| Tris75 | 0 #61 |
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@Lorihengrin parce qu'une peine de prison à perpétuité réelle n'est pas une sanction mais une punition et l'idée que quelqu'un ne peut pas intrinsèquement être réhabilitée me dérange car tu pars du principe que l'humain est immuable, qu'il ne change pas et le comportement délictueux est inné.
Or, il n'y a rien d'inné dans l'être humain.
Contribution le : 13/10/2016 16:13
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| Lorihengrin | 1 #62 |
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@Insert
Bah on ne tue que ceux qui ont déjà eu une opportunité de se repentir et qui ont malgré tout récidivé. A partir de ce point là, ils perdent leur droit au bénéfice du doute. @Tris75 Je ne dis pas que c'est inné, je dis qu'à partir d'un moment, il vaut mieux ne pas prendre le risque de remettre en liberté quelqu'un qui a déjà prouvé de quoi il était capable en tuant, violant, torturant, ... à plusieurs reprises. Ca n'a pas d'importance s'il ne l'aurait pas refait, l'important c'est d'en être certain.
Contribution le : 13/10/2016 16:13
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0 #63 |
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Fantôme
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Citation :
Je remets le lien : les 11 erreurs judiciaires reconnues soit 11 révisions depuis 1958, en 58 ans. Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'innocents en prison, mais notre système n'est manifestement pas taillé pour prendre cette possibilité en compte. Citation :
L'inverse est tout aussi vrai.
Contribution le : 13/10/2016 16:17
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| Tris75 | 0 #64 |
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@Lorihengrin je ne vois pas comment on peut en être certain(e)
Contribution le : 13/10/2016 16:17
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| Lorihengrin | 0 #65 |
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@Tris75
Comme je l'ai dit, peu importe qu'on soit certain qu'il va recommencer ou non. Je vais reprendre un exemple extrême en la personne de Marc Dutroux. On sait ce qu'il a fait, il n'y a aucun doute sur le fait qu'il ait commis des crimes atroces. On ne peut pas dire à 100% : "s'il sort un jour, il recommencera". Par contre on peut dire : "il ne vaut pas la peine qu'on prenne le risque qu'il recommence".
Contribution le : 13/10/2016 16:21
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| Insert | 0 #66 |
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J'aime glander ici
 
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@M0rbidAngel
Je dois être un peu con, je comprends pas ta phrase :-? Tu veux dire quoi, que même s'il y quelques innocents en prison, ça représente peu de cas ? (c'est même pas de l'ironie, je n'arrive vraiment pas à comprendre ta phrase) @Lorihengrin Comme le mec le dit dans son pavé, il arrive que certains tueurs en série donnent des informations sur des meurtres que l'on n'aurait jamais élucidé sans eux, des noms de victimes, des emplacements où retrouver les cadavres, bref, des informations auxquelles on n'aurait jamais accés avec la peine de mort. Des informations qui on quand même une sacré importance pour les familles des victimes.
Contribution le : 13/10/2016 16:25
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0 #67 |
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Fantôme
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n'importe quoi ce jeu, on te demande "il a fait ça xxx", mérite t-il la peine de mort ?
Tu met oui et on te dit "mais il a pas fait ça". non mais ça c'était pas le but initiale du jeu. Tu me demande si en théorie tel acte doit être sanctionné, je dit oui et après tu modifie ma réponse en me disant que j'ai condamné un gars qui n'a pas fait l'acte ? wtf, a classer au même rang que les féminazy; manipulation et mensonge. Citation :
tu oublie de parler de sa salle de sport personel qu'il a en prison
Contribution le : 13/10/2016 16:26
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| Tris75 | 0 #68 |
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@Lorihengrin pas la peine ? On parle quand même d'êtres humains, ce ne sont pas des smartphones.
Bien sûr qu'il y a des cas assez effrayants mais ça reste des cas exceptionnels
Contribution le : 13/10/2016 16:29
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0 #69 |
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Fantôme
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@M0rbidAngel exactement, c'est pour ça qu'avec les gens faut jamais être sur de rien en regle general.
De toute maniere je me rassure, quand je vois les pro-peine de mort, qu'il n'y aucune chance qu'elle revienne en france.
Contribution le : 13/10/2016 16:29
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| chbenz | 2 #70 |
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Je masterise !
 
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@Arsenick
moi j'aime bien celle-là : Corrélation entre les films de Nicolas Cage et le nombre de gens morts noyés dans leur piscine  @M0rbidAngel Statistiquement, sur un échantillonnage de n>20 sur la France métropolitaine et selon la loi de poisson, Europcar est moins cher :bizarre:
Contribution le : 13/10/2016 16:31
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0 #71 |
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Fantôme
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@Insert
Un des arguments régulièrement avancé contre la peine de mort est la possibilité de condamner un innocent, la peine de mort étant une sanction irréversible. Dans la pratique, tous les condamnés purgent leur peine à part les rares cas cités dans l'article. Pour les cas qui nous intéressent, de longue peines, j'ai beaucoup de mal à me dire qu'une vie brisée est préférable à une exécution. Du coup, ça n'influence pas du tout mon choix.
Contribution le : 13/10/2016 16:32
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| Tris75 | 0 #72 |
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@SuperStal et de toutes façons, on ne pourrait pas la rétablir
Contribution le : 13/10/2016 16:32
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| Lorihengrin | 0 #73 |
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@Tris75
On parle d'humains, et alors ? Parce qu'un humain, peu importe ses actes a intrinsèquement une valeur élevée par sa seule appartenance à l'espèce "homo sapiens" ? Désolé mais pour moi, la réponse est non. Je considère que la mort de certaines personnes n'a pas la moindre espèce d'importance, et que s'assurer à 100% qu'ils ne feront plus jamais de mal est bien plus important que d'espérer qu'ils puissent se réintégrer.
Contribution le : 13/10/2016 16:32
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| Tris75 | 0 #74 |
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@Lorihengrin ce n'est pas en supprimant les gens que tu répares le mal qui a été commis et dans certains hypothèses, tu en fais même des icônes.
Contribution le : 13/10/2016 16:34
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| Lorihengrin | 0 #75 |
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@Tris75
Comme je l'ai déjà dit, le but n'est pas de réparer. C'est juste de s'en débarrasser.
Contribution le : 13/10/2016 16:36
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| Tris75 | 0 #76 |
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@Lorihengrin dans ce cas, ce n'est pas du droit pénal ni même de la justice mais de la vengeance
Contribution le : 13/10/2016 16:37
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1 #77 |
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Fantôme
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Citation :
Même si ces informations sont données sous la torture ? AHAHAH
Contribution le : 13/10/2016 16:37
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0 #78 |
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Je trouve quand même ce débat assez bizarre. D'un point de vue éthique, la guerre est bien plus litigieuse, plus importante et pourtant cela nous touche moins d'envoyer nos bourreaux contre des groupes entiers jugés et condamnés sans procès.
Il y a tout de même un sérieux vice dans toutes ces campagnes qui jouent sur l'empathie de proximité des gens. Je ne juge pas, quand Cthulhu arrivera, il fera pas dans la dentelle non plus
Contribution le : 13/10/2016 16:38
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0 #79 |
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Fantôme
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Perso j'aime bien l'idée que ce soit la famille de la victime qui décide du sort du condamné.
Citation :
Bah, ça fera une aprèm' sushis pour tout le monde.
Contribution le : 13/10/2016 16:38
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| Lorihengrin | 0 #80 |
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@Tris75
... Lis un peu ce que j'écris avant d'y répondre. Je parle d'une chose et une seule : neutraliser définitivement quelqu'un plutôt que de prendre le risque qu'il demeure une menace. Je me fous complètement de la notion de vengeance des victimes, tout comme de celle de réhabilitation. La seule chose qui compte : mettre une personne dangereuse pour la société hors d'état de nuire. Et plus le danger qu'il représente est élevé, plus il faut prendre des mesures radicales afin d'être certain qu'il ne recommencera pas.
Contribution le : 13/10/2016 16:40
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