| Biiiiiip | 0 #41 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 10/01/2008 13:31
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yeah, bataille de photos !
  
Contribution le : 20/07/2013 11:13
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| Truth | 0 #42 |
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Je masterise !
Inscrit: 29/08/2012 18:21
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Citation :
Il ne faut pas non plus partir non plus dans les extremes ... Des gens en prison parce que la société les à forcer à commettre des méfaits il y en a peu ... A part les pauvres gars qui n'avaient rien à bouffer, fait 18 fois les poubelles de son quartier pour s'assurer qu'elles étaient vide, avant d'aller voler dans un magasin, la plupart des gens en prison ont fait le choix de leurs actes. Citation :
Ouai 6 mois ferme pour un graffiti, soit ton "pote" t'a pas tout dit, soit il t'a un peu mentit pour se faire mousser. Citation :
Un procès est forcément équitable, il est basé sur l'apport de preuves pour justifier une accusation. C'est pour ça que les policiers aiment avoir des aveux parce que c'est très compliquer de trouver des preuves et qu'ils en faux vraiment des irréfutables pour obtenir une condamnation ... Ne sont juger que les faits établis, n'est-ce pas la équitable ? La justice ne défend pas du tout la bourgeoisie ... Va visiter des tribunaux pendant les séances, tu verras que ce n'est vraiment pas le cas ...
Contribution le : 20/07/2013 13:47
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| Invité | 0 #43 |
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FantômeInvité
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@Cats29: Ouais... Bon on va arrêter là avec ton concours de la classe bourgeoise contrôle la justice et oblige tout les pauvres à être des criminels.
Je conçois que quand tu n'as rien il est plus facile de tomber dans la délinquance, mais dire que si tu est dans la couche supérieure de la société tu ne craint rien c'est n'importe quoi. Et sinon tu a esquivé ma question... @jeremy: Je pense pas que balancer l'argent public dans la rénovation/constructions des prisons soit la bonne solution. Déjà je pense que tout les prisons sont a 80% loin de la photo que tu a montré, et construire pour toujours plus remplir c'est assez inutile. Là où il faut taper c'est dans la prévention, ça ne sert à rien de réparer les dégâts si la tempête continue.
Contribution le : 20/07/2013 14:01
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| Truth | 0 #44 |
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Je masterise !
Inscrit: 29/08/2012 18:21
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Contribution le : 20/07/2013 14:03
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| Invité | 0 #45 |
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FantômeInvité
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Citation :
@Cats29: Ouais... Bon on va arrêter là avec ton concours de la classe bourgeoise contrôle la justice et oblige tout les pauvres à être des criminels. J'ai jamais dit que la bourgeoisie "oblige" les pauvres à commettre des crimes, je dit que c'est un rapport social qui fait qu'il y a forcément des délinquants/criminels qui sont une production sociale pas de simple individus qui ont décidé de faire ci ou ça. C'est une analyse globale de la société, que j'oppose à l'analyse individuelle que font les tribunaux. Citation : Là où il faut taper c'est dans la prévention, ça ne sert à rien de réparer les dégâts si la tempête continue. Si tu veux plus de crimes/délinquance il faut éradiquer les inégalités sociales (donc le système qui les produits), sans ça c'est une évidence qu'il y aura toujours un tempête. J'en reviens encore une fois à cette conclusion, mais c'est parce que c'est une évidence face aux faits, la prison et tout sont lots d'horreurs c'est inévitable dans le fonctionnement capitaliste.
Contribution le : 20/07/2013 15:04
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| Leviatan | 0 #46 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 18/09/2008 21:28
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'veulent pas manger ?
 http://en.wikipedia.org/wiki/File:Restraint_chair_used_for_enteral_feeding_-b.jpg
Contribution le : 20/07/2013 17:53
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| papives | 0 #47 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 26/02/2007 18:55
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Karma: 3885 |
Citation :
Je suppose que tu as voulu écrire "si tu ne veux plus ....." L'éradication des inégalités sociales est un but bien louable et qui doit être soutenu mais elle n' arrivera pas à éradiquer la délinquance, seul la petite délinquance diminuera, ceux qui volent pour obtenir un objet convoité qu'ils ne sont pas en mesure d'acheter. La délinquance se retrouve dans toutes les classes de la société, sans prendre en compte les crimes de sang suite à une grosse colère incontrôlée ou une passion dévorante qui te fait perdre, le temps d'une seconde, le sens des réalités, il y aura toujours des riches qui n'hésiteront pas à escroquer d'autres pour le profit ou même commanditeront la liquidation pure et simple d'un concurrent. Il y aura toujours des bourgeois qui arrondiront leurs fin de moi par des magouilles, des paumés qui n'hésiteront pas a attenter à la vies des autres pour se procurer leur dose de bibine ou de dope.
Contribution le : 20/07/2013 22:19
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| Invité | 0 #48 |
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FantômeInvité
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Tu parle la d'un schémas de société concurrentielle, basée sur la propriété privée, une monnaie ...
Si on regarde le fonctionnement de société dites primitive, qui pratiquent une forme de communisme primitif, l'efficacité de la production est assurée par des principes d'entraides, de collaboration, pas de concurrence entre individus et d'autoritarisme. Dans une telle société, si tu veux quelque chose tu t'associe avec d'autres gens pour l'avoir, dans notre société si tu veux avoir quelque chose t'essaie de gagner l'argent nécessaire pour l'acheter, pas étonnant qu'une telle pratique aliéné et individualiste mène au vol. Je ne dit pas que ces société sont exempte de tout défaut, loin de là, mais ça montre que c'est un type de fonctionnement tout à fait viable pour l'être humain, il n'y a rien dans sa psychologie fondamentale qui l'empêche de fonctionner de manière collectiviste et d'arriver à vivre de manière confortable et épanouissante. La délinquance et avec elle la répression, est bien plus présente dans le prolétariat que la bourgeoisie (oui encore ces termes mais pour moi "riches" et "pauvres" ça désigne pas efficacement la réalité). Suffit jeter un oeil dans les prisons pour voir qui y est, d'assister à quelques procès pour comprendre les mécanismes qui entrainent ça. Alors oui la violence n'a pas que des origines sociales, ça peut venir de problèmes psychologiques, la prison pour les "fous" c'est clairement inefficace, il y a d'autres solution à ça mais la on sort du débat sur la prison. Les crimes passionnels ? Est-ce que c'est quelque chose de si courant ? Quand un homme bat sa femme (et parfois la tue) il a souvent d'autres problèmes dans la vie, et il le fait aussi parce qu'une construction sociale justifie sa domination, le viol est justifié socialement par le patriarcat, il ne sort pas de nulle part.
Contribution le : 20/07/2013 22:40
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| Invité | 0 #49 |
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FantômeInvité
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Aioren, tout d'abord il manque environ 11.000 places en prisons pour loger les presque 68.000 détenus.
Ensuite tu extrapoles à propos de mon opinion des magistrats (comme sur plein d'autres idées que tu me prêtes à tort) dont je n'ai jamais parlé ici. Tu dis aussi qu'ils sont là pour faire la différence entre les affaires et tu as raison. Mais quand tu mets 90% des détenus dans le même sac juste sur le motif de leur condamnation, et sans rien connaitre de la durée de leur peine ou des circonstances de leur crime, d'après une fiche Wikipedia, c'est toi qui ne fait aucune différence. Et c'est ça que je te reproche. Tu assimiles systématiquement ces 90% à des "Francis Heaulme", des "violeurs" "qui ont commis des crimes abominables", à "des malades mentaux". D'après une fiche wikipedia avec laquelle tu as fait une addition grossière tu dis que 90% des prisonniers sont des monstres qui méritent une incarcération souvent inhumaine de promiscuité. Mais la réalité est évidemment plus nuancée. Tu ne l'inclues à aucun moment dans ton raisonnement. Donc tu te trompes. Et pour conclure tu te plantes aussi sur l'ordre du classement que je ferais entre les trois objectifs de la prison. En deux mots, tes 90% ne sont pas tous des fous dangereux mais vont tous subir les même conditions d'incarcération. Et toi tu estimes ça de bon ton car ils le méritent tous. Et bien non. Et certain qui ont commis des crimes jugés moins grave par les magistrats se retrouvent dans tes 90% et vont vivre pour les un ou deux ans de leur peine le même enfer que les autres. Comme sur le fait que je te dise avoir déjà pris le volant après deux bières, ce qui me met légalement mais pas pratiquement en état d'ébriété. Tu assimiles ça à "conduire bourré" et "prendre des risques inutiles"... la vie ne fonctionne pas de manière aussi simpliste que tu sembles le penser. Je ne suis pas un honnête citoyen à une bière et un chauffard ivrogne à deux. Bref, sois un peu moins rigide dans tes raisonnements, il y a des tas de nuances que tu n'envisages pas. Edit: @DjuLiTo juste en dessous, c'est clair que cette manière de déresponsabiliser les gens et de tout remettre sur la société est fort confortable pour eux mais assez irritante à lire.
Contribution le : 22/07/2013 02:04
Edité par Rigoloutre sur 22/7/2013 12:06:58
Edité par Rigoloutre sur 22/7/2013 12:07:25 |
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| Invité | 0 #50 |
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FantômeInvité
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Voleur ou trafiquant = victimes de la société = pas de leurs fautes = système communiste mieux
C'est n'imp... Mais en adéquation avec la société d'assistanat et de déresponsabilisation de l'individu dont rêvent certains... Comme si le socialisme était la solution à leur médiocrité, que l'égalité allait gommer leurs faiblesses. On défend le voleur de portable du RER et on crache sur celui qui a eu l'indécence de réussir sa vie professionnelle. Bref on nivelle vers le bas... Par contre quand je vois le mot "justifié" a coté du mot "viol" il y a clairement des baffes qui se perdent.
Contribution le : 22/07/2013 09:25
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| Invité | 0 #51 |
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FantômeInvité
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[Compte supprimé]
Contribution le : 22/07/2013 12:52
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| -YllegaL- | 0 #52 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 20/04/2012 23:16
Post(s): 689
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Non, mais je comprend, c'est inadmissible qu'ils n'aient pas sauna, masseuses, hamam et home cinéma! Quelle honte qu'ils vivent plus mal en prison qu'en liberté, c'est répugnant!
Contribution le : 22/07/2013 15:33
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| Invité | 0 #53 |
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FantômeInvité
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Citation :
Voilà, je l'attendais cette remarque qui revient tout le temps. C'est vrai qu'on ne peut pas faire une demie mesure: soit ils vivent dans leurs excréments et parmi les cafards, soit c'est la thalassothérapie. Troll nul.
Contribution le : 22/07/2013 17:28
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| Invité | 0 #54 |
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FantômeInvité
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C'est vraie que les defenseurs d'une justice dure avec une prison dure, enfermer juste enfermer ont totalement raison, suffit de voir les USA qui ont ce systeme, un modele de reussite, de reintagration, aucune recidive, une criminalité en constante baisse....
non mais vous reflechissez a ce que vous dites?
Contribution le : 22/07/2013 20:31
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| Invité | 0 #55 |
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FantômeInvité
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Citation :
Bien évidement,ta diatribe impitoyable concerne et s'applique aussi mot pour mot et sans pitié à tous les chauffards de la route, ceux par exemple ayant bu un coup de trop et ayant blessé ou tué sur la route... Nous sommes bien d'accord, n'est-ce pas ? ---------------------- Yllegal, j'ai une question simple, à laquelle je te saurai gré de répondre par oui ou par non sans développer : es-tu pour la peine de mort en ce qui concerne les chauffards qui tuent sur la route après avoir bu un "p'tit" coup de trop ? D'avance merci pour ta réponse.
Contribution le : 22/07/2013 21:59
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| -YllegaL- | 0 #56 |
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Je suis accro
Inscrit: 20/04/2012 23:16
Post(s): 689
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Non mais on se demande si c'est vous qui réfléchissez. Ces mecs sont en prisons parce qu'ils on commis des crimes. Manquerait plus qu'ils aient la belle vie. Ils faut qu'ils expient leurs fautes.
Factam: Je suis totalement contre la peine de mort. C'est trop rapide, ça ne laisse pas suffisamment de temps à la personne de repenser à ses erreurs. Une VRAIE perpétuité (pas que 20 ans comme en France, et sans remise de peine) ça se serais une solution!
Contribution le : 22/07/2013 23:22
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| Invité | 0 #57 |
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FantômeInvité
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Citation :
Voila. Je le savais. T'es contre la peine de mort pour les chauffards. Évidement, toi, ce que tu veux, c'est offrir aux ivrognes tueurs une limousine, avec des escort girl à gros sein leur versant autant de champagne qu'ils veulent pendant qu'ils conduisent, on va pas les emmerder plus, les pauvres, hein ? (oui, je sais, c'est TRES TRES CON, comme réponse... Le probléme, c'est que c'est TA méthode que je t'applique, ni plus, ni moins. Mais si, tu sais, ta méthode.. celle là même qui te fait oser un grotesque et trollesque : Citation :
Contribution le : 22/07/2013 23:33
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| -YllegaL- | 0 #58 |
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Je suis accro
Inscrit: 20/04/2012 23:16
Post(s): 689
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Soit t'es con, soit tu le fait exprès...
Citer une phrase en dehors du contexte pour en changer totalement le sens, c'est digne d'un enfant de primaire.
Contribution le : 22/07/2013 23:44
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| Invité | 0 #59 |
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FantômeInvité
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Ben voyons...
Et bien on va replacer la phrase dans son contexte en citant l'INTEGRALITE de TON message : Citation :
Voila. C'est TOUT ton message. Et chacun constate aisément que je n'en ai VRAIMENT PAS changer le sens... vu que je l'ai prise EXACTEMENT telle quelle... Bref : ton argument de la "citation hors contexte" tombe totalement à l'eau et suinte la mauvaise foi... Style : " 'ouah l'aut', éh... MOI j'ai l'droit, toi tu "sort du contexte", passque quand c'est toi, c'est pas pareil, toi, c'est con pis c'est tout... alors que moi, je peux, c'est BIEN" Pitoyable. Bon non, désolé, ton moulinet de bras assez puéril n'y change rien : c'est exactement TA méthode que je viens de t'opposer,telle que TOI, TU la pratiques, chacun ici peut le constater... mais là, curieusement, tu ne l'acceptes pas. Ce que tu juges opposables aux autres, tu t'en exonères sans vergogne, c'est assez pathétique, je suis au regret de te le dire.
Contribution le : 22/07/2013 23:51
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| -YllegaL- | 0 #60 |
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Je suis accro
Inscrit: 20/04/2012 23:16
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Ah bah non, tu le fais pas exprès apparemment...
 J'espérais vraiment que tu faisais juste semblant d'être idiot pourtant.
Contribution le : 23/07/2013 00:38
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