[Officiel] Mouvement des Gilets Jaunes

Citation :

T'inquiètes, tu as Fallout 76 pour attendre Diablo 4.

Citation :

J'y ai joué ce w.e avec mon beau frère et je l'ai trouvé nul!

Sinon le lien du discours de macron ne marche pas, je vais tenté de le trouver ailleurs n'ayant pas de tv non plus

Edit: On peut l'écouter la
On peut l'écouter sans voir sa gueule!

Je trouve qu'il y a quand même des efforts! Après ça n'empêche pas qu'il fait sont faux cul mais bon!

Edit2: @Skwatek oups, j'ai posté mon édit avant de voir ton message! Merci mon Lapin!

@Croc63 :


"Gilets jaunes" : la réponse d'Emmanuel Macron

Heureusement que ce pouvoir est cohérent.

Hier :

https://actu.orange.fr/politique/gilets-jaunes-un-coup-de-pouce-au-smic-detruit-des-emplois-selon-muriel-penicaud-magic-CNT000001aSwzJ.html

Citation :



Donc Penicaud dit que la méthode de Macron n'est pas la bonne ? J'imagine qu'elle va démissionner.
Sinon, apparemment, on peut lutter "encore plus" contre la fraude fiscale...

Et là, on va voir toute la troupe de ministres & de députés qui vont venir dire à quel point les mesures sont formidables alors qu'ils n'en savaient rien il y a une heure et qu'ils ont défendu l'inverse sur les mêmes plateaux TV il y a 6 mois.

Citation :

Excellente analyse de Charles Gave, un peu simpliste mais lucide

Pour info, les 100 euros s'ajoutent au 1.8% d'augmentation du SMIC déjà prévu pour janvier 2019.

voilà, 100 balles par mois de plus pour le SMIC. et par la même occasion un écart entre mon salaire et le SMIC qui baisse de 100 balles aussi du coup. c'est cool, je suis devenu plus pauvre sans rien faire.

@Biiiiiip Salaud de bourgeois!!!

Ca ratisse large tout ça mais c'est flou, comment il va financer tout ça.

@Ubbos
Citation :

A ton avis ?


Pour moi, Macron ne s'en sortira jamais tant qu'il n'y aura pas de mesure punitive sur les plus riches.

Quand ils disent qu'il faut que le travail rémunère : Macron en 2017/2018 :

alors pour le moment, ce qui ressort c'est que cette augmentation du SMIC n'a lieu que sur le Net, pas sur le brut (c'est pour ça qu'il dit que cela ne coûtera rien aux patrons).

En clair ce n'est pas une augmentation de salaire, c'est une baisse des cotisations (ce qui signifie donc une baisse sur vos futurs droits chômage, retraite, santé, etc...)

mais bon sans le détail de la méthode suivit difficile de savoir où se trouve exactement l'entourloupe, parce que cet argent il dois bien venir de quelque part, et si cela ne viens pas de l'employeur, il y a peu d'alternative.

@Biiiiiip du coup ton salaire net augmente également de 100€ et l'écart entre ton salaire et celui du smic reste le même.

Ben il va toucher aux allocs chômage et les classes moyennes vont ramasser.
Là ils donnent des cadeaux aux smicards, aux retraités et ... c'est tout (Edit : j'oublie les entreprises, avec la défiscalisation des heures sups, le problème c'est que défiscaliser les heures sup, c'est aussi un bon moyen pour une entreprise de ne pas créer d'emploi donc bon), donc les classes moyennes sont malheureusement négligés. Il a un peu trop assimilé ce mouvement aux classes les plus pauvres, il tape à côté là.

Et je ne vois pas le rapport avec l'immigration, je ne dis pas ça en bon gaucho, j'y vois simplement une façon de flirter avec les revendications des sympathisants d'extrême droite a priori actif parmi les gilets jaunes.

Citation :
Sur le fond, si nous disposons là de l'entièreté de l'histoire, je suis d'accord avec toi.

Mais je suspecte une information très partielle, si elle est seulement authentique. Ce n'est pas compliqué de modifier un doc ou d'en créer un ex nihilo en y mettant ce qu'on veut.

Même en admettant que le doc soit rigoureusement authentique, il n'est qu'une convocation, qui n'a pas vocation à contenir toutes les informations de la procédure. Il peut très bien y avoir à côté un PV détaillant d'autres objets saisis, et rien n'oblige l'OPJ a tout reprendre dans la convoc (même si la logique voudrait qu'il l'ait fait...)

Par ailleurs, je soupçonne qu'au delà des questions procédurales, l'histoire soit plus compliquée: individus soumis à des restrictions de déplacement voire à un contrôle judiciaire, échauffourées lors du contrôle, etc.

Citation :
Si tu prenais l'habitude de t'informer plus précisément, et d'essayer de comprendre au delà du superficiel, ton propos éviterait les habituelles approximations voire fausses informations.

Les 100 euros en plus annoncés par Macron pour les salariés au smic, ce n'est pas à travers une revalorisation de l'index, mais à travers les rémunérations complémentaires sociales (primes augmentées et charges sociales réduites). Autrement dit, le coût pour les entreprises reste strictement le même, c'est la dépense publique qui augmente.

Il n'y a donc aucune contradiction entre les propos du Président et ceux de sa Ministre du travail: si le smic lui-même est revalorisé, c'est une augmentation des coûts et des charges pour les employeurs, qui entraine mécaniquement des destructions d'emploi. C'est cela que Penicaud rejetait, et Macron ne l'a pas contredite.

Citation :
Pas nécessairement. Selon ta situation, il est possible que tu sois toi aussi bénéficiaire de ces 100 euros, ou d'une fraction. Peut-être rien, mais c'est beaucoup moins probable.

Impossible de le savoir en l'état, tant les montants versés au titre des aides sociales varient selon les situations individuelles du salarié concerné (lieu de résidence, logement, enfants, statut marital, revenus du foyer hors salaires, etc.)

Tu nous le diras!

Citation :

Bordel, j'avoue!

Je suis d'accord avec ce mec du début à la fin!

En campagne, on vit à côté des vaches à lait et on est nous-même des vaches à lait! Toujours donner plus mais le pré est de plus en plus petit!

Et enragé c'est le mot maintenant!


Quand les vaches à lait vont refuser la traite, c'est la ferme tout entière qui va se casser la gueule...

Citation :
Source ? Et comme ca ca me parait normal que les salaires stagnent (cad s'alignent sur l'inflation quoi). Des salaires qui augmenteraient pour tout le monde, ca entrainerait juste une hausse des prix de tout, donc de l'inflation. Non ? (peut être je dis une connerie hein, suis pas expert)

Citation :
Source ? J'ai toujours l'impression qu'en France on est au contraire plutot bon en terme "d'égalité", avec le SMIC, aides sociales pour les pauvres, et impot conséquent pour les riches. Ca serait intéressant de comparer ca par rapport aux autres pays européens et OCDE

Concernant le CICE, je crois que non, c'est pas "une aide qui profite qu'aux riches patrons et multinbationales".
-> Rappel CICE (je savais meme pas :S) : "crédit d’impôt calculé sur les salaires inférieurs à 2,5 fois le Smic (4 % la première année, 6 % depuis)"
-> Déjà une sacrée belle connerie que d'imaginer que l'Etat fait un cadeau aux entreprises, mais en échange "s'il vous plait vous embauchez des gens hein ?". L'entreprise elle fait pas dans le social. Elle embauchera si c'est rentable pour elle
-> Ensuite les PME-TPE ont beaucoup bénéficié du CICE : "Les TPE-PME en ont été les principales bénéficiaires, avec 11,9 milliards touchés, contre 3,1 milliards alloués aux entreprises de taille intermédiaires (ETI) et 3,6 milliards aux grandes entreprises"
-> Enfin, oui le CICE n'a pas créé beaucoup d'emplois (on parle de 100 000, 200 000 ou 380 000). Mais le but était (1) que les entreprises augmentent leurs marges, (2) investissent plus sur leur outil de production, (3) se développent à l'internation et soient plus compétitves (bref gagnent des parts de marché), et après viendra en concéquence (4) l'augmentation des embauches (ce qui a été peu fait sur ce point, une explication récurrente dit que parce que tout ce processus prend du temps). Sachant qu'apparemment, pour l'heure, les entreprises en ont aussi profité pour augmenter les salaires.
-> Bref, bilan mitigé mais pas négatif

Citation :
Là encore je me méfie de ce "la finance c'est des salauds". J'ai l'impression que pour nous "finance", "banque" c'est une boite noire, qu'on se dit qu'ils créent de l'argent sur rien et c'est tout. Je suppose qu'on crache pas mal dessus juste parce qu'on n'y connait rien
-> La finance, les actionnaires, tout ca se base sur les bénéfices que font les entreprises. Or pour qu'une entrepirse fasse du bénèf, bah faut qu'elle soit compétitive et qu'elle embauche des mecs pour produire et vendre
-> Le "pognon qui part dans la finance", dit comme ca j'ai l'impression que oui l'argent y part dans une espèce de boite noire fumeuse, il va sur des comptes bancaires pour se multiplier artificiellement. Je pense que c'est pas vraiment ca : Il est investi sur des produits financiers = donné à des entreprises sur lesquelles ont estime qu'elles vont faire du bénèf et donc rapporter en retour du pognon à ceux qui ont investi leur argent sur ces entreprises. Sachant que les bénéfice des investisseurs (plus-value) et des actionnaires (dividende), bah c'est taxé

Après "le diable est dans les détail". Je sais pas le détail de ce processus. Mais je pense qu'on critique trop "la finance" parce qu'on y connait rien


Citation :
Suis plutot d'accord. Pour ca que j'aimerais que les Gilets Jaunes posent eux leur propositions. A mon avis on verait vite que pareil, les solutions magiques "augmenter le SMIC de 30%, retour de l"ISF et plus de pouvori d'achat", ca va pas se faire si facilement. En gros ils veulent "plus de pognon pour les pauvres et classes moyennes, et ca sera les classes moyennes-riches et les plus riches qui paieront". Je doute que ce soit la bonne chose à faire, dans un pays ou, il me semble, les riches sont déjà bien taxés (comparé aux autres pays)


EDIT : Intéressant ton schéma. Maintenant me demande si c'est si important de se focaliser sur ce 1% des plus riches qui ont eu un pouvoir d'achat qui augmente beaucoup. Le salaire moyen est de 2600 E net, salaire médiant de 2100 E net. Bref, faut se focaliser sur les 99% restant.

M'enfin, je suppose que les Gilets Jaunes trouveront toujours que y a moyen de raler encore et continuer les manifs

EDIT 2 : résumé des mesures proposées  ?
- "Smic augmentera de 100 euros par mois dès 2019". Soit 64 euros en plus par rapport aux 36 euros qui correspondent à l'augmentation automatique du salaire minimum"
- "annulera l'an prochain la hausse de la CSG pour les retraités sous le seuil de 2.000 euros de pension par mois. Auparavant, le seuil fixé était à 1.700 euros"
- "les heures supplémentaires seront désocialisées et défiscalisées"
- "aux entreprises "qui le peuvent" de verser une prime de fin d'année" (me méfie de ca, l'Etat ne peut pas obliger les entreprises de donner une prime pour "allez sivoulait soyez gentil")
- essayer de faire payer en France les impots des grandes entreprises. Bref diminuer l'évasion fiscale. Facile à dire, mais je suppose que pas facile du tout à faire (vu que c'est souvent fait sur des bases légales)
- Le reste ca me parait etre du blabla sentimental (m'enfin ceci dit les gens ont l'air de trouver ca important puisque bcp jugent qu'il est "arrogant envers les modestes")

Citation :
Ou alors ils adaptent leur vie en fonction de leur salaire ce qui leur évite de pleurnicher à chaque fois sur le "pouvoir d'achat"... Faut arrêter de balancer des vérités générales comme ça, car tout le monde peut le faire quelle que soit la situation de l'interlocuteur et ça ne fait rien avancer.

Citation :
Mais carrément ! On dirait qu'il est crevé, ou alors que ça lui arrache tellement la tronche de faire ces concessions qu'il les dit avec le moins de bonne volonté possible.

Cela dit, le cours Florent, c'est pas si ouf que ça si on ne fait pas partie de la bonne promo. Il vaut mieux aller dans les grandes écoles type CNSAD, TNS, ENSATT... Ah merde, on ne prend plus au-dessus de 24 ans là-bas ! Il est foutu.


Citation :
Au début, je ne comprenais pas cette phrase. Net = internet dans ma tête. :') Je me disais mais WTF !

Sinon plutôt d'accord avec toi et d'autres, tant qu'on n'a pas de précisions, on ne sait pas exactement comment il finance ça. Affaire à suivre donc !

@Hetzer
C'est quoi exactement qui te coûte si cher à la campagne ? Parce que aussi, vu qu'il y a moins d'activités, il y a moins de dépenses annexes (restau, ciné, magasins, etc). Je ne cherche pas à te critiquer hein, je suis juste curieux. Ou alors ton salaire c'est vraiment peanuts et tu as des gosses. A ce compte-là, je sais que c'est chaud de tout payer.^^ (Il me semble qu'une fois tu as déjà dit ton salaire, mais m'en souviens plus.)

@Ubbos

Tu t'entends parler ? "Ils donnent aux pauvres et pas aux autres"

Personnellement je fais partie de la "classe moyenne" (même si il n'y a pas de définition de ce terme) et je suis très content qu'il donne aux plus nécessiteux (Smicard, petite retraite).

Ce que ne comprennent pas une partie des gilets jaunes c'est qu'ils se plaignent la bouche pleine (ceux qui manifestent iPhone à la main et Nike au pied ou qui mettent un gilet jaune derrière le pare brise de leur Scenic dernière génération.).

30% des gens sont en dessous de cette classe moyenne (10% en dessous du seuil de pauvreté) et 80% soutiennent les gilets jaunes : tu ne vas pas me dire que 50% des gens manifestent de manière altruiste ?

D'ailleurs si mon patron m'offre cette prime defiscalisée suggéré par Macron j'irais en reversé la moitié aux restos du cœur.

Edit : j'ajoute que les "classes moyennes" ont déjà bénéficié de la baisse de la taxe d'habitation et, dans le privé, de l'augmentation de salaire dû à la CSG/CRDS que l'on a très vite oublié...

Citation :

Je vais vous poser une question toute bête... D'abord, un peu de contexte. Au début, les idiots jaunes (j'essaie d'être neutre, mais je ne vois pas comment ne pas les traiter d'idiots) ont bloqué des routes. Certains faisaient les imbéciles pour déconner, c'était drôle. Ensuite, ils sont venus dans les centre-villes pour tout casser. Ce n'était plus drôle. Ma question, c'est "qui emmerdent-ils, et qui essaient-ils de faire plier ?"

Si je puis me permettre de donner mon avis personnel, ils emmerdent principalement ceux qui ont du mal à boucler les fins de mois. On peut s'imaginer un camionneur qui arrive à tout juste 0€ de marge à la fin du mois bloqué des heures et des heures sans pouvoir bosser. Ou le proprio d'un petit magasin de quartier qui arrivait tout juste à payer ses employés et qui met la clef sous ce qui reste de la porte parce qu'il n'a plus eu de clients depuis que sa vitrine a été explosée et sa boutique saccagée. Ou les hôteliers qui, l'année prochaine, auront moins de clients parce que les touristes de maintenant ont raconté à quel point ils ont eu peur et n'ont rien pu visiter. Les friqués qui ont été élus parce qu'ils ont dépensé un max en période d'élections, eux, ils n'en ont rien à foutre.

Maintenant, qui est-ce que ces crétins jaunes essaient de faire plier, le peuple, ou ceux qui n'en ont rien à foutre des émeutes ? Bien sûr, les deuxièmes. Alors on peut se demander: pourquoi ces cons sont là, et pas dans les salons de ceux qu'ils veulent faire plier ?! Mais merde ! Ils font chier tout le monde, mais ceux qui comptent vraiment, ils ne les touchent pas. Qu'ils envahissent le Manoir Macron, qu'ils s'invitent à dîner chez tous les ministres, qu'ils chantent des chansons paillardes sous les fenêtres des élus !

Le gilet jaune est con. Pour deux raisons. Tout d'abord parce qu'il a voté pour des personnes qui ne vont pas dans sons sens. Et ensuite parce que pour essayer de faire bouger les choses il s'attaque à ceux qui devraient être ses amis. Le gilet jaune est con.

Finalement il semblerai que la sois disant "hausse du smic" vienne du calcul suivant :
hausse de 25€ (légal et déjà prévu, concernant tous les salaires), + hausse de 75€ de primes d'activité au lieu de 20€ (20€ = hausse légale déjà prévu).

Ceux qui ont demandé et/ou touche la prime d'activité savent que pleins de détails peuvent vous faire perdre vos droits à cette prime et qu'il est très très rare de toucher la somme maximale.

Sachant également qu'on nous a déjà fais le coup d'annoncer une augmentation du smic par une hausse  exceptionnelle de la prime d'activité, et que l'augmentation de 20€ annoncé à finalement été une augmentation de 8€...
https://www.liberation.fr/france/2018/10/05/la-hausse-de-la-prime-d-activite-en-octobre-n-est-finalement-que-de-8-euros_1683477

donc bon, ça sens le vent cette histoire.