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AshySlashy
 0  #41
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Citation :

110901 a écrit:
Ok a mon avis vous en avé rien a foutre de vous faire manipuler par des gens qui ne pensent qu'au fric,sa doit surement être la peur je c pas mais je trouve sa triste,et comme tu dis il y a eu déjà beaucoup de topics la dessus mais aucun ne vous a fait réfléchir je c pas si vous ète borné ou quoi mais c triste que vous vous fassiez manipuler a se point la, blablabla


Oui, effectivement c'est triste de se laisser manipuler ainsi!
Croire n'importe qui parce qu'il parle bien à la TV et qu'il montre les images qu'il faut, c'est vraiment navrant.

Et ça marche aussi bien pour les gars qui gobent le journal TV sans réfléchir que pour les couillons qui gobent les élucubrations paranoïaques qu'on trouve ça et là sur internet ou dans des documentaires à scandale.

Citation :

110901 a écrit:
OK je parie que t'a même pas regardé les vidéos, j'espère que quelqu'un de ta famille crève dans un truc du style la on en reparlera


La qualité de ton argumentaire est édifiante.
Mais je crois qu'en quelques posts tu as réussit à décrédibiliser totalement les images que tu nous as transmises.
Les théories du complot seraient-elles faites uniquement pour les écervelés? C'est dommage de généraliser comme ça mais pour l'instant et grace à toi personne n'a pu prouver le contraire.

Contribution le : 17/08/2007 11:16
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AshySlashy
 0  #42
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Citation :

jdiamsss a écrit:
La théorie du soit disant complot n'est pas une croyance !!

Ya pas a y croire ou non !!

La seule chose qui compte, ce sont les faits scientifiques !! et le plus probant d'entre eux c'est la température de fonte de l'acier des 2 tours !!! 1600°C. Alors que la température du kérozene qui brule à 100% ne peut en aucun cas dépasser les 900°C. Que faut il ajouter a cela ???

Des incendies d'immeubles en Acier il y en a eu beaucoup au cours de l'histoire, et jamais un seul ne s'est écroulé. Meme apres 24h de feu continu...

Perso, je m'en fiche de savoir s'il y a eu des missiles ou de fonder des théories sur qui a fait ca... tout ce que je sais, c'est que 2 tours comme ca ne s'éffondrent pas de la sorte.

On ne saura probablement jamais la vérité donc rien ne sert d'affabuler sur les "comploteurs"...


D'ou tires-tu ces informations? Les sources sont-elles sure? Avec un argumentaire scientifiques?
As-tu vu d'autres études qui prouvent le contraire?

As-tu déjà vu des avions s'écraser dans des immeubles? Je ne te parle pas d'un feu de poubelle qui fait flamber la moquette.

Es-tu un architecte expert spécialiste dans ce type de structure?
Si oui ton avis nous intéresse.
Sinon, tu ne fais que du téléphone arabe avec des infos sorties du chapeau par je ne sais quel expert falfelu et autoproclamé.

Citation :

jdiamsss a écrit:
Ya pas a y croire ou non !!


Tu sais, dans la vie il faut souvent se remettre en question. Ca permet d'avancer, d'évoluer un peu et de ne pas rester enfermé dans un carcan d'idées limitées. Et ton entourage te trouvera moins con. T'as tout à y gagner, le plus dur est de faire admetre à son égo qu'on a pu se tromper et qu'on ne détient pas la vérité universelle.

Contribution le : 17/08/2007 11:22
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un-truc
 0  #43
Je viens d'arriver
Inscrit: 21/08/2006 14:08
Post(s): 20
Bon alors de 1 : on est tous assez intelligent pour savoir que les trucages ca existe...
Et de 2 : pourquoi un complot ? Les américains auraient décidé de détruire le world trade center, la ou repose leur économie nationnale... pour se faire du fric ? o_O.
Et bien sur ils ont appelé Ben Laden pour qu'il revendique gentillement ces attetats.
Non mais arrêtez, ou va le monde ...

Contribution le : 17/08/2007 11:31
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AshySlashy
 0  #44
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Inscrit: 05/04/2007 11:48
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Citation :

un-truc a écrit:
Bon alors de 1 : on est tous assez intelligent pour savoir que les trucages ca existe...


Pas besoin de trucage: regarde la vidéo en page 1 du pentagone. C'est filmé de dos et avec un angle défavorable. Missile, avion, kamikaze ou je ne sais quoi, tu peux absolument rien voir. Il suffit juste de présenter les images habilement et tu peux faire passer des vessies pour des lanternes, l'astuce est justement de ne présenter que les arguments qui étayent ta théorie et pas les autres.

Citation :
Et de 2 : pourquoi un complot ? Les américains auraient décidé de détruire le world trade center, la ou repose leur économie nationnale... pour se faire du fric ? o_O.
Et bien sur ils ont appelé Ben Laden pour qu'il revendique gentillement ces attetats.
Non mais arrêtez, ou va le monde ...


Absolument! Le gourverment américain a-t-il besoin de créer un drame pareil pour justifier ses actes à l'étranger?
Il ne l'a jamais fait et continue de le faire.

L'Afganistan (conséquence directe du 11 septembre) n'a rapporté que des emmerdes, pas une goute de pétrole.

L'Irak collaborait et il n'y avait aucune preuve contre eux pour les attaquer, tout le monde savait que les USA faisaient ça pour le pétrole. Ca ne les a pas géné, ils n'ont pas eu besoin de faire exploser des irakiens dans leur maternelle pour justifier leur intervention là-bas.

Contribution le : 17/08/2007 11:37
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GPTo0
 0  #45
Je m'installe
Inscrit: 31/07/2007 21:49
Post(s): 227
moi j'ai vu le reportage sur planete... j'avoue j'ai ete bleffé...(le mini explosion pdt l'ecroulement m'a sidere)
kt au poste juste au dessus, on peut aussi penser que les USA savaient et qui ont prevu cette evenement (et mis des explosif pour que se soit plus propre)
mais bon... j'avoue je suis kd mm assez dubitatif quand meme

Contribution le : 17/08/2007 12:11
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Rockstar
 0  #46
Je suis accro
Inscrit: 10/05/2007 10:18
Post(s): 733
J'ai regardé les 6 parties sur dailymotion de "Loose Change", et j'ai trouvé ca interessant. Ils sortent quand même beaucoup d'arguments, alors après si il y a des mensonges là dedans ca j'en sais rien,mais c'est bien foutu en tout cas.

Après complot ou pas ... tant que ca pète pas chez moi.
Puis au pire Jack Bauer, John Mclane et Will Smith sont là si il y a un pépin.

Contribution le : 17/08/2007 12:21
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vanfredolina
 0  #47
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Inscrit: 31/05/2005 23:43
Post(s): 5564
Citation :

Floooo a écrit:
Que tu tires cette info d un des nombreux films ou site qui existe à ce sujet, et que tu l as gobée comme telle. Le problème c est que je doute que tes connaissances personnelles en matière de combustion de kérozène et de fonte de l acier présent dans les tours te permettent d affirmer qu il s agit là d un phénomène incontestable. (-Oui mais c est le docteur machin qui le dit dans le film, et comme il a une blouse blanche il a l air de s y connaître, ou alors -Oui mais c est le chef des pompiers qui le dit, et il connait son métier).
Alors oui, dans ce cas là, il s agit bien de CROIRE ou ne pas croire à ces arguments qui en aucun cas ne sont incontestables.
Et au délà de ce fait invérifiable, c est aussi la logique du raisonnement qui est mauvaise :
Qui te dit qu il est nécessaire d atteindre la température de fusion absolue pour que les tours cèdent ? Est-ce que tu ne penses pas que l acier des tours, soumis à des fortes cotnraintes n aurait pas pu être fragilisé bien avant d avoir atteint l état liquide ?

Comme d habitude, les partisans dans ton genre font preuve d énormément d esprit critique quand il s agit de trouver un \"trou\" à la théorie officielle, esprit critique qui s évapore totalement quand il s agit de boire les arguments de la théorie du complot malgré ses gouffres. Je suis toujours étonné par ce phénomène...

Tous les films à ce sujet que j ai pu voir sont des contre-exemples parfait de ce que doit être un film documentaire, mais des cas d école en matière de propagande (tout dans l ambiance, le choc des images, des propos invérifiables, des explications pseudo-scientifiques à l emporte-pièce,...).
Et ce sont les mêmes personnes qui les prennent comme des vérités absolues (cf ton argument incontestable concernant le kérozène) qui viennent ensuite mépriser les autres en les traitant de moutons...

Que vous trouvez ces arguments acceptables ou non, ça vous regarde. Mais ne méprisez pas ceux qui ne sont pas d accord avec vous.

Bref je ne vais pas m étendre plus dans ce topic, pour écrire une fois de plus ce que j ai déjà écrit dans les précédents. Si vous voulez savoir ce que les autres pensent de vos arguments, allez directement lire les topics en question avant de dire qu ils ne se sont jamais renseignés, ça fera gagner du temps à tout le monde.


Voila tout est brillamment dit, le roi a parlé. Après ce commentaire, on peut locker ce topic et tout les autres similaires qui apparaitront sur le forum. Cela clos un débat dont on a fait maintes et maintes fois le tour.

ps: Bizarre, Passant doit être en vacances 😃

Contribution le : 17/08/2007 12:53
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Kazam
 0  #48
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
Post(s): 5089
Vive Floooo !

juste pour info, vous savez combien de citoyens US croient aux théories du complot concernant le 11 septembre ?
40% non ? ( j'ai pas de sources fiables:-p )

Contribution le : 17/08/2007 13:18
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GPTo0
 0  #49
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Inscrit: 31/07/2007 21:49
Post(s): 227
42% doute de la version officiel...
je me repete p-e mais bon y'a des raison de douter quand meme (pas sur tout mais sur certain point) je trouve que de reduire les gens qui pense aux complots à des abrutis est dommage...

Contribution le : 17/08/2007 13:33
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-Flo-
 0  #50
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :

GPTo0 a écrit:
42% doute de la version officiel...
je me repete p-e mais bon y\'a des raison de douter quand meme (pas sur tout mais sur certain point) je trouve que de reduire les gens qui pense aux complots à des abrutis est dommage...


Il y a une différence entre douter d\'une chose et être persuadé de son contraire !

Douter est quelque chose de sain, mais transformer ce doute en conviction aveugle l\'est beaucoup moins...

Contribution le : 17/08/2007 13:42
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Kazam
 0  #51
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
Post(s): 5089
Descartes, si tu savais..

Je suis pas sur qu'on puisse douter "à moitié".Douter a fond, c'est être persuadé pour un temps, celui de la réflexion, que la chose n'existe pas, pas qu'en fait c'est la chose inverse qui existe et qu'elle est ainsi démontrée nécessairement...

Je sais pas si je suis clair là..

Contribution le : 17/08/2007 13:49
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fabetche
 0  #52
Je suis accro
Inscrit: 25/05/2005 21:26
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je comprends pas pourquoi tant de monde s'acharne sur ce genre de topic ( doute, pas doute, convictions, etc...) si les stazunis ont quelquechose a cacher au niveau de leurs services secret ou autre dans cette affaire, je pense qu'ils sont assez "armés" pour démonter toute les théories qui pourraient les mettre en défaut !

résultat : on ne saura jamais la vérité a 100% sur cette affaire et faut faire avec ! c'est pas quelques p'tits internautes comme nous qui pourront percer le mystère du gouvernement américain.

Contribution le : 17/08/2007 14:10
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AshySlashy
 0  #53
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Inscrit: 05/04/2007 11:48
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De toute façon les théories du complot alimentent elles-même la paranoïa urbaine, la peur, l'agressivité (y'a qu'à voir comment certains ont mal parlé ici).

Et au final on en vient à croire que si ça pète comme ça c'est parce que son propre gouvernement l'a décidé. Il est tout puissant, c'est une sorte de Dieu. De l'extérieur on reste intouchable.

Contribution le : 17/08/2007 14:45
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 0  #54
Fantôme
Citation :

Kazam a écrit:
Vive Floooo !

juste pour info, vous savez combien de citoyens US croient aux théories du complot concernant le 11 septembre ?
40% non ? ( j'ai pas de sources fiables:-p )


reflexion d'un tres faible echantillonnage de la population US : mon voisin 😛
dont la repartie hier soir a ete la suivante : muahaha, on est con, mais pas au point de se tirer dans le pied.

Contribution le : 17/08/2007 15:04
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jdiamsss
 0  #55
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Inscrit: 20/04/2007 16:42
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Citation :


D'ou tires-tu ces informations? Les sources sont-elles sure? Avec un argumentaire scientifiques?
As-tu vu d'autres études qui prouvent le contraire?

Ces informations viennent de revues scientifiques classiques et sérieuse, n'importe qui peut trouver la température de fusion de l'acier et du kérozène...

As-tu déjà vu des avions s'écraser dans des immeubles? Je ne te parle pas d'un feu de poubelle qui fait flamber la moquette.


Oui c'est déjà arrivé, ne serait ce que sur l'Empire State building lui meme !! et il est toujours la...
Il faut savoir que les Twin Tower étaient concues pour résister a des crash d'avion (mais tu vas me dire : ce n'était que des prévisions, ils ont pas pu le faire en live..........).
Des tas de gens tres compétents ont bossés sur ces ouvrages et on ne peut pas remettre en cause tout ce qu'ils ont fait.
Pour mémoire, les tours se sont éffondrées en 1h et dans le désordre des crashs !!! jamais dans l'histoire de la construction ce n'est arrivé.
L'autre question est pourquoi le 3eme batiment du WTC (bien plus gros que la tour montparnasse) s'est il aussi éffondré à 17h le meme jour ?? comment alors qu'il y avait le feu a l'intérieur, ont ils pu installer des charges explosives pour le détruire (c la version officielle) alors qu'il faut des mois de préparations en général ?

Citation :

Es-tu un architecte expert spécialiste dans ce type de structure?
Si oui ton avis nous intéresse.
Sinon, tu ne fais que du téléphone arabe avec des infos sorties du chapeau par je ne sais quel expert falfelu et autoproclamé.


Je ne suis pas expert, mais je vous rapporte de parole d'expert (et pas des moindres) qui n'ont pas confirmé ou commenté la théorie du complot mais qui ont tout simplement dit que ce qui s'était passé n'était pas scientifiquement possible avec les informations que l'on a (seulement des avions dans les tours).

Citation :

jdiamsss a écrit:
Ya pas a y croire ou non !!


Tu sais, dans la vie il faut souvent se remettre en question. Ca permet d'avancer, d'évoluer un peu et de ne pas rester enfermé dans un carcan d'idées limitées. Et ton entourage te trouvera moins con. T'as tout à y gagner, le plus dur est de faire admetre à son égo qu'on a pu se tromper et qu'on ne détient pas la vérité universelle.


Justement, c'est ce que je fais : me remettre en question quand je vois en direct un tel évènement.
J'ai cherché a comprendre comment cela était possible. Et personnellement je n'ai jamais donné de crédit aux analyses tirées par les cheveux sur les missiles et tout ca.
Par contre, J'ai relevé les bizarreries reconnues par les scientifiques et les questions sans réponses que nous avons.
Rien de plus.
Contribution le : 17/08/2007 16:37
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 0  #56
Fantôme
moi je dis, faudrait les reconstruire et faire des essais 😃

ok, je sors 😃

Contribution le : 17/08/2007 16:42
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Yoshikawa
 0  #57
Je suis accro
Inscrit: 04/07/2006 19:41
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J'ai regardé le reportage ma fois très intriguant mais aussi très intéressant !
Je pense que ce qui permet de penser au complot ou à tout autre chose et le manque de transparence de l'état américain face a cette affaire ...

Contribution le : 17/08/2007 16:45
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 0  #58
Fantôme
j'lis les post et bon...c'est une belle demonstration de mentalitée..."De toute façon mieux vos rester à ne pas ce sentir concerner que d'y mettre un peu du sien...chaque fois que quelqu'un voudra apporter une hypothese, elle sera automatiquement détruite par l'autre..."
On veut avoir des réponses, mais quand elles arrivent on les conteste...(t'es pas credible voyons !!!)
A savoir ce que l'on veut, et apparament, c'est de rester tranquille chez swam...j'ai pas que ça à foutre...
C'est beau tiens...

Contribution le : 17/08/2007 17:04
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AshySlashy
 0  #59
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Inscrit: 05/04/2007 11:48
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Citation :

jdiamsss a écrit:
Je ne suis pas expert, mais je vous rapporte de parole d'expert (et pas des moindres) qui n'ont pas confirmé ou commenté la théorie du complot mais qui ont tout simplement dit que ce qui s'était passé n'était pas scientifiquement possible avec les informations que l'on a (seulement des avions dans les tours).


Lesquels???
As-tu fais des recherches sur ces gars, sur google ou wikipedia par exemple?

J'ai vraiment l'impression que tu as pris pour argent comptant tout ce que tu as pu voir et qui abondait dans ton sens.

Tu as des doutes, tu emets des hypothèses, c'est normal et c'est ton droit. Je ne te jugerais pas sur ce point-là.

Mais voilà, des gars dit "spécialistes" sont passés dans des reportages dont la crédibilité et surtout les intentions sont plus que flous, et tu te permets de faire des affirmations. Et les arguments que tu présentes comme des vérités sont facilement réfutables. D'ailleurs ils l'ont sans doute déjà été.

Un dernier truc: peux-tu me rappeler à quelle date un avion de ligne est entré en collision avec l'Empire State Building (tu en parlais tout à l'heure)? Un avion semblable biensur, bourré de kerozen etc.

Contribution le : 17/08/2007 17:57
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 0  #60
Fantôme
Oubarey tu dois t'en poser des questions quand tu regardes les infos...

Contribution le : 17/08/2007 18:12
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