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-Flo-
 0  #21
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@Lachessis a écrit:
Nous avons des scans 3D complet de Notre-Dame d'avant l'incendie, des plans, des photos, etc. et nous avons toujours les compétences des artisans de l'époque pour réaliser les travaux, donc de fait, on se doit de reconstruire à l'identique.


Non. Elle dit très explicitement que la doctrine n’est pas figée et laisse entendre que le débat est ouvert tant que les valeurs fondamentales ne sont pas remises en cause.

Or, tu interprètes ses propos exactement de la manière inverse : la doctrine serait ce qu’elle est, et elle ne laisserait aucune place à la discussion. Je suis navré, mais c’est précisément l’inverse de ce qu’elle dit.

Autre source où ses mêmes propos, rapportés par l’AFP, sont un peu plus complets.

Voir aussi les principes de Varsovie auxquels elle fait référence, et qui sont en effet très ouverts : https://whc.unesco.org/document/169672

Donc vraiment, non, la question n’était pas aussi fermée que tu l’affirmes.

Contribution le : 11/04/2021 12:21
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EndymionRaul
 0  #22
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Inscrit: 16/10/2019 01:57
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@Kratos2077 a écrit:
@EndymionRaul c’est amusant je faisais la même remarque récemment autour du train qui fait de la musique sur les verres. Et tout de suite on m’a rétorqué l’argument point Godwin.

Autant je trouve l’idée d’une attraction autour du train logique (au vue du lieu) autant je trouvais l’argument je mets des verres d eau et 15km de rail un peu moins emplis de sens. Et pour moi c’était aussi gâcher de la place et du fric qu’on aurait pu utiliser à faire des choses utiles.  Et bien sur de personne être d accord avec mon point de vue 😃 (ce qui est un droit bien entendu)

En revanche la restauration de notre dame est plus intéressante, de ces années pré incendie, la cathédrale rapportait plus d’un million par jour de dons en monnaie de tout pays. Argent qui sert à produire des impôts des charges de salaires.... donc un gros avantages pour l état qui pourra faire des choses sociales éventuellement. Je doute que le train musical rapporte autant :D


Bien sûr j'imagine que sa restauration peut engendrer des revenus qui, bien utilisés, peuvent aider les gens dans la précarité (ou dans tout ce qui est en rapport avec l'éducation, qui est pour moi, un des meilleur remède à la pauvreté). Mais c'est autant envers les institutions que les donateurs eux mêmes que je fait ma remarque. J'ai beau trouver ce bâtiment plaisant, comme beaucoup d'autres cathédrales, églises etc... je trouve que tout cet argent, amassé dans des bâtiments en quelque sorte, est détourné de la destination qui selon moi devrais être. Je n'ai pas l'impression que cet argent est autant redistribué que ce qu'il devrait l'être si l'ont suit la logique du message de Jésus.

Mais je me trompes peut-être.

Pour moi, l'église ne devrait pas avoir de richesse. Les religieux qui travaillent pour l'église (ou pour dieu, selon le point de vue), devraient vivre modestement, l'argent obtenu servant systématiquement à améliorer la vie des gens dans le besoin. Pas de vêtements dorés et de blanc immaculé, de bijoux et d'objet de culte de grande valeur financière. Il me semble que c'est ce que souhaitais le dernier Pape, mais je n'ai pas l'impression que grand chose ait changé.

Contribution le : 11/04/2021 14:53
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Lachessis
 0  #23
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Inscrit: 24/09/2010 10:37
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@-Flo- a écrit:
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@Lachessis a écrit:
Nous avons des scans 3D complet de Notre-Dame d'avant l'incendie, des plans, des photos, etc. et nous avons toujours les compétences des artisans de l'époque pour réaliser les travaux, donc de fait, on se doit de reconstruire à l'identique.


Non. Elle dit très explicitement que la doctrine n’est pas figée et laisse entendre que le débat est ouvert tant que les valeurs fondamentales ne sont pas remises en cause.

Or, tu interprètes ses propos exactement de la manière inverse : la doctrine serait ce qu’elle est, et elle ne laisserait aucune place à la discussion. Je suis navré, mais c’est précisément l’inverse de ce qu’elle dit.

Autre source où ses mêmes propos, rapportés par l’AFP, sont un peu plus complets.

Voir aussi les principes de Varsovie auxquels elle fait référence, et qui sont en effet très ouverts : https://whc.unesco.org/document/169672

Donc vraiment, non, la question n’était pas aussi fermée que tu l’affirmes.

Vous confondez édification et restauration.
Ici, on ne doit pas édifier une flèche à ND, on doit la restaurer car il y en avait déjà une avant qu'on la détruise.

Contribution le : 11/04/2021 15:00
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EndymionRaul
 0  #24
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Inscrit: 16/10/2019 01:57
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@Lachessis a écrit:
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@-Flo- a écrit:
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@Lachessis a écrit:
Nous avons des scans 3D complet de Notre-Dame d'avant l'incendie, des plans, des photos, etc. et nous avons toujours les compétences des artisans de l'époque pour réaliser les travaux, donc de fait, on se doit de reconstruire à l'identique.


Non. Elle dit très explicitement que la doctrine n’est pas figée et laisse entendre que le débat est ouvert tant que les valeurs fondamentales ne sont pas remises en cause.

Or, tu interprètes ses propos exactement de la manière inverse : la doctrine serait ce qu’elle est, et elle ne laisserait aucune place à la discussion. Je suis navré, mais c’est précisément l’inverse de ce qu’elle dit.

Autre source où ses mêmes propos, rapportés par l’AFP, sont un peu plus complets.

Voir aussi les principes de Varsovie auxquels elle fait référence, et qui sont en effet très ouverts : https://whc.unesco.org/document/169672

Donc vraiment, non, la question n’était pas aussi fermée que tu l’affirmes.

Vous confondez édification et restauration.
Ici, on ne doit pas édifier une flèche à ND, on doit la restaurer car il y en avait déjà une avant qu'on la détruise.


Je ne sais pas. Ont restaure quelque chose qui est toujours présent non ? Détruire complètement une maison pour la reconstruire ce n'est pas de la restauration, c'est de la reconstruction. J'imagine que c'est pareil pour la flèche.
Après tout dépend si ont parle de restauration générale de la cathédrale (et donc la flèche fait partie de la restauration), où si l'on parle de la flèche "seule".

Contribution le : 11/04/2021 15:06
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-Flo-
 0  #25
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@Lachessis Non, le sujet est clair et il porte bien sur la restauration de Notre-Dame...

Je ne sais pas si tu me vouvoies ou si c'est la présidente de l'UNESCO que tu inclus dans ton "vous", auquel cas ce serait tout de même assez osé d'affirmer qu'elle confond quoi que ce soit à ce sujet. 😁

Bref, je ne vais pas épiloguer 107 ans. Je trouvais important d'apporter cette information sourcée en contradiction directe avec ton post où il me semble que tu t'es avancé un peu trop librement, mais après libre à chacun de se faire son avis en connaissance de cause à partir de tout ça.

Contribution le : 11/04/2021 15:20
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Variel
 0  #26
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@EndymionRaul Les travaux sont destinés à restaurer le bâtiment, pas à le re/construire.
Restaurer la cathédrale, c'est la remettre en un état proche ou similaire à l'origine, soit dans ce cas, avant l'incendie.
Si cela implique de reconstruire la flèche qui s'y trouvait, qu'il en soit ainsi.

Contribution le : 11/04/2021 19:45
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gazeleau
 0  #27
J'aime glander ici
Inscrit: 16/04/2018 09:02
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@EndymionRaul ça n'a rien à voir avec le catholissisme. Entretenir le patrimoine permet de maintenir tout un écosystème d'artisans spécialisés et concerver le savoir-faire sur le travail de la pierre et la taille. ça permet même d'exporter ce savoir-faire vers les pays qui n'ont pas ou plus ces artisans, rapportant des devises en plus du tourisme.

Contribution le : 12/04/2021 13:21
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akrogames
 0  #28
Je masterise !
Inscrit: 04/02/2014 12:29
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@mahad bah oui, tout à fait normal.

Contribution le : 12/04/2021 14:58
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