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La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je masteurise !
 
Inscrit: 08/03/2005 10:12
De Quelque part entre la terre et la lune
Post(s): 3369
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Citation :
Alors ça me scandalise (c'est ma banque). Mais plus que tout j'aimerais comprendre comment c'est arrivé. Je sais qu'il y a des gens plus pointu que moi sur ce forum question finance, donc je leur demande leur avis. (5 milliards !)
Contribution le : 25/01/2008 09:00
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je masteurise !
Inscrit: 06/04/2005 23:35
De Strasbourg
Post(s): 2469
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Très simple:
On ne parle pas ici de marchés actions traditionnels. On se positionne sur les marchés dérivés et notamment les futures. Les futures sont des contrats à terme: on s'engage par un contrat sur un prix donné, une quantité donnée à acheter ou à vendre un actif appelé le sous jacent. Ce sous jacent peut être une action, une matière première, ou même un indice comme le CAC40. Les futures sont des contrats pris sur des marchés organisés, c'est à dire contrôles, donc normalement sans souci. Ici, la personne aurait pris des engagements sur des indices boursiers européens. Il a pris des positions à la hausse sur ces indices, c'est à dire qu'il avait anticipé une hausse des indices boursiers européens. La situation boursière due à la crise des subprimes, les risques de récession aux Etats Unis ont plongé ces mêmes indices dans le rouge entre vendredi et lundi. Il aurait fait ça l'année dernière au moment d'une encore euphorie boursière, il n'y aurait pas eu de pertes colossales. La Société Générale ayant pris connaissance de ces positions en plein milieu de la crise boursière de ces derniers jours à arrêté ces engagements en perdant beaucoup d'argent. Car c'est le principe des marchés dérivés: L'effet de levier important: simplement: si tout fonctionne bien ,tout se passe bien et les anticipations à la hausse sont prévues, on gagne "gros". Si il y a le moindre grain de sable, la situation inverse se produit: l'effet massue: on perd, mais on perd énormément. La Société Générale possède des moyens de contrôle sur des telles opérations mais apparemment, une personne douée en informatique a pu exploiter certaines failles. Comme je l'ai déjà répondu à Crezky, il y a eu des précédents qui ont par exemple conduit à la vente d'une banque anglaise; la Barings pour 1£ symoblique à ING. C'était le fait d'un seul homme: Nick Leeson qui a d'ailleurs écrit un livre adapté au cinéma sous le nom de Trader. Pour plus d'informations, il y a le site des Echos, la Tribune ou encore Vernimmen, le site d'un des livres les plus utilisés par les étudiants en finance et qui explique pas mal de choses sur les dérivés, futures... Voilà, j'espère avoir été assez claire dans mes explications.
Contribution le : 25/01/2008 09:20
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je m'installe
 
Inscrit: 05/07/2007 11:27
De Tokyo
Post(s): 452
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Merci pour tes explications Choupin
Contribution le : 25/01/2008 09:38
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 01/11/2004 13:51
Post(s): 7296
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Bientôt la Société Générale entre les mains d'autres sociétés ? :)
Une petite opa et hop. Ça ne m'étonnerais pas que la BNP arrive au grand galop avec une petite aide de notre président. En tout cas si la BNP n'en profite pas, sont bien cons !
Contribution le : 25/01/2008 09:38
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je poste trop
 
Inscrit: 18/12/2004 14:38
De là-bas
Post(s): 12244
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Est-ce que ça ne serait pas plutôt 2 milliards de fraude et 5 de perte à cause des subprimes et l'occasion trop belle pour mettre la plus grosse perte sur le dos du Bigouden ?
Contribution le : 25/01/2008 14:19
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 L'incompréhension le plus souvent ne vient pas d'un manque d'intelligence mais d'un manque de sens. Friedrich Von Schlegel |
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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FantômeInvité
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il n'aura pas de bonus lui en fin d'année
Contribution le : 25/01/2008 18:08
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je masteurise !
Inscrit: 08/03/2005 10:12
De Quelque part entre la terre et la lune
Post(s): 3369
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Merci pour tes explications Choupin.
Je t'en suis fort reconnaissante...
Contribution le : 25/01/2008 18:31
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je masteurise !
Inscrit: 05/05/2005 22:53
De aler d'EPO (sur ordonnance)
Post(s): 4349
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De même, moi et l'économie...
Une question me vient quand même, ou a-t-il récupéré ces 5 milliards? C'était dans les caisses de la banque ou bien sous forme d'emprunt etc... J'ai quand même énormément de mal à croire qu'une telle somme puisse etre perdue de la sorte. En tout cas, ça donne vraiment une sale image à la banque.
Contribution le : 25/01/2008 18:44
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je masteurise !
Inscrit: 11/07/2005 13:12
De uch' NORDDDD
Post(s): 2662
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Citation :
La Société Générale, tout comme d'autres banques françaises sont cotées en bourse, et il n'est pas rare que des banques entrent dans le capital d'autres banques via les actions. La Société Générale assure avoir déjà absorbée la fraude ( en 2007, 500 à 800 millions € de bénéfices, mais en 2005, ce sont 5,7 milliard € de bénéfices qui ont été réalisés: cela a certainement pû permettre le remplacement des fonds détournés.) Nicou, 2 milliards € ont été perdus dans les subprimes  Mais je pense que 2 milliards €, ce n'est pas la perte totale, en effet, la catastrophe n'a pas encore été chiffré dans sa totalité. Et je parie fort que de 2, nous passerons dans plusieurs mois à d'autres milliards € perdus aux USA.
Contribution le : 25/01/2008 18:47
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je poste trop
Inscrit: 06/12/2004 11:01
De Mayaaami
Post(s): 13167
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Mais c'est de l'argent detourne ou de l'argent perdu a cause de ce gars ?
 parce que si c'est de l'argent detourne qui dort dans un compte aux iles caimans, moi les 5 ans de prison je veux bien les faire. 5 milliards d'euros a la sortie, un milliard par an net d'impot  edit : ah ok merci Razyel. C'est ce qu'a ecrit Pacha qui m'a fait douter.
Contribution le : 25/01/2008 19:01
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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FantômeInvité
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au pire pour donnez une nouvelle image il changeront leur noms .
on va passé de la societe generale a la LSG. edit : andrea c'est de l'argent perdu
Contribution le : 25/01/2008 19:02
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je masteurise !
Inscrit: 16/12/2004 20:05
De Strasbourg
Post(s): 3548
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Citation :
Comme l'a expliqué choupin, c'est des engagements à terme, qui constituent un pari sur l'évolution d'un prix, d'un indice. Il a arbitré des positions relatives à l'indice des taux dans le futur, qui ont constutué autant d'engagements de payer de la banque parce que ces prévisions ont été fausses.. une explication des marchés dérivés
Contribution le : 25/01/2008 19:11
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je masteurise !
Inscrit: 16/05/2005 08:40
De MARSEILLE
Post(s): 4191
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Citation :
ouais genre comme le crédit lyonnais en LCL merci à Choupin pour les explications, je suis d'accord avec ça, mais depuis l'histoire de la Barings on aurait quand même dû prendre des dispositions plus drastiques pour sécuriser les méthodes de travail non ? je pense que de nouvelles régles ont du être crées mais tu mets un mec pour boursicoter en sachant qu'il bossait dans le "back office" precédemment  et même...4.9 Milliards disparu comme ça, c'est trop gros pour ne pas avoir été aperçu par tout le monde, c'est le bénéfice généré par la Société Générale fait en une année !!! d'apres les rumeurs, enfin de ce qu'on m'a dit, à ce qu'il parait c'était un gros coup monté et peut-être qu'un protaganiste dans cette histoire a dû le balancer car il n'a pas toucher sa part du gateau... enfin ce ne sont que des rumeurs parmis tant d'autres  ps : je suis à la société générale depuis 8 ans, je termine mon crédit chez eux, dés que j'ai fini, je me barre à la CIC ou chez HSBC...
Contribution le : 25/01/2008 19:38
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vous savez quoi ? j'ai eu mon bac à 30 ans et je me prépare au concours d'aide-soignant à la rentrée. Il n'est jamais trop tard dans la vie quant on est motivé
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je masteurise !
Inscrit: 10/03/2005 15:22
De s qu'je pourrais, j'le ferais
Post(s): 4853
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Dans le topic "J'aime pas" Choupin disait que cela n'aurait pas d'incidence sur les clients. Mais je me demandais si cela n'allait pas causer une sélection plus drastique dans les dossiers, pour les prêts. Donc des difficultés pour se faire prêter de l'argent pour certains clients, là où il n'y aurait eu aucun problème sans cette fraude. Je suis parano, ou c'est possible ?
Contribution le : 25/01/2008 21:09
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je masteurise !
Inscrit: 16/05/2005 08:40
De MARSEILLE
Post(s): 4191
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Citation :
bah oui ! faut bien que la société générale se ressource avec les 5.5 milliards qu'elle vient de capitaliser pour renflouer cette perte. en esperant que les clients ont fait un crédit à TEG, parce que s'ils l'ont avec un TEG, ils vont le sentir passer. je parle même pas des frais d'agios, de découvert, etc etc qui vont exploser comme ce qu'il s'est passé avec le crédit lyonnais...
Contribution le : 25/01/2008 22:35
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je poste trop
Inscrit: 18/12/2004 14:38
De là-bas
Post(s): 12244
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Citation :
Tu as oublié un mot ?
Contribution le : 25/01/2008 22:52
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je masteurise !
Inscrit: 10/03/2005 15:22
De s qu'je pourrais, j'le ferais
Post(s): 4853
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Citation :
Non, il est juste sadique 
Contribution le : 25/01/2008 23:30
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je masteurise !
Inscrit: 16/05/2005 08:40
De MARSEILLE
Post(s): 4191
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Citation :
rooooh sorry, je voulais des clients qui ont fait des crédit à TEG fixe et d'autre à TEG variable
Contribution le : 26/01/2008 00:02
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je masteurise !
Inscrit: 16/12/2004 20:05
De Strasbourg
Post(s): 3548
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bahn si le taux est variable, il est fixé par rapport a la variation de l'EURIBOR qui est un indice européen, donc a priori la mésaventure de la Société générale n'a pas d'influence sur le taux.
Contribution le : 26/01/2008 00:11
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Re: La Société Générale - 5 milliard d'euros partis en fumée |
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Je masteurise !
Inscrit: 30/01/2005 13:01
De Nantes
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He fucked up.
Contribution le : 26/01/2008 00:38
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