| Kazam | 0 #81 |
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
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Flooo : je ne voualsi en effet pas montrer l'antisimétisme de Dieudonné ^^'
Simplement,je voulais essayer de montrer que de tels propose avaient une portée dangeureuse dans la bouche de ce personnage. " D'autant que le terreau de cette haine vient pour beaucoup de petits bleds perdus dans la campagne...où l'on ne croise pas bcp de beurs et autres métisses. Cette haine est un mélange de préjugés stupides, de manque flagrant d'éducation et sans doute un peu de désespoir..." je ne serai pas aussi catégorique,mais ça doit jouer en effet. " Quand au fait que les auteurs de telles paroles ne soient jamais inquiétés par la justice, cela vient sans doute du fait que ces groupes sont (et doivent rester) confidentiels, là ou le hip-hop rassemble des millions de fans..." Quoi ???????????????
Contribution le : 08/06/2006 17:17
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| eider | 0 #82 |
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On a une fois attribué à Dieudonné des propos assimilant la Shoah à de la pornographie mémorielle. Après vérification, il s'est avéré que son propos avait été déformé et qu'il parlait de l'ampleur des commémorations faites autour de la Shoah, non du drame en lui-même.
Le problème de Dieudonné, je pense, est d'abord qu'il s'est laissé enfermer dans une image médiatique dont il n'arrive plus à sortir. Ses propos sont systématiquement déformés et simplifiés pour en faire l'antisémite islamiste de base (j'attends aussi qu'on me prouve le lien entre Dieudonné et l'Islam, d'ailleurs). Je l'ai longtemps cru antisémite, mais force m'est d'avouer que je n'en ai pas encore eu la preuve concrète. Le problème est qu'il frôle constamment la limite, et que des propos tels que celui-là, même sans être franchement antisémites, sont plus que douteux. De même qu'il est douteux de comparer la Shoah avec la traite négrière. Dieudonné est maladroit et sans doute un peu trop virulent dans ses revendications, mais le taxer d'antisémitisme est exagéré. Sur les caricatures de Mahomet, il me semble que l'ampleur des réactions venait aussi du fait que ces caricatures étaient faites par des chrétiens, dans un contexte de "choc des civilisations" (perçu comme réel par beaucoup de monde, même si je n'adhère pas à cette théorie). Je veux dire par là que la critique est toujours plus facilement acceptable quand elle vient de soi que quand elle vient de quelqu'un d'autre, et que les dessins de presse relatifs au christianisme paraissent plus défendables que ceux visant l'Islam. Ceci dit, c'est vrai qu'il est plus facile de critiquer la religion dominante dans quelques pays d'Europe que dans de nombreux autres pays...
Contribution le : 08/06/2006 19:09
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_ | Arkona | 0 #83 |
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Je m'installe
 
Inscrit: 28/09/2005 19:52
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Citation :
Je ne pense pas qu'on devienne "raciste" par naissance ou par éducation (dans 90% des cas) mais plutôt par expérience personnelle. En tout cas c'est ce que j'ai pu constater à chaque fois.
Contribution le : 08/06/2006 20:12
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| Kazam | 0 #84 |
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
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Pas faux Eider,mais précisément dans son cas,et en admettant qu'il y ait doute,je suis partisan de l'action.
Citation :
Tout a fait d'accord ! Je n'ai jamais fais de philo ,mais je crois que nous ne sommes rien par définition,par naissance. Je pense que nous nous construisons par nos actes ( penser est un acte ! ). Pardon pour ce hors-sujet,je voulais pas m'la jouer "j'étale ma science" :-s ,mais et je te remerci Arkona, tu m'a plongé dans une réflexion intense  "Quand au fait que les auteurs de telles paroles ne soient jamais inquiétés par la justice, cela vient sans doute du fait que ces groupes sont (et doivent rester) confidentiels, là ou le hip-hop rassemble des millions de fans..." Il n'y a que moi qui tique ?C'est un peu H-S mais quand même...
Contribution le : 08/06/2006 20:26
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| Invité | 0 #85 |
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FantômeInvité
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Citation :
ce n'est pas un préjugé stupide de penser que les personnes vivant en milieu rural ( que veux tu donc dire par bled perdu....) ont un manque d'éducation et sont donc racistes ?? à moins de vivre dans un grand centre urbain on appartient donc à la catégorie des débiles bouseux ? mais quel cliché !
Contribution le : 09/06/2006 10:41
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| kabylus | 0 #86 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 10/03/2005 15:22
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Citation :
Bah, ça me gêne de dire ça, mais j'ai vécu suffisament longtemps dans un "bled paumé" pour dire que c'est malheureusement très souvent le cas. Bon faut pas généraliser, mais y a du vrai dans ce qu'il dit.
Contribution le : 09/06/2006 13:13
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| Invité | 0 #87 |
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FantômeInvité
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ousp doublon
Contribution le : 10/06/2006 10:07
Edité par OzzyO sur 10/6/2006 21:14:45
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| Invité | 0 #88 |
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FantômeInvité
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Citation :
moi aussi j'ai vécu dans un bled paumé....et il y a du faux dans ce qu'il dit...il a des fachos et des gens biens tout comme dans les banlieues il y a des casseurs et des gens bien.... je supporte pas les raccourcis faciles
Contribution le : 10/06/2006 10:08
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| kabylus | 0 #89 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/03/2005 15:22
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Si il y a du vrai dans ce qu'il dit, c'est qu'il y a aussi du faux...en gros on dit la même chose.
Bien sur qu'il y a des gens biens, tout plein même Mais ce qui se passe, c'est que les villageois sont entre eux, ils ne connaissent la société multiculturelle que par la télé, et c'est loin d'être idéale ! Maintenant, je ne colle pas une étiquette raciste à tous les villageois, ce serait bien con de ma part
Contribution le : 10/06/2006 13:35
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| Kazam | 0 #90 |
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
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C'est quoi le rapport entre les villageois et les nazis ?
. . . . . 
Contribution le : 10/06/2006 15:43
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| PseudoX | 0 #91 |
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Inscrit: 14/05/2005 23:57
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Désolé j'ai pas lu tout le débat (pas le temps...ptain de repêche!) J'en reviens donc au post originel! Legion 88 est un groupe de
C'est assez, trés inquiétant même comme groupe (j'ai écouté toute leurs "chansons" telles que :legion blanche, le massacre des sales PD, trop de bougnoules et j'en passe, afin de me faire une idée) Le type prône ouvertement son profond attachement à Hitler et rêve de "tatouer des numéros" à Dachau!:-o Le gros probléme c'est que des groupuscules tels que Alzace Korps (dissout) ou encore Blood and Honor se développent beaucoup! Notamment aux Etats-Unis, en Allemagne avec le parti d'extréme droite reprenant subtilement les couleurs du parti nazi (blanc, noir, rouge), dans les pays de l'est mais surtout en Russie! En effet en Russie on assiste à une explosion du "WHITE POWER"! trés inquiétant, les immigrés sont quotidiennement victime de ratonnades (entre autre prônées par legion 88) Le groupe legion 88:  :idea: Si un skin a des lacets blancs (white power), un jean délavé et un blouson noir ou sombre ya 99% de chance que se soit un bonehead (ou naziskin) donc la faut être vigilant!! pour différencier un gentil skin d'un vilain pas beau d'extréme droite clique ici!
Contribution le : 10/06/2006 15:56
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| PseudoX | 0 #92 |
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Inscrit: 14/05/2005 23:57
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Citation :
Je l'ai en DVD mais je sais pas comment le mettre sur l'ordi... :gratte: ce reportage parle aussi des origines du mouvement skin et parle ensuite des dérives dont celui-ci a été victime! Citation :
Yep! moi aussi je voudrais bien que l'on ouvre ce topic dédié à Dieudonné! Ayant vu son sketch j'ai été par la suite étonné de l'ampleur que cela a pris! Il faut arrêter de voir de l'antisémitisme partout! (je tiens à dire qu'une partie de ma famille est juive!) De nos jours dés que l'on dit le mot "juif" Hop! on est montré du doigt et fiché comme antisémite! Dieudo est certes antisioniste comme l'a dit Flooo mais pas antisémite même s'il faut bien avouer qu'il a parfois des positions floues (il a été pris en photo avec le chef de la tribu-K, cette secte qui a voulu faire une ratonnade dans le quartier juif de Paris, cette photo datant de bien avant cette sombre histoire) Bref, regardez son dernier spectacle justement basé sur la polémique qu'a suscité son sketch chez faugiel...c'est trés enrichissant!
Contribution le : 10/06/2006 16:10
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| Invité | 0 #93 |
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FantômeInvité
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Pour en revenir aux Nazis, il y a quelque temps je me suis fait une piqure de rappel via mumule (je sais c'est pas bien) de l'horreur de la seconde guerre mondiale. J'ai regardé: "Le jour J", "Band of Brothers", "C'est pas sorcier sur le débarquement en Normandie" et "Gen d'Hiroshima" un manga: l'histoire d'un enfant avant, pendant, et aprés la bombe.
Quand on voit ca et si on se dit que "Oui, Ca a existé" on a plus envie de voir ca. Quand j'était au college, il y a eu une rencontre avec des Résistants et ils ont dit cette phrase que je retiendrait toujours: "On s'est battu contre les nazies et on voit aujourd'hui leurs idées passer a la télé a travers d'hommes politiques plus ou moins plébiscités." Ca fait peur... je vous propose de regarder l'épisode neuf de "band of brothers" particuliérement la scéne ou ils decouvrent un camp de concentration. Trés réussit et trés poignante. Et je finirais avec cette phrase d'Albert Enstein (qui était Juifs et qui a fuit l'Allemagne):"Il y a deux choses infini dans l'univers: la bétise humaine et l'espace. Et encore, pour l'espace j'ai un doute."
Contribution le : 10/06/2006 18:55
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| greazout | 0 #94 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 14/12/2005 21:07
Post(s): 28
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Alors moi je voudrais repondre au premiers messages poster...Je repete et repepete , je ne défend en aucun cas ce que chante legion88 , cela devrait etre interdit , et je ne cautionne pa ce genre de propos(sa fait bien cautionne nan? lol)mais je pense que cela a toujours exister, dans la musique ou non , dans la vie c'est comme sa.je m 'explique...il y aura toujours , quoi qu'on fasse , des gens qui sortent de la ''normal'', et ceux dans tous les domaine , en musique, en politique(les extremes), en vidéo(des clip trop osés), et ainsi de suite...Or nous voyons que legion s'aparante a du fachisme, a du nazi, et a de l'extreme droite si on fait reference a la politique...or je voudrais a tous , vous faire lire les parole de sniper, groupe de rap...
"Nique le systeme" Ils auront le feu car ils ont semé la haine, qu’on les brûle, qu’on les pende ou qu’on les jette dans la Seine” “On se cache dans les hautes pour pas subir la sentence même si notre rêve a tous c’est de niquer un keuf à distance. j’les hais m’demande pas pourquoi moi j’connais pas de keuf gentil ou courtois ! Le sujet traite de flics donc j’me dois d être sévère j’peux pas commencer mon couplet sans la spéciale ‘’NIQUE SA MERE ! ‘’dédié a tous ces fils de putes qui militent pour ce pays de la bac aux CRS jusqu’aux hommes en treillis tous pétés a la vinasse, une haleine qui sent fort un képi, une traque-ma, un flingue, ça les rend fort quand la tension té-mon, Raymond appelle du renfort ça joue l’homme fier et fort, sous l’uniforme ça sent le porc j’ai 10 mesures pour m’exprimer mon couplet j’le résume nique sa mère la police que leur drapeau se consume "La france" La France est une garce et on s’est fait trahir… On nique la France sous une tendance de musique populaire… On se fout de la république et de la liberté d’expression… Faudrait changer les lois et pouvoir voir bientôt des arabes et des noirs au pouvoir… Les frères sont armés jusqu’aux dents, tous prêts à faire la guerre… Frère je lance un appel, on est là pour tout niquer voila , c'est les parole de snipers, groupe de musique(si on apelle le rap de la music...), et donc ce qui me revolte moi , c'est que on rapelle a l'ordre legion (je suis d'accord , c'est intolerable ce qu'ils chantent...(si on peut aussi apeler sa chanter...)), mais on ne parle pas de snipers, qui passe dans plusieurs radio, qui passe a la télé(dernierement ds le JT a 20h , montrant leur clip), et qu'ils difusent des propos deshonorant notre pays... Donc sans cautionner les parole de legion 88 , je pense que dans le monde , dans la vie , il y aura toujours ,e uste milieu et la 'normalité', et des gens qui vont avoir tendance a frnachire cette barierre, et vont aller dans des propors extremistes...
Contribution le : 18/06/2006 13:01
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| bawzz | 0 #95 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 12/06/2006 20:48
Post(s): 44
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j ai envie de gerber, aussi bien en entendant legion 88 que sniper ...
ce qui dégoute c est que sniper il font ça pratiquement que pour vendre et avoir de pognon ...
Contribution le : 26/06/2006 14:46
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| Invité | 0 #96 |
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FantômeInvité
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Pour me faire une idée ya peu de temps j'ai écouté pas mal de "chansons" de Legion 88,Avenue Mohammed etc...
Et ce qui en sort c'est tout simplement de la merde,sa soule rapidement,c'est con a mourir enfin bref c'est completement debile est inutile. C'est tout simplement nul a chié Ya aussi d'autre truc comme 9 eme panzer symphonie (le titre me fait pété de rire  )Mais alors les paroles c'est a gerbé je vois pas comment on peut appellé sa de la musique.Dans la plupart des trucs que j'ai écouté ce qui resort:C'est la haine envers les immigrés , handicapé , homosexuel etc... et surtout une enorme connerie de la part de ces sois disant euh chanteur. :0:tout simplement et sans le sourire
Contribution le : 26/06/2006 15:21
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| Invité | 0 #97 |
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FantômeInvité
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Citation :
Eux je ne vois pas le rapport entre Sniper(rap) et legion 88(rock haineux(c'est comme sa que je l'appelle))
Contribution le : 26/06/2006 15:23
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| Invité | 0 #98 |
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FantômeInvité
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comme quoi on peut être plus con que con
Contribution le : 26/06/2006 15:24
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| Inriio | 0 #99 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 28/06/2006 15:58
Post(s): 14
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Réponse au 1er POST !!! :
Oulala si vous etes pas content des idées d'un groupe faudrai dire quoi de "Sniper" HEIN ... ?! Des magrébins(dsl pr lorthographe) venu en France et qui apres disent ... "nike la France" ou "je baiserais la France jusqu'a ce qu'elle meme" c tres limite et on autorise ces chansons alors que Légion on censsure ect ... MAIS CA VAS PAS !! et puis c pareil pour touts les arabes de banlieu qui font des chansons sur leur vie merdique ... ils se plaignent et ils font rien ... Déménagez !!! aller a Perpignan ou a Dijon par exemple. BREF chui ps daccord avc leur haine contres les juifs pck ils font rien de mal (au contraire ils ont trop subit) mais les magrébins islamistes(extremistes avc la barbe) ect ... c de la merde et puis les vieux arabes et les vieiles FATMA elles gueulent tout le temps oulala mais sont pas méchantes bien ke chian/tes ... bon en faite ... OSEF de ma vie a+ tout le monde Et jai rien pour l'info chui pas "pseudo neonazi" Chui seuleument nationaliste(comprendront ceux qui veulent -_-)
Contribution le : 28/06/2006 16:06
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| -Flo- | 0 #100 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 08/01/2005 13:41
Post(s): 15182
Karma: 12550 |
Citation :
Je ne sais pas trop ce que tu es, mais une chose est sure, c'est que tu n'es pas brillant. Un vrai ramassis de propos stupides, ça fait peur à lire...
Contribution le : 28/06/2006 16:14
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