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Geo-graphic
 0  #781
Je poste trop
Inscrit: 22/05/2011 19:06
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@Wiliwilliam Elle est très partiale cette présentation de la guerre... Il y a quelques zones d'ombres éludées (volontairement ou non , par soucis de concision ou non).

Par exemple, Poutine qui bombarde les rebelles au lieu d'Isis... Il bombarde les deux, les rebelles en connaissance de cause et en appuie au régime Syrien mais il bombarde aussi Isis...

Contribution le : 07/04/2017 23:03
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Facedownassup
 0  #782
Je suis accro
Inscrit: 14/05/2013 04:19
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Citation :

@jeremyone a écrit:
Par contre ton premier message auquel je répondais, ça faisait vraiment sarcasme complotiste débile. Dire "on se demande bien qui ment" en pointant toujours du doigt l'Occident, ça couvre les atrocités perpétrées par la Russie et la Syrie (et toutes les milices copines). Crois moi, je lis beaucoup de sources pro-Russes, et je n'ai pas plus confiance en une source que dans une autre. Mais si tu ne développes pas, ça passe pour de la provocation et du non-respect sur un événement qui me scandalise.

Je n'ai pas développé cette 3è version [à tort peut-être c'est vrai] parce que ce n'était qu'une version donc une rumeur et à laquelle je ne croyais pas pour plusieurs raisons.
Premièrement parce que j'avais entendu sur d'autres sources que les russes avaient bombardé un hôpital dans une ville voisine. Ensuite parce que les vidéos que tu as regardées sont probablement celles que j'ai visionnées dont celle-ci en direct du bombardement comme tu écrivais dans laquelle on entend clairement une détonation, on voit un nuage marron, l'intérieur du bâtiment au matériel vétuste poussiéreux et désordonné ainsi que le contenu d'étagères au sol ce qui aurait tout à fait pu être le résultat d'un bombardement, et on voit des White Helmet qui sont tout sauf une source fiable à tel point que du personnel médical professionnel les ont dans le collimateur depuis au moins 2 ans pour leurs vidéos propagandistes. Et enfin parce que ça me rappelle l'histoire du -bombardement russe- sur le convoi humanitaire des Nations Unies pour laquelle beaucoup de monde avait pointé un seul camp toujours sans preuve aujourd'hui.
Avion d'Assad, de Poutine ou une autre explication, pour l'instant j'en sais rien.

Citation :

@jeremyone a écrit:
Je ne trouve pas l'attaque du tout disproportionnée pour le coup, ce qui me rassure. C'est juste une attaque pour détruire des biens militaires sur une base militaire. On parle de 4 à 6 soldats syriens tués, mais peu d'avions détruits parce que l'armée aurait réussi à les planquer dans un abri avant (c'est encore assez flou ces histoires). La télé d'Etat syrienne parle d'enfants morts mais ça sent quand même le gros bullshit. Genre ils ont le temps de planquer des avions mais y a toujours des enfants qui font des chateaux de sable sur les pistes.

Tu cautionnes un permis de bombarder sans raison valable. La prochaine fois que Trump verra des photos et des vidéos d'enfants à l'agonie ou morts il tapera où il veut comme il le veut, sans savoir qui est le responsable !


Citation :

@Kamdelya a écrit:
le conflit est particulièrement compliquée en Syrie, ce n'est pas vraiment 2 factions : l'etat contre etat islamique, c'est plus compliquée que sa.
mais je dois reconnaître a Hollande qui avait la volonté d'agir contre Bachar en 2013, après la précédente utilisation d'arme chimique contre des civil et qui avait été stoppé par Obama qui avait peur de se retrouvée encore dans un autre conflit suite a l'Irak et l'afghanistan.
mais qui a du coup a affaibli la position des etats-unis sur le plan international et des pays ce sont donc permis des choses qui n'aurait pas été tolérée par les USA il y a quelques années ( je dirais la Crimée, Mer de chine ect... )
j'aime pas du tout Trump pour diverses raisons, mais pour le coup une réponse immédiate, une démonstration de force , pour stoppée net fera réfléchir ( pas que Bachar mais tous les autres les pays ) et met Bachar dans une position très compliquée, pour lui et son allié la Russie, et je pense que si il a réagi si vite, c'est qu'ils savent trés bien que c'est bien le regime d'Assad qui a utilisé les armes, la frappe contre un aéroport militaire, c'est pas Anodin.


On nous parle souvent d'un risque de conflits avec la Russie.Je pense que c'est une politique de peur, la russie n'a pas les moyens financié actuellement pour risquée une nouvelle guerre, les russes lâcheront Assad rapidement en cas d'escalade j'en suis certains.

L'attaque chimique du mois d'aout 2013 a été démentie par une conclusion d'un rapport du MIT publié en 2014. Le NYT en a remis une couche il y a 3 jours en publiant un article sur ce même sujet avertissant qu'il n'était plus si sûr de la responsabilité de Bachar.

Tu as raison quand tu dis que ce n'est pas anodin si le Président des Etats-Unis a immédiatement bombardé une cible syrienne, c'est juste enfantin je dirais ! Quand on écoute les déclarations de Trump notamment celle concernant son projet sur Raqqa on se rend vit compte que c'est littéralement un enfant à la tête d'un Etat immensément puissant.

On ne compare jamais 2 armées à leur budget alloué sans jeter un oeil ni sur l'effectif ni sur le matériel utilisé ni sur leurs terrains d'opérations ; )

Contribution le : 08/04/2017 07:59
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carpet_bombing
 0  #783
Je masterise !
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Citation :

@Geo-graphic a écrit:


Par exemple, Poutine qui bombarde les rebelles au lieu d'Isis... Il bombarde les deux, les rebelles en connaissance de cause et en appuie au régime Syrien mais il bombarde aussi Isis...


Dans le cas des Russes et d'Assad je suis d'accord pour dire qu'au début ils attaquaient plutôt les rebels et non l'EI.

Mais

C'est la définition même de la logique ^^

L'EI étant à l'est et pas une grosse menacé directe pour Assad, alors que les rebels sont dans des poches maillés aux positions d'Assad et stratégique pour le régime, pourquoi Assad aurait directement chercher à combattre l'EI et ouvrir plein de front alors que si le régime voulait survivre, fallait déjà qu'il résiste aux pressions internes.

Pour imager de manière abusée, c'est un peu comme si t'étais enfermé dans un entrepôt, avec un fusil à poudre noire au coup par coup et un temps de rechargement assez long. Face à toi, 3 mecs qui veulent te tuer, 2 à 100m de toi et sans arme, le 3eme à seulement 2 mètres de toi avec une tronçonneuse. Ton premier coup tu tirs sur qui ?; Les 2 du fond qui sont éphémère ment inoffensifs, ou celui qui s'apprête à te décapiter !?

Bein la c'est pareil, pour maintenir Assad, il faut déjà réduire les pressions internes, c'est ce qu'ils font.


Édit : d'ailleurs je pense que us et consorts en avaient parfaitement conscience, ils communiquaient la dessus pour instaurer une certaine pression et les forcés à ouvrir de nouveaux fronts pour les faire chier. Et ça a un peu marché, je me rappel que la Russie à montrée quelques raids sur des positions de l'EI pour se justifier, alors que ces raids n'étaient pas suivi d'avancée au sol ou autre, juste des positions détruites gratis, bref, un jeux de con quoi!


Et mention spéciale aux combattants de l'EI doté d'une certaine lucidité qui ont perdu des connaissances dans ces raids en comprenant bien que c'était juste une histoire de com entre 2 puissances, et que la mort pour la gloire d'Allah était bien loin de tout ça.

Contribution le : 08/04/2017 09:49
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Kilroy1
 0  #784
Kodak
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Pourquoi n'ont-ils pas balancé les tomawaks sur le dépôt d'arme chimique à côté de la base aérienne ?

Contribution le : 08/04/2017 10:54
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carpet_bombing
 0  #785
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@Kilroy1

Pour éviter de gazer la région ^^ !

Contribution le : 08/04/2017 11:01
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Kilroy1
 0  #786
Kodak
Inscrit: 09/10/2011 11:09
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@carpet_bombing Ok merci de la précision 🙂

Contribution le : 08/04/2017 11:03
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Invité
 0  #787
FantômeInvité
Citation :

@Facedownassup a écrit:
Citation :

@jeremyone a écrit:
Je ne trouve pas l'attaque du tout disproportionnée pour le coup, ce qui me rassure. C'est juste une attaque pour détruire des biens militaires sur une base militaire. On parle de 4 à 6 soldats syriens tués, mais peu d'avions détruits parce que l'armée aurait réussi à les planquer dans un abri avant (c'est encore assez flou ces histoires). La télé d'Etat syrienne parle d'enfants morts mais ça sent quand même le gros bullshit. Genre ils ont le temps de planquer des avions mais y a toujours des enfants qui font des chateaux de sable sur les pistes.

Tu cautionnes un permis de bombarder sans raison valable. La prochaine fois que Trump verra des photos et des vidéos d'enfants à l'agonie ou morts il tapera où il veut comme il le veut, sans savoir qui est le responsable !


Hey j'ai pas dit "Merci Trump bien joué", j'ai dit que l'attaque n'était pas disproportionnée pour l'instant. Connaissant le bonhomme, j'avais peur qu'il envoie des troupes au sol, qu'il bombarde des quartiers habités, qu'il attaque plusieurs bases... Il s'est contenté de dégommer des avions, avec très peu de risques de pertes civiles. Ça me rassure, ça ne veut pas dire que je suis pour que les États-Unis entrent en guerre. Je n'ai pas d'avis sur le sujet.

Encore une fois on te voit taper sur les US pour une attaque sans pertes civiles, mais pas sur les massacres perpétrés par Al Assad et consorts. Et je parle pas du gaz, je parle de tout. Il se sont remis à jeter des bidons explosifs depuis des hélicoptères. C'est bien ça? C'est Al Qaida qui détourne des hélicos? C'est "mérité"? Je sais pas, comment tu vas défendre ça cette fois?
Parce que là c'est des civils qui prennent, donc ça m'offusque, peu importe quel est le camp responsable. Il se trouve que c'est Al Assad, et que c'est souvent Al Assad.

Contribution le : 08/04/2017 12:26
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Invité
 0  #788
FantômeInvité
Btw je sais pas si ça été dit, mais depuis Trump, le bilan mensuel des viciles tués ont doublés.
En mars 150 civils tués à Mossoul.
D’après les commandants iraquiens, l’armée iraquienne aurait demandé un appui de l’aviation américaine pour éliminer des snipers sur le toit de trois immeubles, sans réaliser que des civils y étaient abrités.

Contribution le : 08/04/2017 22:01
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carpet_bombing
 0  #789
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@Xewaa

Pour Mossoul j'ai pu lire à droite à gauche que l'EI se sert au max des civils... Y'a des témoignages qui racontent que dans certains bâtiments (notamment utilisés par les snipers et les chasseurs de chars) l'EI stockerait des hydrocarbures ou des explosifs pour décupler les explosions des frappes aériennes et décrédibiliser les bombardements.

Y'en à d'autres qui affirment que l'EI retient des gens en otage dans des bâtiments transformés en position fortifiée.

On parle également de véhicules piégés garé en bord de trottoir, ou ils pètent à distance quand les irakiens s'approchent, ou ils sont détruis par une frappe non loin et provoquent donc une deuxième explosion probablement plus puissante que la bombe d'origine.


Si tout cela est vrai, je ne suis pas pro Trump, mais je comprends, qu'à Mossoul, les pertes soient bien plus élevées qu'avant, Trump ou pas...

Contribution le : 08/04/2017 23:31
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Kirouille
 0  #790
J'aime glander ici
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@jeremyone a mon avis matis y est pour quelque choses surtout après le bon petit fiasco au yemen ...

Contribution le : 09/04/2017 00:32
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Invité
 1  #791
FantômeInvité
@carpet_bombing

Ah oui, c'était pas une remarque de trump bashing juste un truc que j'avais lu.

Tu les trouves tes infos ?

Contribution le : 09/04/2017 00:36
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carpet_bombing
 0  #792
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@Xewaa

Je fouine un peu partout, et je discute avec des gens sur des groupes facebook twitter ou Reddit dédiés, je consulte aussi beaucoup de site dédiés à l'armement en général, via les comms tu te fais des connaissances sympas.


Y'a pas vraiment de sites que je suis comme le Messi, intentionnellement ou non, tous les sites ont quand même un parti pris donc j'essaie d'élargir au max l'info. Souvent quand je m'intéresse à un truc particulier, je tappe les bons mots clés et cherche dans Google actu, ça marche pas trop mal pour certains sujets ^^ du coup je passe de site inconnu à site inconnu tout le temps ^^


Après tu as des sites comme Syria.liveuamap dans une moindre mesure bellingcat tu as aussi orientxxi par exemple, pas dédié à la question militaire mais certains articles sont utiles.

Bref fouines et tu verras ! Mais traînes sur des sites dédiés à la défense d'un point de vue général, quand ces sites publient des articles sur un conflit, généralement c'est pas à chaud, les infos se révèlent pertinentes dans le temps, et dans les comms tu peux te faire de bons contacts 🙂

Contribution le : 09/04/2017 01:02
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Invité
 0  #793
FantômeInvité
Citation :

@carpet_bombing a écrit:
Bref fouines et tu verras ! Mais traînes sur des sites dédiés à la défense d'un point de vue général, quand ces sites publient des articles sur un conflit, généralement c'est pas à chaud, les infos se révèlent pertinentes dans le temps, et dans les comms tu peux te faire de bons contacts :-)


Tu pourrais nous faire une petite liste? J'ai tendance à seulement aller sur War is Boring dans ce genre.

Contribution le : 09/04/2017 09:58
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carpet_bombing
 2  #794
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Je peux tenter à coup d'édit, je navigue sur téléphone et si j'ouvre plusieurs pages, celles ci d'actualiser automatiquement, donc je perd le message en cours de'écriture ^^

J'éditerai ^^


http://www.menadefense.net/fr/


http://spioenkop.blogspot.fr/

http://ultimaratio-blog.org

http://www.tanks-encyclopedia.com

http://forcesoperations.com


http://lemamouth.blogspot.fr/?m=1

http://www.eastpendulum.com


https://www.bellingcat.com

http://www.defens-aero.com

http://www.air-cosmos.com/actualite/defense/

http://echelon-defense.com

http://orientxxi.info

http://www.opex360.com
https://southfront.org


http://syriancivilwarmap.com

http://historicoblog3.blogspot.fr/?m=1

http://areion24.news (D'ailleurs dsi et histoire et stratégie sont des magasines que je prend assez régulièrement, enfin tout dépend du sujet, des fois je passe mon tour, mais sinon très bons articles, rédigés notamment par certains participants des derniers livres blanc fr)

http://sana.sy/fr/

http://syria.liveuamap.com

Après t'as le subreddit de la guerre civile syrienne, les groupes FB, voir certaines pages wiki qui recensent des batailles en cours, mais là aussi c'est pas du direct en général. Après sympathises avec certains membres et enjoy.

N'hésitez pas à beaucoup lire à côté, ces sites la servent plus d'appoint que de source originale, hormis pour Syria.liveuamap, Syrian civil war map et les réseaux sociaux, le reste concerne plus des précisions "militaires et techniques" qui tombent parfois sur ce conflit.

Contribution le : 09/04/2017 10:10
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Invité
 1  #795
FantômeInvité
Priorité au direct: une explosion vient d'avoir lieu dans une église copte de la ville de Tanta, au nord du Caire, en Égypte. On parle de 15 morts.

L'Église copte est régulièrement menacée par l'État Islamique, présent en Égypte par sa branche au Sinai. La seule présence de l'EI sur le sol égyptien rend la population très mécontente des autorités, cet attentat pourrait donc fragiliser le pouvoir d'Al-Sissi (qui a rencontré Trump il y a très peu pour parler de lutte anti-terroriste)

Contribution le : 09/04/2017 10:20
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Facedownassup
 0  #796
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Inscrit: 14/05/2013 04:19
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Citation :

@jeremyone a écrit:
Hey j'ai pas dit "Merci Trump bien joué", j'ai dit que l'attaque n'était pas disproportionnée pour l'instant. Connaissant le bonhomme, j'avais peur qu'il envoie des troupes au sol, qu'il bombarde des quartiers habités, qu'il attaque plusieurs bases... Il s'est contenté de dégommer des avions, avec très peu de risques de pertes civiles. Ça me rassure, ça ne veut pas dire que je suis pour que les États-Unis entrent en guerre. Je n'ai pas d'avis sur le sujet.

Encore une fois on te voit taper sur les US pour une attaque sans pertes civiles, mais pas sur les massacres perpétrés par Al Assad et consorts. Et je parle pas du gaz, je parle de tout. Il se sont remis à jeter des bidons explosifs depuis des hélicoptères. C'est bien ça? C'est Al Qaida qui détourne des hélicos? C'est "mérité"? Je sais pas, comment tu vas défendre ça cette fois?
Parce que là c'est des civils qui prennent, donc ça m'offusque, peu importe quel est le camp responsable. Il se trouve que c'est Al Assad, et que c'est souvent Al Assad.

Pour Trump on s'est pas compris, tu abordais l'aspect matériel militaire et humain, moi ses motivations : /

Je n'aime pas tes insinuations : que je reste focalisé sur un camp ne m'empêche pas du tout de partager ce que tu écris concernant les dommages collatéraux de l'opposition, même si tu ne me vois pas l'écrire ou te mettre un upvote ou te citer.
Un exemple est ce site que je consulte pour voir l'étendue des pertes civiles, en me disant qu'il doit y en avoir bien plus côté russe.

A propos des largages de barils explosifs qui auraient recommencé selon toi, sur le site connu du -direct- on trouve plusieurs pictogrammes de la bombe tagués -barrel bomb- ou -helicopters bombed- mais qui montrent (vidéos) n'importe quoi d'acceptable pour un crédule parce qu'on ne voit que des nuages de fumé, des débris et des montages vidéos clairement propagandistes. C'est ça tes sources !? Qu'est-ce que ça démontre !? Que tu es facilement manipulable.
Je ne crois pas grand chose sans preuve, sans pour autant écarter les hypothèses plausibles comme un hélico d'Assad, mais montre-moi un lien récent sérieux [comme de vidéo incontestable montrant un hélico larguer un baril, on en trouve plein sur YT], qu'il s'agit bien de largages de barils visant -à massacrer des civils- et je continuerais à les condamner tout autant que toi.

Contribution le : 09/04/2017 11:44
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Invité
 0  #797
FantômeInvité
Citation :

@Facedownassup a écrit:
A propos des largages de barils explosifs qui auraient recommencé selon toi, sur le site connu du -direct- on trouve plusieurs pictogrammes de la bombe tagués -barrel bomb- ou -helicopters bombed- mais qui montrent (vidéos) n'importe quoi d'acceptable pour un crédule parce qu'on ne voit que des nuages de fumé, des débris et des montages vidéos clairement propagandistes. C'est ça tes sources !? Qu'est-ce que ça démontre !? Que tu es facilement manipulable.


Sérieux tu viens de décréter toi-même quelles sont mes sources?

C'est juste plus la peine de discuter avec toi. Monologue ce que tu veux.

Contribution le : 09/04/2017 11:57
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Facedownassup
 0  #798
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C'est dommage d'en arriver là sur un sujet aussi important qu'une guerre : /

Contribution le : 09/04/2017 12:11
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Kamdelya
 1  #799
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@carpet_bombing j'ai travaillé ( brièvement ) pour une boite dans le domaine de la Defense&Securité beaucoup des boites et pro du milieux utilise les sites sont dans ta liste, les plus factuel.

http://www.opex360.com/
http://defense-update.com/
http://www.armyrecognition.com/

en Fr :

http://lemamouth.blogspot.fr/
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/

Je suis tombé un peu pas hasard dans un tel métier et sa j'ai pas vraiment accroché, c'est particulier. mais si sa t’intéresse, tu veut plus d'infos tu peu me mp

Contribution le : 09/04/2017 12:59
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Invité
 0  #800
FantômeInvité
Deuxième explosion à l'Eglise St-marc à Alexandrie, 2 morts pour l'instant

Contribution le : 09/04/2017 13:31
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