| Djoach | Les homéopathes se foutraient-ils de notre gueule ? (La statistique expliquée à mon chat) |
8 #1 |
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Les homéopathes se foutraient-ils de notre gueule ? Comment mettre en évidence la réalité d'un phénomène ? Que cela soit un médicament, une pratique médicale, ou la prédiction des astrologues. D'où l'importance des groupes de contrôles. Je n'ai pas trouvé de Topic unique sur "La statistique expliquée à mon chat". C'est peut être une erreur de ma part. Mais si ce n'est pas le cas, je propose de transformer celui-ci afin d'y regrouper les vidéos de cette chaine.
Contribution le : 18/10/2017 19:05
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| Thamziks | 0 #2 |
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Mais du coup pour leur étude, on peut se faire avoir en achetant des médicaments placebo ?
Mais tout ça sans le savoir et en payant le même prix que le médicament d'origine ?
Contribution le : 18/10/2017 19:19
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| Djoach | 3 #3 |
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@Thamziks
Les médicaments qui sont mis sur le marché ont tous passés des test en double aveugle avec groupe de contrôle. Donc sauf exception (de la simple erreur à la malveillance), non, les médicaments vendus, ne sont pas de simple placebos. Les seuls médicaments qui ne sont pas contraint à ce genre d'études avant leurs mise sur le marché sont les "médicaments" homéopathiques. (Et si ils y étaient contraint, aucun n'aurait d'autorisation de mise sur le marché)
Contribution le : 18/10/2017 19:28
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| Alex333 | 0 #4 |
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Eh oui, l'astrologie, l'homéopathie etc, c'est du vent avec qu'un effet placébo
Contribution le : 18/10/2017 20:31
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Fantôme
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Encore une vidéo de propagande pro-pharmaceutique, et en fin de vidéo, il ne s'en cache même pas !
Contribution le : 18/10/2017 20:41
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| CrazyCow | 3 #6 |
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Si l'effet placebo est efficace, pourquoi s'en priver ?
Contribution le : 18/10/2017 20:49
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| Djoach | 3 #7 |
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Citation :
Ah bon ? Donc dire que l'homéopathie n'a pas plus d'effet que l'effet placebo est un mensonge ? En quoi Innoviris est lié à l'industrie pharmaceutique ? Promouvoir la recherche, c'est de la propagande ? Je ne vois pas en quoi ce commentaire est pertinent. Ou alors développe, mais avec des arguments cette fois. Ou alors ton commentaire est nul et non avenu. Citation :
Où à tu vu qu'il fallait s'en priver ? A ma connaissance personne ne dit ça. Au contraire. Dans certains cas, et c'est même dit dans la présente vidéo, c'est mieux de pouvoir se passer de médicament qui ne serait pas sans effet secondaire. Par contre, il ne faut pas demander plus à l'effet placebo que ce qu'il peut faire. Cela peut avoir de grave conséquence. C'est bien justement parce qu'on s'intéresse à l'effet placebo (pas assez sans doute) que l'on sait ce que l'on sait à son sujet. Il existe de nombreuses études à son sujet. Et c'est encore en développant son étude que l'on pourra de mieux en mieux l'utiliser, quand il peut être utile. En maximisant son efficacité.
Contribution le : 18/10/2017 21:26
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0 #8 |
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Fantôme
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@Djoach C'était juste une boutade, j'aurai du précisé que j'ironisais ^.^
Contribution le : 18/10/2017 21:29
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| Djoach | 0 #9 |
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Contribution le : 18/10/2017 21:42
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| Poum45 | 1 #10 |
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Son discours me parait bien tenir la route.
L'homéopathie est utilisé à la maison pour des p'tits trucs bénins avec ma fille et je sais que c'est "bidon" mais l'encourage car je suis pour le moins de vrais médicaments possible. @Cornflake, toi, faudra vraiment te mettre aux smileys  Combien de fois on te l'a reproché ^^ Tu passes pour ce que tu n'es pas.  Guillontine est un peu dans le même cas
Contribution le : 18/10/2017 21:51
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| Alex333 | 2 #11 |
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Citation :
+1. Si non de toute maniere pour la majorité de nos petites maladies, on n'a pas besoin de médoc. Alors ceux qui en veulent, autant qu'ils aient de l'homéopathie ou autre truc a effet placébo Me souviens de notre medecin de famille qui disait "sans médicaments un rhume se guéri en 1 semaine, avec médicament il se guérit en 7 jours" 
Contribution le : 18/10/2017 21:55
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| Nakedgirl | 3 #12 |
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@Alex333
Parcequ'on ne traite pas la cause mais les symptomes dans ces petites maladies. C'est le corps qui se charge d'eliminer le rhume. Cependant si tes symptomes persistent, un rhume peu etre plus grave et là tu auras besoin des medicaments. J'arrive toujours pas a comprendre pourquoi mes 2 maitres de these (pharmacologistes) defendaient l'homeopathie ... j'ai eu la discussion avec eux une fois lors d'un repas d'equipe, moi me foutant de la gueule du phenomene de "memoire de l'eau" et eux en mode "si, si, c'est tres serieux et efficace, comment oses-tu dire de tels connerie sur l'homeopathie".
Contribution le : 18/10/2017 22:03
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| Alex333 | 0 #13 |
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Citation :
Bordel, je comprendrais tellement pas non plus  Ca fait flipper que meme des gens super callé dans ce domaine y croient du coup Et effectivement pour la cause et symptome
Contribution le : 18/10/2017 22:05
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| Djoach | 0 #14 |
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@Poum45
J'ai quand même un gros problème avec l'homéopathie car justement elle se défend de n'être qu'un placebo. Elle se dit scientifique alors qu'elle ne l'est pas. Elle se base sur un théorie sans fondement. Elle repose sur le principe de similitude ... qui n'est rien d'autres que du vent. Les laboratoires Boiron manipule des résultats d'études (en faisant du cherry picking pour faire croire que l'homéopathie, ça marche. Prépare (en cachette) des morceaux de sucre (plutôt genre de sucre à mettre sur les gâteaux que le simple carré que l'on met dans le café) trempé dans un colorant rouge (parce que le rouge maximise l'effet placebo face à d'autres couleurs ... ouais, on est bizarre ^^) que tu lui donneras en cas de besoin. Tu auras le même effet. Et tu éviteras d'enrichir un laboratoire qui prétend travailler sur un remède homéopathique contre le cancer et le sida, ou qui vend déjà des """"vaccins"""" homéopathiques qui sont dangereux parce que parfaitement inefficace. Nous n'avons absolument pas besoin de l'homéopathie pour profiter de l'effet placebo.
Contribution le : 18/10/2017 22:09
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| Poum45 | 0 #15 |
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@Djoach va dire ça à ma femme
Contribution le : 18/10/2017 22:12
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| CrazyCow | 0 #16 |
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@Djoach C'était pour répondre à ce commentaire.
Pourquoi ne pas autoriser la mise sur le marché de médicaments placebo dans certains cas, s'ils ont l'avantage de remplir le même rôle sans effet secondaire ?
Contribution le : 18/10/2017 22:12
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| Djoach | 1 #17 |
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@Poum45
Proposes lui ma petite expérience, et avec les économies réalisées payez vous un resto en amoureux  Et a-t-elle vu la vidéo Fake? que je trouve comme étant une des meilleures sur le sujet ? La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/topic137135.html FAKE? #8.1 - Homéopathie: les preuves @CrazyCow Pour plusieurs raisons. Un placebo n'est pas un médicament. Il n'a pas de principe actif. Et ce serait quoi les règles de mise sur le marché de ce rien ? Et on a pas besoin de développer un placebo, puisque justement ce n'est rien. Et une fois que l'on a un placebo, on a pas besoin d'en avoir d'autre. Le même peut être utilisé pour tout (on peut éventuellement le présenter sous différentes formes pour tromper le patient, mais il semblerait que même si on sait que l'on prend un placebo, il est aussi efficace).
Contribution le : 18/10/2017 23:04
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| haiwa | 0 #18 |
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Les gens n'ont pas compris ce que "effet placebo" veut dire. On pense que comme ça s'appelle effet, ça a un effet. En fait, l'effet placebo est utilisé pour décrire dans les études le taux de succès du groupe contrôle. Car pour tester l'effet du principe actif, on essaie que tout le processus de traitement soit le même mis à part le principe actif. Comme ça on saura quelle est l'efficacité du principe actif si tous les autres paramètres sont les mêmes. Les patients ne savent pas ce qu'ils reçoivent. Les médecins et l'équipe ne savent pas ce qu'ils donnent. ça s'appelle le double aveugle. Alors résumer l'effet placebo à la petite bille de sucre que l'on donne, je trouve ça très réducteur. ça peut être la façon dont est habillé le docteur ou comment il écoute ou même comment sont les chiottes de l'hôpital. Personnellement, j'appelle ça l'effet du hasard. Ce que la médecine essaie de trouver, ce sont des traitements qui guérissent même si on n'y croit pas. Citation :
Parce qu'est-ce qui prouve que c'est ton médicament placebo qui ait guéri ton patient alors que par définition c'est un médicament placebo. ça peut tout aussi être le temps ou un pet foireux.
Contribution le : 19/10/2017 00:16
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| Chris_ | 0 #19 |
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Citation :
En fait c'est toi qui n'as pas compris ce que "effet placebo" veut dire  L'effet placebo n'est pas l'effet du hasard mais l'effet de prendre quelque chose pour guérir. Et c'est prouvé que c'est plus efficace que "l'effet du hasard". Et comme dit plus haut c'est aussi efficace quand on sait que ce qu'on prend n'a pas d'effet.
Contribution le : 19/10/2017 00:27
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| haiwa | 0 #20 |
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Tu n'es pas obligé de prendre quelque chose pour avoir "l'effet placebo"
Je cite Wikipedia qui cite un médecin :"Effet Placebo : Ecart positif entre le résultat thérapeutique observé et l'effet thérapeutique prévisible en fonction des données strictes de la pharmacologie." Je me suis peut-être mal exprimé en appelant ça le hasard mais ce n'est ni plus ni moins que les différents paramètres amenant à l'effet thérapeutique du groupe contrôle dans les études. ça peut tout à fait être l'écoute ou la gestion d'une angoisse lorsque l'on donne un antalgique. ça peut aussi être le fait que quand le patient doit répondre si le traitement a marché, il dit oui pour faire plaisir à son interlocuteur. En gros tout le gloubiboulga des paramètres autour d'une étude, on met ça sur le compte de l'effet placebo pour ne s'intéresser qu'à l'effet du principe actif testé et voir s'il est mieux que placebo. Ah et quand on dit que "c'est prouvé que..." on avance des preuves ou des sources. Citation :
J'aimerais bien connaître la source que tu donnes pour affirmer ça pour que l'on puisse discuter de l'intérêt d'un article scientifique et de sa lecture critique.
Contribution le : 19/10/2017 00:43
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