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tom237
La somme de tous les nombres entiers vaut : -1/12
 0  #1
Je viens d'arriver
Inscrit: 28/03/2014 11:42
Post(s): 3

Contribution le : 22/05/2014 04:38
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Samus
 0  #2
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C'est légèrement capillotracté ton machin non ?

Contribution le : 22/05/2014 05:41
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Canardo
 0  #3
Je masterise !
Inscrit: 14/07/2007 17:54
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Sauf que S1 n'a pas de limite. Fin.

Contribution le : 22/05/2014 07:40
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XeRose
 0  #4
Je viens d'arriver
Inscrit: 16/06/2012 09:59
Post(s): 27
Putain de gaucher !

Contribution le : 22/05/2014 08:26
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pigme
 0  #5
Je masterise !
Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Mouahahah le guignol. La somme d'entier positif est un nombre décimal négatif xD

Contribution le : 22/05/2014 08:40
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 0  #6
Fantôme
Citation :

@Canardo a écrit:
Sauf que S1 n'a pas de limite. Fin.


Sauf que c'est pas tes cours de math de terminale S qui vont t'aider. Il le dit a la fin il a demontrer que ça marchait pas pourquoi, donc avant de jouer les pretentieux renseigne toi.


Il transforme la suite de la somme des entiers en deux autres suites differentes en admettant des propriétés sur elle en gros mais c'est legale, c'est juste une grosse pirouette de mathematiciens, parce que ce sont de gros fainéant et des arnaqueurs. (put*** ça m'aura servis au final de faire une fac de math!)

Contribution le : 22/05/2014 08:49
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Xaintailles
 0  #7
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Inscrit: 02/11/2010 10:53
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Citation :

@pigme a écrit:
Mouahahah le guignol. La somme d'entier positif est un nombre décimal négatif xD


La vidéo est certes un peu compliqué à comprendre, mais de là à dire que son auteur est un guignol ...

Je n'ai pas le temps de me pencher sur le problème (et je suis biologiste, pas mathématicien), mais ces suites ont été traitées par la chaîne Numberphile, avec l'aide du Dr James Grime, (University of Cambridge, Applied Mathematics and Theoretical Physics, Faculty Member).

Vu ses références, je doute que ce dernier monsieur soit un "guignol" 😉

Contribution le : 22/05/2014 08:59
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pigme
 0  #8
Je masterise !
Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Pour avoir fait des maths toute ma vie, oui c'est vraiment guignol d'appliquer une somme à des éléments infinis car on est incapable de définir concrètement l'infini.

C'est comme si je demandais de me donner dans combien d'heures la terre va disparaitre. On part sur des théories pour définir des modèles mais on peut pas affirmer qu'une somme de choses inmatérialisables soit égale à quelque chose.

Et puis, si un mec qui fait une université de malade nous parle d'entier et qui sort la notion d'entier naturel seulement à la dernière seconde de sa vidéo, je trouve ça guignol aussi.

Et une somme d'entier positif qui fait un nombre décimal négatif, c'est comme dire que la terre va disparaitre dans -4 minutes. Tu trouveras cela physiquement délirant.

Contribution le : 22/05/2014 09:10
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Flambaneuf
 0  #9
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Inscrit: 11/02/2014 13:38
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Déja il sait pas faire 1 addition, pk il décale les chiffres???? c'est quoi cette règle??

(1+1)+(1+1) chez moi ça fait 4
Ca fait pas = 1+(2+....)

Contribution le : 22/05/2014 09:15
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 0  #10
Fantôme
Du coup Euler c'est un guignol (3 secondes de recherche suffise pour éviter de passer pour un guignol avec des affirmations peremptoires)
Si tu as fait des math toutes ta vie tu sait trés bien qu'on fait ce qu'on veut avec, et que se genre de demonstration sont monnaies courante en math.

Contribution le : 22/05/2014 09:17
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pigme
 0  #11
Je masterise !
Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Karma: 255
Citation :

@SuperStal a écrit:
Du coup Euler c'est un guignol (3 secondes de recherche suffise pour éviter de passer pour un guignol avec des affirmations peremptoires)
Si tu as fait des math toutes ta vie tu sait trés bien qu'on fait ce qu'on veut avec, et que se genre de demonstration sont monnaies courante en math.


Allez, je vais te faire plaisir avec une petite somme divergente en prenant le meme exemple que ces guignols (j'ai récup ce calcul qui synthétise ce que je voulais dire):

S=1+2+3+4+5+6+…

Soit la série K=1+1+1+1+1+…
Si on soustrait K de S de la meme maniere que cette vidéo, on obtient :
S-K=0+1+2+3+4+5+6+7+…
S-K=S
K=S-S=0
On a donc K=0

S1=1-1+1-1+1-1+…
K=1+1+1+1+1+1+…
S1+K=2+0+2+0+2+0+…
S1+K=2+2+2+2+2+…
S1+K=2(1+1+1+1+1+…)
S1+K=2K
S1=K
Puisque K=0, on a donc S1=0 (et non plus 1/2)

Si on reprend alors le calcul de la vidéo avec cette valeur de S1, on a :

S2=1-2+3-4+5-6+…
En ajoutant S2 à S2 en décalant d'un terme, on obtient :
2S2=(1-2+3-4+5-6+...)+(0+1-2+3-4+5-6+…)
2S2=1-1+1-1+1-1+…
2S2=S1=0 comme vu plus haut
Donc S2=0 (et non plus 1/4)

S=1+2+3+4+5+6+7+…
S2=1-2+3-4+5-6+…
S-S2=0+4+0+8+0+12+…
S-S2=4(1+2+3+4+5+6+…)
S-S2=4S
3S=-S2
S=-S2/3=0 (et non plus -1/12)

Les opérations effectuées ci-dessus sont bien celles de la vidéo, et uniquement celles de la vidéo.

On peut également obtenir d'autres valeurs de K, selon les manipulations effectuées :

S1=1-1+1-1+1-…
K=1+1+1+1+…
S1-K=0-2+0-2+0-2+...
S1-K=-2-2-2-2-…
S1-K=-2 (1+1+1+1+1+…)
S1-K=-2K
S1=-K
Puisque S1=1/2 comme vu dans la vidéo (*), on a K=-1/2 (et non plus 0).

Et puisqu'on avait obtenu plus haut par un calcul quasi-identique S1=K plutôt que S1=-K, on pourrait aussi conclure que K=1/2 : selon les manipulations, on peut donc obtenir K=-1/2 ou K=0 ou K=1/2 (bon, j'espère n'avoir fait aucune erreur de calcul ! Toujours est-il qu'on peut obtenir n'importe quel résultat en manipulant ainsi les séries.)


La manipulation de sommes divergentes est totalement guignolesque. Et c'est pas parce qu'un mec a fait des putains d'études ou qu'il a trouvé un truc un jour qu'il a forcément raison sur tout. François hollande a fait des études politiques (HEC et ENA), il est président de la république, c'est pas pour ça que toutes ses décisions politiques sont bonnes. 😃

Contribution le : 22/05/2014 09:30
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duffmatt
 0  #12
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Inscrit: 19/01/2006 15:01
Post(s): 1135
Karma: 470
Je suis pas très bon en math mais pourquoi se permet-il de décaler la suite d'un terme et pas de deux? Après tout, si les deux suites sont infinies, je vois pas ce qui justifierait le décalage d'un terme plus que de deux lors de la première addition entre les deux suites...non?

Contribution le : 22/05/2014 09:33
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Miznews
 0  #13
Je viens d'arriver
Inscrit: 08/12/2004 12:38
Post(s): 86
Euh, c'est une plaisanterie ?:-o

Depuis quand peut-on retrancher S sans rien savoir sur sa valeur ???

Quand il fait :

S-1/4 = 4S et qu'il décide de retirer S, il suppose que S ne vaut pas l'infini (car l'infini - l'infini est une forme déterminée).

C'est pour ça que son calcul mène à un non-sens.

Je dirais même que quelque part, il a démontré que S vaut l'infini par l'absurde...

Quant à savoir si c'est un guignol ou un farceur... :bizarre:

Contribution le : 22/05/2014 09:34
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 0  #14
Fantôme
Tu compte me prouver quoi avec ta demo? Je sais trés bien que cette demonstration repose sur des "astuces" de math, comme beaucoup d'autre qui donne des resultat contre-intuitif mais dont la demonstration reste correcte, c'est juste marrant.

Tu viens de dire exactement ce que je t'ai dit on peut manipuler comme on veut les math, sauf que toi tu te permet de les traiter de guignol et ensuite de faire la même chose qu'eux.

Cette demonstration provient d'Euler, qui est loin d'être un guignol, mais apparement toi t'es le meilleur.

Contribution le : 22/05/2014 09:39
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Flambaneuf
 0  #15
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Inscrit: 11/02/2014 13:38
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Karma: 128
Citation :

@pigme a écrit:
Citation :

@SuperStal a écrit:
Du coup Euler c'est un guignol (3 secondes de recherche suffise pour éviter de passer pour un guignol avec des affirmations peremptoires)
Si tu as fait des math toutes ta vie tu sait trés bien qu'on fait ce qu'on veut avec, et que se genre de demonstration sont monnaies courante en math.


Allez, je vais te faire plaisir avec une petite somme divergente en prenant le meme exemple que ces guignols (j'ai récup ce calcul qui synthétise ce que je voulais dire):

S=1+2+3+4+5+6+…

Soit la série K=1+1+1+1+1+…
Si on soustrait K de S de la meme maniere que cette vidéo, on obtient :
S-K=0+1+2+3+4+5+6+7+…
S-K=S
K=S-S=0
On a donc K=0

S1=1-1+1-1+1-1+…
K=1+1+1+1+1+1+…
S1+K=2+0+2+0+2+0+…
S1+K=2+2+2+2+2+…
S1+K=2(1+1+1+1+1+…)
S1+K=2K
S1=K
Puisque K=0, on a donc S1=0 (et non plus 1/2)

Si on reprend alors le calcul de la vidéo avec cette valeur de S1, on a :

S2=1-2+3-4+5-6+…
En ajoutant S2 à S2 en décalant d'un terme, on obtient :
2S2=(1-2+3-4+5-6+...)+(0+1-2+3-4+5-6+…)
2S2=1-1+1-1+1-1+…
2S2=S1=0 comme vu plus haut
Donc S2=0 (et non plus 1/4)

S=1+2+3+4+5+6+7+…
S2=1-2+3-4+5-6+…
S-S2=0+4+0+8+0+12+…
S-S2=4(1+2+3+4+5+6+…)
S-S2=4S
3S=-S2
S=-S2/3=0 (et non plus -1/12)

Les opérations effectuées ci-dessus sont bien celles de la vidéo, et uniquement celles de la vidéo.

On peut également obtenir d'autres valeurs de K, selon les manipulations effectuées :

S1=1-1+1-1+1-…
K=1+1+1+1+…
S1-K=0-2+0-2+0-2+...
S1-K=-2-2-2-2-…
S1-K=-2 (1+1+1+1+1+…)
S1-K=-2K
S1=-K
Puisque S1=1/2 comme vu dans la vidéo (*), on a K=-1/2 (et non plus 0).

Et puisqu'on avait obtenu plus haut par un calcul quasi-identique S1=K plutôt que S1=-K, on pourrait aussi conclure que K=1/2 : selon les manipulations, on peut donc obtenir K=-1/2 ou K=0 ou K=1/2 (bon, j'espère n'avoir fait aucune erreur de calcul ! Toujours est-il qu'on peut obtenir n'importe quel résultat en manipulant ainsi les séries.)


La manipulation de sommes divergentes est totalement guignolesque. Et c'est pas parce qu'un mec a fait des putains d'études ou qu'il a trouvé un truc un jour qu'il a forcément raison sur tout. François hollande a fait des études politiques (HEC et ENA), il est président de la république, c'est pas pour ça que toutes ses décisions politiques sont bonnes. :-D


Pour avoir côtoyer des profs à HEC y a pas mal de guignol effectivement :lol:

Contribution le : 22/05/2014 09:40
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pigme
 0  #16
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Et vu que certains aiment citer des mathématiciens, je citerai Gauss qui a l'age de 9 ans à trouver facilement que la somme de 1 à n des entiers n est égale à S = n*(n+1)/2.

Si n prend n=infini positif, on a donc
S = infini * (infini+1) /2. avec infini positif toujours.

Maintenant, sortez moi le gars qui a les corones pour me donner que le produit de deux nombres entiers réels positifs est un nombre négatif 🙂 (on parle pas de complexe là)

Contribution le : 22/05/2014 09:40
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Cyprien
 0  #17
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Post(s): 209
The amount of bullshit in this topic is way too high!

Bref, j'allais faire un post similaire à celui de pigme, lisez-le. En résumé : on ne peut pas faire n'importe quoi avec des séries, il faut d'abord prouver certaines propriétés sur elles (renseignez-vous sur les différentes notions de convergence d'une série si vous êtes intéressés) pour pouvoir faire des décalages comme il le fait, ou des parenthésages arbitraires.

@SuperStal : si tu as vraiment fait la moindre année d'études de maths post-bac, tu ne serais pas en train de défendre la légalité d'un raisonnement qui mène à dire que "1+2+3+... = -1/12". Il n'y a pas de "pirouettes" en maths. Un raisonnement est valide et mène à un résultat vrai, ou il ne l'est pas et mène à n'importe quoi (littéralement : à partir d'une proposition fausse on peut démontrer n'importe quoi), il n'y a pas d'intermédiaire.

Contribution le : 22/05/2014 09:41
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CrazyCow
 0  #18
Je poste trop
Inscrit: 29/07/2008 00:26
Post(s): 18969
Karma: 29803
Pour alimenter le débat, comme l'a dit @Xaintailles, voici la démonstration et différentes explications sur la chaine Youtube de Numberphile :



Et le topic où le sujet avait déjà été abordé.

Contribution le : 22/05/2014 09:43
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pigme
 0  #19
Je masterise !
Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Citation :

@SuperStal a écrit:
Cette demonstration provient d'Euler, qui est loin d'être un guignol, mais apparement toi t'es le meilleur.


Et moi je reste sur la meme idée : sous prétexte qu'un mec s'est fait un nom, ce qu'il dit doit etre pris pour comptant et ses théories sont bonnes.
Là cette vidéo dit "la somme vaut" pas "la somme selon la théorie de Euler vaut". D'ou la nuance, la personne prend pour comptant une théorie que n'importe quel mec lambda trouvera délirante.

Contribution le : 22/05/2014 09:43
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Flambaneuf
 0  #20
Je suis accro
Inscrit: 11/02/2014 13:38
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Citation :

@Cyprien a écrit:
The amount of bullshit in this topic is way too high!

Bref, j'allais faire un post similaire à celui de pigme, lisez-le. En résumé : on ne peut pas faire n'importe quoi avec des séries entières, il faut d'abord prouver certaines propriétés sur elles (renseignez-vous sur les différentes notions de convergence d'une série entière si vous êtes intéressés) pour pouvoir faire des décalages comme il le fait, ou des parenthésages arbitraires.

@SuperStal : si tu as vraiment fait la moindre année d'études de maths post-bac, tu ne serais pas en train de défendre la légalité d'un raisonnement qui mène à dire que "1+2+3+... = -1/12". Il n'y a pas de "pirouettes" en maths. Un raisonnement est valide et mène à un résultat vrai, ou il ne l'est pas et mène à n'importe quoi (littéralement : à partir d'une proposition fausse on peut démontrer n'importe quoi), il n'y a pas d'intermédiaire.


Du coup son argument à la fin sur la physique quantique, la théorie des cordes etc... c'est vrai ou pas? :roll:
Ca en devient presque philosophique et arbitraire si on considère n'importe quelle règle mathématique appliqué à la physique.. :bizarre:
je suis vraiment pas un spécialiste

Contribution le : 22/05/2014 09:44
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