| icemelody | 0 #21 |
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Comme l'islamisme c'est pas le vrai islam, ou les nazi c'est pas le vrai nazisme, on peut aller loin comme ça... L’extrême gauche communiste à autant de sang sur les mains si ce n'est plus que le national socialisme, et bizarrement un coté de la déchetterie est encore bien présent et acceptable dans l'espace public
Contribution le : 20/09/2017 22:06
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0 #22 |
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@koikoi_koi
On est d'accords du coup ! En lisant ton premier message on aurait dit que les antifas étaient des sortes de victimes qui se vengeaient de leurs bourreaux alors que pas du tout Les deux groupes sont fascistes et également merdiques, personnellement connaissant les valeurs des USA, qu'ils se frappent l'un-l'autre ne fait que les aider l'un-l'autre, si tous deux étaient ouverts au dialogue ça ferait bien longtemps que les deux n'existeraient plus
Contribution le : 20/09/2017 22:15
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| zafirbel | 2 #23 |
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Citation :
Alors, pour info : https://fr.wikipedia.org/wiki/Islamisme Je cite : "L'islamisme est un courant de pensée musulman, essentiellement politique, apparu au XXe siècle." Donc en effet à moins de faire un anachronisme délirant, islamisme et islam sont deux choses différentes. https://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme "Le communisme (du latin communis – commun, universel) est un ensemble de doctrines politiques issues du socialisme et, pour la plupart, du marxisme, opposées au capitalisme et visant à l'instauration d'une société sans classes sociales. https://fr.wikipedia.org/wiki/Nazisme "Le national-socialisme (en allemand : Nationalsozialismus), plus couramment désigné en français sous l'abréviation nazisme, est l'idéologie politique du Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP), parti politique d'extrême droite fondé en Allemagne en 1920 et dirigé par Adolf Hitler1,2,3,4. Cette idéologie théorise une hiérarchie au sein d'une espèce humaine divisée en « races », au sommet de laquelle elle place la « race aryenne », les races les plus détestées, juifs, slaves, tziganes, formant la classe des sous-hommes, les Untermensch. " Communisme et nazisme sont donc bien essentiellement différents.
Contribution le : 20/09/2017 22:28
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| icemelody | 0 #24 |
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@zafirbel sans blague t'es sûr ? J'étais persuadé que le communisme et le nazisme c'était la même chose ?
Et je voulais dire "l'islamisme n'a rien à voir avec l'islam"; de manière ironique
Contribution le : 20/09/2017 22:33
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0 #25 |
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@zafirbel La différence de ces 3 idéologies, c'est que l'islam politique peut fonctionner comme on peut le voir dans certains pays, le national socialisme peut également fonctionner, Hitler n'en était pas l'inventeur, enfaite un seul de ces 3 mouvements n'a jamais dans toute l'histoire fonctionné: le communisme, et je prendrai un peu plus de risques en ajoutant que ça ne marchera jamais (il faut pas être un génie pour le comprendre)
Contribution le : 20/09/2017 22:34
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| zafirbel | 1 #26 |
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@icemelody Ca n'avait pas l'air très clair dans ta tête, j'ai donc pris sur moi pour t'aider à faire le tri.
Edit : Citation : Et je voulais dire "l'islamisme n'a rien à voir avec l'islam"; de manière ironique Mmmh, oui, c'est bien ce que j'avais cru comprendre, d'où mon post, parce que en effet, l'islamisme n'est pas le "vrai" islam. Ca n'est pas l'islam du tout, c'est un courant politique qui vise à imposer l'islam dans la vie politique (ce qui on est bien d'accord n'est pas souhaitable du tout). Ou alors je n'ai vraiment pas compris ton post ? @Adsomnium Tu me pardonnera, je préfère des mecs qui croient en une idéologie bien intentionnée qui ne peut fonctionner à des mecs qui croient en une idéologie mortifère qui le pourrait...
Contribution le : 20/09/2017 22:34
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1 #27 |
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so much bullshit, et la vieille tactique de mettre dos a dos les gens en ce pretendant au dessus de tout ça.
Face aux fascismes (au pluriel hein) il faut savoir prendre positions et pas ce mettre le cul entre deux chaises. On peut chercher a comprendre l'origine du pourquoi du comment, mais defendre le droit a ce qu'ils s'exprime c'est hors de question. Quelque soit le fascisme, qu'il soit politique ou religions. quand a celui qui a traité les antifa de cafars, et bien je dois être un cafards, et vue mon palmares j'en suis un beau, et fier de l'être.
Contribution le : 20/09/2017 22:37
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| icemelody | 0 #28 |
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@zafirbel tiens donc, montre moi ou ais-je dis que nazisme et communisme étaient pareil?
J'ai dis que l'un à fait bien plus de morts que l'autre c'est tout. Les sois disant bonnes intentions derrière ne changent pas grand chose au résultat des plus grand carnages humains, privations de libertés etc... Et lis le Coran, l'islam est politique, il s'insinue dans tout le domaine social et judiciaire partout où il est majoritaire.
Contribution le : 20/09/2017 22:39
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| zafirbel | 0 #29 |
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@icemelody Tu mets dos à dos communistes et nazis, alors que les uns se battent pour un idéal relativement respectable et les autres pas du tout. La majorité des nazis n'hésite pas à appeler à la violence, tous prônent au moins le racisme, au pire l'extermination des autres races, alors qu'une minorité de communistes sont violents. Ce sont des différences essentielles que tu gommes en prétendant qu'ils se valent.
Contribution le : 20/09/2017 22:43
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| icemelody | 0 #30 |
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@zafirbel donc c'est bon tant que l'idéal est respectable on peut être responsable des plus grandes persécutions et massacres sans conséquences. Le communisme c'est la mort de l'individu, c'est aussi malsain que n'importe quel totalitarisme, ils auraient pas été du côté des vainqueurs de la seconde guerre mondiale cette idéologie serait aussi conspué que le nazisme
Contribution le : 20/09/2017 22:46
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| Plopp | 0 #31 |
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@Adsomnium
Du coup comme Google une recherche basique mène à national socialisme = nazisme. Peux tu donner vite fait 2/3 référence et/ou directions ou chercher pour tomber sur les origines du nationale socialisme ? et les endroit ou ça a marché ? @icemelody : ce que voulais dire zafibel c'est que l'islamisme et le le communisme sont des théories, pas des applications. Le national-socialisme d’après wiki par contre semble être la théorie + l'application tel qu'Hitler la fait (les exactions en font donc partis). Par opposition le stalinisme n'est qu'un essais d'application du communisme (idem pour Cuba etc. ) mais ce ne sont pas "Le communisme". D’où le mot essentiellement différent. Ils sont différents par essence les uns sont théorie les autres théorie + pratique
Contribution le : 20/09/2017 22:48
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| THE_ROYE | 0 #32 |
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Ça sent le lock.
...et le besoin de lecture pour certains, je développe pas parce que j'ai pas envie de résumer le monde en un seul post sur mon téléphone portable. (Désolé pour le manque de respect présent dans ce post.)
Contribution le : 20/09/2017 22:50
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| zafirbel | 0 #33 |
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@icemelody Les communistes d'aujourd'hui ne sont en rien responsables des millions de morts de l'URSS... tu me diras que les nazis d'aujourd'hui ne sont pas plus responsables des millions de morts du 3eme reich. C'est pour ça que la différence qui reste entre les deux, c'est l'idéal, et franchement il y en a un (qui a ses torts je ne dis pas le contraire) qui vaut quand même mieux que l'autre.
Le communisme c'est la mort de la propriété, pas celle de l'individu (en tout cas ça n'est pas l'intention, et, désolé, ça compte).
Contribution le : 20/09/2017 22:52
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| icemelody | 0 #34 |
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Dans la théorie effectivement, je pensais plus à l'application sur le terrain. C'est trop facile de dire que le communisme n'a rien à voir avec l'URSS, c'était plutôt ça le propos de base
Contribution le : 20/09/2017 22:58
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| zafirbel | 0 #35 |
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@icemelody au temps pour moi, je croyais qu'on parlait des idéologies et des mecs qui soutiennent l'une ou l'autre aujourd'hui^^
Contribution le : 20/09/2017 23:00
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@zafirbel "Une idéologie bien intentionnée qui ne peut fonctionner" oui, et le fait qu'elle ne puisse fonctionner la rend mortifère enfaite, c'était ça mon point, quant au national socialisme il n'est pas "mortifère", le nazisme était mortifère
C'était ça mon point, le national socialisme peut fonctionner et n'est pas toujours mortifère, l'islam peut fonctionner et n'est pas toujours mortifère, le communisme ne PEUT PAS fonctionner, et il sera par conséquent TOUJOURS mortifère "Tu mets dos à dos communistes et nazis, alors que les uns se battent pour un idéal relativement respectable" "relativement respectable" c'est seulement du point de vue des communistes, c'est ce qu'on essaie de vous faire comprendre, votre idéologie est à gerber @Plopp C'est pas parce qu'une idéologie ne s'appelle pas "national socialiste" qu'elle ne l'est pas Aujourd'hui par exemple on a de bons exemples de pays en réussite et qui sont national socialistes, le Japon, la Pologne, qui sont parmi les pays les plus sûres au monde, la Pologne qui est en pleine croissance du fait de ses années chaotiques sous le communisme, ils font attention à leurs frontières, ils aident leurs travailleurs comme ils peuvent, ils aident les jeunes parents comme ils peuvent, etc, malgré la pauvreté de la Pologne, ça marche plutôt bien et ça ne fait qu'aller vers le mieux
Contribution le : 20/09/2017 23:04
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@zafirbel "Le communisme c'est la mort de la propriété, pas celle de l'individu (en tout cas ça n'est pas l'intention, et, désolé, ça compte)."
Donc les millions de morts sous le communisme n'étaient que des dommages collatéraux des "essais" du communisme ? C'était "les aléas de la vie", ça "partait d'un bon sentiment respectable" ? Le fameux parti des travailleurs qui prône une idéologie de vol et d'esclavagisme, après tout ça part d'un bon sentiment !
Contribution le : 20/09/2017 23:11
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| zafirbel | 1 #38 |
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@Adsomnium je ne suis pas communiste, hein, mais si tu n'arrives pas à voir que l'idéal communiste vaut mieux que l'idéal nazi... tu as un sérieux soucis.
Pour le reste je te renvoie aux autres postes, je vais pas répéter 1000 fois que les deux idéologies (et donc les gens qui les soutiennent) sont différentes par essence.
Contribution le : 20/09/2017 23:11
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| azerty | 0 #39 |
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Je ne vais prendre aucuns partis et essayer de te montrer que ton raisonnement est fallacieux (Pour être précis : je parle bien de ton raisonnement, car avec un raisonnement fallacieux on peu tout a fait arriver a un résultat juste) Tu parles du communisme comme si on avait fait des expériences extrêmement contrôlé avec tout les variables possible et qu'on était arriver a la conclusion qu'on avait démontrer un théorème de l’impossibilité du communisme. Et d'ailleurs le corollaire: c'est pas parce qu’il y a un truc qui fonctionne partout qu'il va fonctionner tout le temps.
Contribution le : 20/09/2017 23:17
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0 #40 |
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@azerty
Le communisme comme son nom l'indique est l'idée d'un peuple qui travail en commun, il n'y a personne plus riche qu'un autre, et tout le monde doit faire sa part, la propriété n'existe pas, tout le monde a la même chose, le "superflu" n'existe pas En somme, tu es forcé de faire partie de leur communauté puisque si tu vas seul de ton côté, t'es un capitaliste, tu es par conséquent forcé de travailler avec eux, et tu seras payé ce que tu as la chance qu'ils estiment vital Ca, c'est le vrai communisme, celui qui a été essayé maintes fois, et celui qu'on peut voir aujourd'hui en Corée du Nord que certains appellent "capitalisme d'état", le communisme = capitalisme d'état = esclavage Les antifas aujourd'hui se considèrent toujours comme "le parti des travailleurs" alors que les travailleurs sont en majorité écrasante capitalistes, et les antifas ne travaillent pour la plupart même pas, c'est là tout le problème, les communistes d'aujourd'hui décrivent le communisme d'avant comme "faux communisme" parce qu'il y a eu des morts "à cause des leaders, pas de l'idéologie" sans se demander pourquoi les leaders ont eu recours à de telles méthodes
Contribution le : 20/09/2017 23:29
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