraiment vraiment dans un monde bisounours. ton idéologie es d'un simplisme affligeant


    Ce qui est triste c'est que les "migrations" concept nouveau qui se veut comme une aventure déjà connue dans l'humanité, elles vont forcément prendre fin. Quand la France ne sera plus attractive, ben leur égalité vous allez l'avoir. On aura des conflits ethniques, des services publiques détruits et à l'abondon, il suffit de voir comment ça se passe pour les infrastructures publics dans le 93 (éducation, hopital, etc...), de la misère. Et puis, c'est pas comme si le marché ultra libéral n'allait pas trouver un moyen pour que les plus riches ne soient pas concernés donc l'égalité mon cul, ils auront leur petit "elysium", pas d'inquiétude.
    Vassili44
    Posté le: 25/11/2021 16:52  Mis à jour: 25/11/2021 16:52
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Orikorne,

    Rien à ajouter, je suis juste d'accord avec ce que tu dis. 🙂
    Schau
    Posté le: 26/11/2021 2:14  Mis à jour: 26/11/2021 2:14
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     2 
    @le_debunkeur
    Citation :
    mais au fond le propos aurait été exactement le même avec un ours mâle

    Là est la mauvaise foi (ou la naïveté). Justement, avec un ours mâle t'attendrit personne et la vidéo a une portée bien plus réduite.

    Citation :
    mais je suis pas d'accord sur le fait que ça puisse pas aidé, admetons une personne du genre à penser "ah ces émigrés tous des mal élevés, malhonnetes etc", et ba peut être que ça peut lui faire prendre conscience que c'est une erreur de penser ça.

    Ca n'aide pas, parce que ça polarise, ça alimente une vision binaire:
    - pauvres victimes sans défense (mère + enfant),
    - contre de méchantes brutes égoïstes.

    Alors qu'il convient de nuancer:
    - tous ne sont pas de pauvres victimes sans défense (sans oublier pour autant que s'ils prennent tant de danger c'est pas pour rien non plus, entre réalité s'ils restent et espoirs liés à l'Europe),
    - et en face y'a aussi des États de droit (qui, malgré les dérapages et tentations anti-humanitaires, demeurent des pays incroyablement accommodants et déployants d'énormes efforts; c'est pas pour rien qu'ils vont en Europe et pas en Chine) et des associations et humanitaires.

    Bref, d'une manière générale, les analyse binaires me gonflent. C'est un vidéo artistique de 8 min et pas un documentaire d'1h30? Honnêtement, rien à cirer. Le format n'implique pas de caricaturer. Et pour ces enjeux, on ne devrait justement pas caricaturer.

    Parce qu'au fond, ces vidéos qui souscrivent à une vision bisounours ne font qu'alimenter les thèses opposées, leur font gagner en crédibilité. On devrait se faire un point d'honneur à maintenir un discours rigoureux et nuancé.
    Mopimoi
    Posté le: 26/11/2021 9:28  Mis à jour: 26/11/2021 9:28
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Citation :

    @Siegfried
    Donc selon ta logique 100% des filles violées le sont car elles ont décidé de pas être d'accord.

    Non, ça c'est selon ta mauvaise foi, pas selon ma logique.

    Citation :

    Bah bravo, moi j'arrête la

    Tu m'étonnes 😅
    le_debunkeur
    Posté le: 26/11/2021 14:15  Mis à jour: 26/11/2021 14:15
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Schau
    Citation :

    @le_debunkeur
    Citation :

        mais au fond le propos aurait été exactement le même avec un ours mâle

    Là est la mauvaise foi (ou la naïveté). Justement, avec un ours mâle t'attendrit personne et la vidéo a une portée bien plus réduite.

    alors là soit c'est toi qui est de mauvaise foi soit t'as des difficultés de comprehenssions...
    encore une fois OUI ça attendrit plus mais le propos reste le même
    entre :
    - un petit ourson tout mignon migrant qui vole pour manger et qui est expulsé à la fin
    - un ours mâle adulte migrant qui vole pour manger et qui est expulsé à la fin
    le  propos reste le même!!!
    merci de te remettre en question avant de m'accuser de mauvaise foi!

    Citation :
    Ca n'aide pas, parce que ça polarise

    je te trouve bien polarisé sur la question 😉
    t'as des preuves que ça aide pas, que ça polarise les gens et en quelle proportion ?
    tu dénonces exactement ce que t'es en train de faire...

    Citation :
    Parce qu'au fond, ces vidéos qui souscrivent à une vision bisounours ne font qu'alimenter les thèses opposées, leur font gagner en crédibilité

    t'as une preuve de ça ? désolé mais la haine des migrant est la depuis plus ou moins toujours, avant même qu'il y ai des gens avec une vision "bisounours".

    Citation :
    Alors qu'il convient de nuancer:

    je suis d'accord mais tous les exercices ne s'y prêtent pas, il vaudrait mieux s'auto-discipliné et ne pas tout prendre a la lettre.

    Citation :
    Bref, d'une manière générale, les analyse binaires me gonflent.

    et c'est ton droit, mais c'est pas mauvais pour autant... il peut y avoir un context particulier etc

    pour finir, un peut moins de polarisation de ta part serait pas mal 😉
    Schau
    Posté le: 27/11/2021 10:58  Mis à jour: 27/11/2021 10:58
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @le_debunkeur
    Bon, pour te rappeler le commentaire original auquel je répondais:
    Citation :
    cette vidéo est juste explicative (voir pédagogique) face à la situation des migrants.

    Alors certes après tu viens préciser (à raison) que ce n'est pas un documentaire... Si la vidéo avait été réellement et objectivement explicative et pédagogique, il aurait fallu brosser un portrait plus réaliste et complet plutôt que de verser dans le mélo-drame pour faire pleurer dans les chaumières.

    Passons.

    Citation :
    t'as des preuves que ça aide pas, que ça polarise les gens et en quelle proportion ?

    Pourquoi (et comment???) faudrait-il quantifier ça? T'as juste à lire les commentaires ici-même en fait.

    Citation :
    tu dénonces exactement ce que t'es en train de faire...

    Ah bon? En quoi? On est en présence d'une vidéo simpliste, je dénonce simplement cette simplicité, cette caricature et je souligne qu'on aurait besoin de vidéos plus complètes (et donc nuancées) Et moins militantes, en gros. Je vois pas en quoi demander du matériel plus nuancé aidera aussi peu ou moins qu'une vidéo militante. Alors qu'il est évident que du matériel plus nuancé (et donc rigoureux) prête moins le flanc à la critique et contribuerait à éviter une stérile polarisation, chacun pouvant y trouver un peu à son compte, en quelque sorte.

    Citation :
    t'as une preuve de ça ? désolé mais la haine des migrant est la depuis plus ou moins toujours, avant même qu'il y ai des gens avec une vision "bisounours".

    Ai-je seulement sous-entendu le contraire? Non. Je ne fais que dire que cette vidéo n'aide aucunement et décrédibilise les efforts pour humaniser le tout. En faisant volontairement abstraction d'une réalité qui ne correspond pas au positionnement militant des auteurs:
    - il y a parmi les ours bruns des humanitaires et ceux-ci évoluent dans un État de droit (avec tout ce que ça implique de positif pour les migrants et réfugiés),
    - il y a parmi les migrants des gens qui profitent du système ainsi que des criminels, sans parler de ce tout ce que ces migrations impliquent (systèmes sociaux inadaptés, etc.), ce qui contribue à justifier certaines réponses des ours bruns.

    Bref, c'est zéro niveau réflexion. C'est donc nul pour une vidéo que tu qualifies d'explicative et de pédagogique. C'est une bête vidéo militante pour émouvoir plutôt que pour réfléchir.

    Citation :
    pour finir, un peut moins de polarisation de ta part serait pas mal

    Tu confonds critique argumentée/profond désaccord et polarisation.

    Ma critique de cette vidéo a, à l'inverse de la vidéo, un certain potentiel pour recentrer le débat et dépolariser. Pour rester dans une logique binaire:
    - les pro-ours-brun y trouveront leur compte parce que la vidéo fait abstraction de la réalité évoquée plus haut,
    - les pro-ours-blanc ne seront pas nécessairement braqué face à ma critique puisque je ne nie pas le message en tant que tel de la vidéo, je ne fais que souligner que la vision est incomplète (et pas que c'est faux).
    le_debunkeur
    Posté le: 27/11/2021 16:13  Mis à jour: 27/11/2021 16:13
    Je viens d'arriver
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Schau
    sur le fond on est d'accord, à priori il vaut mieux un sujet traité en profondeur, en faisant le moins possible appel aux émotions pour s'approcher le plus possible d'une compréhension réaliste du sujet.
    Maintenant la rhétorique qui fait appel aux émotions n'est pas forcément mauvaise. ça ne polarise pas forcément et ça peut amener un début de réflexion.

    Tout au long de notre vie on à affaire à du contenu simplifié et qui peut faire appel eux émotions, c'est comme ça, encore une fois tous les excercices ne se prêtent pas à être exaustif, va falloir t'y faire!

    Citation :

    Citation :

        t'as des preuves que ça aide pas, que ça polarise les gens et en quelle proportion ?

    Pourquoi (et comment???) faudrait-il quantifier ça? T'as juste à lire les commentaires ici-même en fait.

    "Pourquoi" : parce que si la vidéo polarise 1% des gens et en fait réflechir 99% c'est pas pareil que si t'inverse les chiffre, l'un est à priori souhaitable et pas l'autre!
    "comment" : j'en sais rien
    "T'as juste à lire les commentaires ici-même en fait" :
    encore une fois tu fais ce que tu dénonces, se référer uniquement aux commentaire n'est pas du tout representatif, la masse silencieuse ça te parle ? ton argumentation ici est beaucoup trop simple!

    Citation :
    je dénonce simplement cette simplicité

    je te laisse observer le non sens de ta phrase. ça illustre parfaitement ce que je dis, tu fais ce que tu dénonces!

    quelques autres exemples :
    Citation :

    "Ca n'aide pas, parce que ça polarise"
    "cette vidéo n'aide aucunement et décrédibilise les efforts pour humaniser le tout"
    "ces vidéos qui souscrivent à une vision bisounours ne font qu'alimenter les thèses opposées, leur font gagner en crédibilité."
    "Bref, c'est zéro niveau réflexion"
    ...

    tu affirmes soit gratuitement, soit avec deux lignes d'argumentations derrières qui n'engagent que ta réflexion et non des preuves solides. c'est simpliste => tu fais ce que tu dénonces.

    Citation :

    Je vois pas en quoi demander du matériel plus nuancé aidera aussi peu ou moins qu'une vidéo militante

    je n'ai jamais affirmé une telle chose.

    Citation :
    je souligne qu'on aurait besoin de vidéos plus complètes (et donc nuancées) Et moins militantes

    et je suis d'accord, et ça existe probablement déjà

    Citation :
    Tu confonds critique argumentée/profond désaccord et polarisation.

    non je confonds pas, je comprends qu'on puisse pas etre d'accord et que tout n'est pas noir ou blanc.
    ton argumentation montre ton désaccord et je le respecte, mais tu es polarisé (du moins tu en donnes l'impression) lorsque tu affirmes certaines choses comme je l'ai montré avant.

    voila, voila, en espérant t'avoir fait douter un peu sur certaines de tes positions 🙂

    et petit bonus de dernière minute dont je viens de me rendre compte, pour en revenir à ta première objection, on à tous été trompé par no clichés sexistes en affirmant qu'il s'agit d'une mère. Les ours sont totalement asexué dans cette vidéo donc on pourrait très bien penser que c'est un jeune mâle (tout comme un humain père célibataire (ok c'est pas la majorité mais ça existe suffisamment pour ne pas l'exclure))
    Schau
    Posté le: 27/11/2021 17:27  Mis à jour: 27/11/2021 17:27
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @le_debunkeur
    Citation :

    Citation :
    je dénonce simplement cette simplicité

    je te laisse observer le non sens de ta phrase. ça illustre parfaitement ce que je dis, tu fais ce que tu dénonces!

    Ah ah, j'ai fait exprès. 😉 Pas déçu que ça te fasse réagir.

    Et, justement, ce n'est pas un non sens.

    Alors reformulons, pour que ce soit plus clair:
    - la vidéo énonce UNE facette de la réalité et simplifie à l'extrême la situation, cette simplicité dessert le sujet (tu peux considérer que ça amorce une réflexion, ok, je considère cependant qu'une vidéo moins caricaturale aurait amorcé une meilleure réflexion et sortir d'un raisonnement binaire bon/mauvais, victime/oppresseur),
    - énoncer ma critique de manière courte et intelligible est bien différent. J'aurai pu mieux formuler, mieux détailler, ok, mais à la base la formulation se veut nuancée, plutôt que binaire.

    Ou, pour regarder les choses sous une autre perspective, la critique de la vidéo est compliquée, tandis que la situation liée à la vidéo est complexe. Compliqué et complexe, c'est 2 choses différentes.

    Citation :
    tu affirmes soit gratuitement, soit avec deux lignes d'argumentations derrières qui n'engagent que ta réflexion et non des preuves solides. c'est simpliste => tu fais ce que tu dénonces.

    Encore là, non.

    Certes je suis sur Koreus, j'écris de petits commentaires et pas une thèse sur le sujet. Tu m'excuseras donc de me contenter de raisonner et de poser des hypothèses, assorties de quelques convictions.

    Mais ce n'est pas ce que je dénonce avec cette vidéo. Je n'ai pas dit "ils n'ont pas de preuve de ce qu'ils avancent". Ce que je dénonce, c'est d'exposer un problème de manière particulièrement tronquée et de présenter la situation de manière binaire. D'ignorer que:
    - du côté des ours brun il y a non seulement des "gentils", mais aussi un système particulièrement accommodant et conciliant,
    - du côté des ours polaires, on ne peut pas tous les réduire à de pauvres petites victimes innocentes et faibles, etc.

    Citation :
    et petit bonus de dernière minute dont je viens de me rendre compte, pour en revenir à ta première objection, on à tous été trompé par no clichés sexistes en affirmant qu'il s'agit d'une mère. Les ours sont totalement asexué dans cette vidéo donc on pourrait très bien penser que c'est un jeune mâle (tout comme un humain père célibataire (ok c'est pas la majorité mais ça existe suffisamment pour ne pas l'exclure))

    Tu peux ne pas voir à travers le pelage le sexe de l'animal, il n'en demeure pas moins que les ours sont des animaux sexués et qu'ils ont des comportements similaires:
    - ils sont solitaires (sauf pour la reproduction et l'éducation des oursons),
    - c'est la femelle qui s'occupe de sa progéniture et jamais le mâle.
    le_debunkeur
    Posté le: 27/11/2021 20:08  Mis à jour: 27/11/2021 20:08
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Schau
    sans déconné tu le fais exprès?
    Citation :
    Tu peux ne pas voir à travers le pelage le sexe de l'animal, il n'en demeure pas moins que les ours sont des animaux sexués et qu'ils ont des comportements similaires:

    je sais très bien que les ours de la vrai vie sont sexués, et que c'est les mères qui élèvent petits, je suis pas débile!
    je te parles des ours de la vidéo qui représentent en fait des humains et donc ça pourrait etre un père et sont fils, réfléchis un peu stp!

    Citation :
    énoncer ma critique de manière courte et intelligible est bien différent. J'aurai pu mieux formuler, mieux détailler, ok, mais à la base la formulation se veut nuancée, plutôt que binaire.

    - oui, tes propos sur l'immigration sont nuancé (j'ai jamais dit le contraire)
    - non, tes propos ne sont pas nuancés par rapport à la qualité et aux répercussion de la vidéo
    et c'est uniquement ce dernier point que je critique et qui me semble problématique!

    Citation :
    Tu m'excuseras donc de me contenter de raisonner et de poser des hypothèses, assorties de quelques convictions.

    ok mais fais en autant pour la vidéo alors! cette vidéo est posté sur koreus comme tes commentaire on est pas dans une revue scientifique à comité de lecture.
    ne reproche pas à la vidéo ce que tu t'autorises!

    et je répète pour la dernière fois ce n'est pas le fait d'apporter de la nuance que je critique dans tes commentaires au contraire! c'est le ton péremptoire que tu utilise quand tu dis que c'est de la merde et ça polarise les gens et que ça n'aide pas etc...

    Citation :
    cette simplicité dessert le sujet

    encore ce ton péremptoire

    Citation :
    je considère cependant qu'une vidéo moins caricaturale aurait amorcé une meilleure réflexion et sortir d'un raisonnement binaire bon/mauvais, victime/oppresseur

    Là c'est bien mieux formulé, tu émets un avis (qui est peut etre correct) et tu n'énonces pas une vérité absolue comme tu le fais juste avant (j'ai failli chialer en voyant cette phrase tellement c'est beau putain!!!)

    quant à la petite blagounette, même si ce n'est qu'un blagounette, la phrase en elle même reste un non sens à mon avis...
    et pourquoi ta simplicité argumentaire serait bonne ou meilleure que la simplicité que tu dénonces ? c'est pas vraiment à toi d'en décider...
    Crazy-13
    Posté le: 27/11/2021 20:19  Mis à jour: 27/11/2021 20:19
    Pelle d'or
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    En accord avec la triste actualité.
    Schau
    Posté le: 28/11/2021 13:34  Mis à jour: 28/11/2021 13:34
    Je suis accro
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @le_debunkeur
    Citation :
    ok mais fais en autant pour la vidéo alors! cette vidéo est posté sur koreus comme tes commentaire on est pas dans une revue scientifique à comité de lecture.
    ne reproche pas à la vidéo ce que tu t'autorises!

    On appelle ça une opinion. Mon commentaire est une opinion. Tu peux considérer que mon avis tranché polarise, ok, mais mon commentaire, mon opinion, et cette vidéo ne jouent simplement pas dans la même catégorie.
    le_debunkeur
    Posté le: 28/11/2021 21:27  Mis à jour: 28/11/2021 21:27
    Je viens d'arriver
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @Schau
    Citation :
    On appelle ça une opinion. Mon commentaire est une opinion

    justement non! quand tu affirmes des choses du genre "ça aide pas" (cf une grosse parti de tes phrases que je cite) tu n'émets pas un opinion, tu affirme une vérité absolue (meme s'il y a deux ligne argumentative derrière)! c'est diferrent de "je pense que ça n'aide pas" et ça c'est bien un opinion!

    pour en revenir aux basique, c'est un peut comme quand on dit au enfants : on dit "j'aime pas" et pas "c'est pas bon"

    Citation :
    mon avis tranché

    c'est un piège encore là ? avoir un avis tranché ça me semble vachement proche d'etre polarisé non ?
    donc tu es polarisé ? tu fais ce que tu dénonces ?

    Citation :
    cette vidéo ne jouent simplement pas dans la même catégorie

    c'est quoi cette histoire de catégorie ? c'est nimp, on dirait une bête acculé qui cherche déséspérément à s'en sortir...

    bon voilà c'est tout pour moi, si tu réponds je lirai avec plaisir mais je ne répondrai probablement pas, ça commence un peu à tourner en rond
    Schau
    Posté le: 28/11/2021 23:22  Mis à jour: 28/11/2021 23:22
    Je suis accro
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    @le_debunkeur
    Effectivement ça tourne en rond... à tel point que je dois te balancer une définition!
    https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9O0556
    Citation :
    Aristote voit dans l’opinion une affirmation raisonnée, fondée sur des prémisses probables, à laquelle il convient de recourir chaque fois que la démonstration est impossible (voir aussi Dialectique II). Dans la logique classique, l’opinion est définie comme un état d’esprit qui consiste à tenir pour vraie une assertion tout en admettant qu’elle peut ne pas l’être.
    le_debunkeur
    Posté le: 29/11/2021 2:25  Mis à jour: 29/11/2021 2:25
    Je viens d'arriver
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    Alors là soit tu es très limité soit tu es d'une mauvaise foi monumentale!!!
    désolé pour l'accusation mais là ça coiffe le pompon!
    ta citation d'aristote confirmation exactement ce que je dis depuis le début!

    "ça n'aide pas" => affirmation non raisonnée => c'est pas une opinion
    "je pense que ça n'aide pas" => affirmation raisonnée => c'est une opinion

    "ça n'aide pas" => assertion qui ne laisse aucune place à la possibilité qu'elle soit fausse => c'est pas une opinion
    "je pense que ça n'aide pas" => assertion qui  laisse une place à la possibilité qu'elle soit fausse => c'est une opinion

    et en passant, c'est pas parce que Aristote à dit ça il y a 2000 ans que c'est valable aujourd'hui (je dis pa s non plus que c'est pas valable)

    et si je regarde le lien de l'académie française ça confirme encore ce que je dis au petit 2.
    Citation :
    Sentiment, idée, point de vue ; jugement que l’on porte, sans que l’esprit le tienne pour assuré, sur une question donnée

    "ça n'aide pas" => ton esprit le tiens pour assuré => c'est pas une opinion

    là je prend toujours la phrase "ça n'aide pas", mais comme je le cite dans mes précédent commentaires ton argumentaire est truffé de phrase comme ça!

    aller sur ce, bonne continuation!
    Elkyn
    Posté le: 1/12/2021 9:07  Mis à jour: 1/12/2021 9:07
    Je m'installe
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     Re: « Migrants », un court-métrage d'animation avec ...
     0 
    On a finalement une vidéo moins divertissante que les commentaires qu'elle suscite, un résultat presque aussi attendu que décevant où les incultes s'opposent aux ignares en se lançant des noms d'oiseaux.
    Le message sur le changement climatique est presque aussi inutile qu'incongru à notre époque, quand au regard porté sur la migration de population : c'est de la politique, le pathos n'y a pas sa place.
    C'est à mon sens une vision très immature d'une situation complexe et qui manque cruellement de réalisme : si la vie n'a pas de prix, c'est parce qu'elle ne vaut rien.
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