| Invité | 0 #281 |
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FantômeInvité
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Citation :
Hum désolé mais c'est moi qui t'invite à revoir tes statistiques. Tes pourcentages concernent les votants ! Tu ne prend pas en compte l'abstention et les gens non inscrits sur les listes électorales. Donc si on prend les statistiques du gouvernement (recensement), on obtient environ. Un petit lien si je m'exprime pas assez clairement http://rebellyon.info/Les-vrais-chiffres.html Et y' a pas de débat à avoir sur "pour quoi voulaient voter les 14 millions de non votants", si ils ne sont pas aller voter c'est qu'ils ne voulaient voter pour personne.
Contribution le : 23/05/2012 23:43
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| olivier78 | 0 #282 |
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http://luipresident.fr/toutes-promesses
A suivre de temps en temps pour les anti-hollande comme pour les pros.
Contribution le : 23/05/2012 23:56
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| Invité | 0 #283 |
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FantômeInvité
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Citation :
Ouais bah du coup j'y vois bien rien de scandaleux. Et j'aurais vraiment voulu un tel site pour le précédent président, c'est vraiment une très bonne idée!
Contribution le : 24/05/2012 06:25
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| Toyoyo | 0 #284 |
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Citation :
Je reformule  titoscol a traité la moitié des français* de cons * (en termes de suffrage universel de second tour de présidentielle, proportion représentant 28% de la population totale de la France, 38% des gens habilitées à voter et 48,4% des votes en 2012 - Toyoyo & Co nie toute responsabilité quant aux statistiques qui ont été produits par Wiki)
Contribution le : 24/05/2012 10:52
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| Dakitess | 0 #285 |
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C'est trèèèès important de faire comprendre à l'autre qu'il a tort depuis le début, dans un débat, vraiment !
Les idées passent en second plan, faut juste être celui qui remportera la manche puis la bataille, le fond, osef ^^Bref, faudrait pas oublier que nos personnages politiques, aussi cons vous qu'ils vous paraissent, ont eu la volonté de se lancer la dedans, ont subis des formations en conséquences, et détiennent quelque chose comme 50 fois plus d'information que nous sur l'état du pays et la façon de redresser certaines choses. Je trouve toujours aberrant d'en arriver aux conclusions du type "nan mais le jour ou l'un de nos président aura compris quelque chose et fera qqch pour son pays..." Je ne soutiens vraiment pas Sarko, mais... Dire qu'il oeuvre pour ses propres intérêts et ceux d'une catégorie de la population, me semble être un sacré raccourci, par exemple. Faut vraiment avoir envie d'être président ! C'est quand même pas rien, c'est pas que des déjeuners offerts et des ballades à l'international, sérieux ! Donc les réflexions portant sur l'incapacité générale de nos dirigeants, je les trouve abusivement pessimiste et complétement subjective, sur la base d'un "J'avais raison" qui prime...
Contribution le : 24/05/2012 11:24
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| olivier78 | 0 #286 |
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Citation :
Et j'aurais vraiment voulu un tel site pour le précédent président, c'est vraiment une très bonne idée! La même. Et on aurait enfin pu voir les choses positive qu'il a quand même faite.
Contribution le : 24/05/2012 12:13
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| Invité | 0 #287 |
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FantômeInvité
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Citation :
Renseigne toi sur la théorie de la lutte des classes. Oui, oui ça existe toujours. Perso je l'ai pas trop ressenti protéger les ouvriers et les SDF autant que les actionnaires et les cadres.
Contribution le : 24/05/2012 14:33
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| Dakitess | 0 #288 |
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Pas autant, non, très clairement. J'ai énormément de chose à lui reprocher, mais je trouve pratiquement impossible de dire d'un président élu qu'il veille à ses intérêt et "oublie" la France. Aussi con dans ses idées soit il, il a eu la volonté d'aller jusqu'au plus haut rang politique, et investit de très nombreuses heures pour arriver à ses fins.
Je ne sais pas si je me fais comprendre, mais il y a un fossé entre avoir une vision capitaliste et privilégier certaines catégorie de la population, et jouer le tyran pensant qu'a ses intérêts et ceux de ses protégés. S'il avait été tel, l'insurrection n'aurait pas tardée... Il a juste été un (très) mauvais président, selon moi et mes convictions. La lutte des classes existe toujours, sous certaines formes, oui...
Contribution le : 24/05/2012 16:55
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| Blackjackdavey | 0 #289 |
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Bien sûr que la lutte des classes existe et qu'un président de droite ne fera que pérenniser un système capitaliste sans grandes réformes, mais Hollande ne va rien changer à ce système non plus faut pas rêver, un petit coup sur les retraites à 60 ans whaou ce grand malade communiste :lol: Mais dans les grandes lignes il va continuer la politique économique de Sarkozy...
Sinon Je suis d'accord avec Rayman devenir président pour son intérêt personnel c'est juste impossible... t'es au courant de ce que gagne un président comparé à un avocat? Si il avait pensé à son intérêt il aurait fait une belle carrière d'avocat à Paris et il s'en serait mis plein les poches, au lieu de ça il a lutté toute sa vie dans la politique et c'est pas vraiment penser que pour sa gueule... Je suis d'accord que c'est une soif de pouvoir qui pousse à devenir président mais pas une soif d'argent sinon tu fais autre chose...
Contribution le : 24/05/2012 17:02
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| Dakitess | 0 #290 |
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Oh put*** ScreenShot, quelqu'un est d'accord avec moi et le dit oO
Contribution le : 24/05/2012 17:12
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| Invité | 0 #291 |
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FantômeInvité
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Citation :
AAAAAAAAAAAAH! Mais arrêtez de sous entendre que je suis pro Hollande, je sais bien qu'il va pas révolutionner le monde. C'est un con de bureaucrate bourgeois de merde qui veut le pouvoir (et qui l'a). Ensuite servir ses intérêts c'est pas forcément se faire plein d'argent. Tu te rends compte de ce que c'est que d'être l'homme le plus important du pays pendant 5 ans? Entrer dans l'Histoire? Etre l'un des hommes les plus importants de la planète? C'est glorifiant pour ceux qui sont assoiffés de pouvoir. Mais pour arriver là faut faire partie des hauts cercles de la société, faut bosser avec les puissants, leur lécher le cul, aller dans leur sens, les aider. Et pour y rester, même chose. Donc si, il sert ses intérêts et ceux de ses proches. Sinon il aurait pas été là. Il est un puissant, il sert les puissants. Le jour où il servira le peuple, il rendra le système plus démocratique. Et le coup de "l'insurrection serait déjà arrivé depuis longtemps", ça me fait tellement rire. L'insurrection y a des raisons tous les jours de la démarrer.
Contribution le : 24/05/2012 17:16
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| Dakitess | 0 #292 |
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Tous les jours ? Quand même pas... Y'a la masse d'inégalité, mais aucun climat de peur, de répression. Me dit pas si, je te parle de vraies craintes, celles qui poussent à mettre ses acquis en jeu pour espérer gagner plus par la lutte. C'est pas donné, et par exemple, dans la situation actuelle, rien ne le justifierai pour ma part.
Pour d'autres, c'est peut être moins évident, mais non, en France, on n'a pas de quoi se révolter ! Pas encore du moins... Les inégalités présentes, beaucoup ne sont pas le fait de la politique, ce n'est pas à toi que je risque d'apprendre ça. Il serait dommage de croire que toute la noirceur de la France actuelle (pour moi pas si dramatique, malgré mes positions politiques franchement pas de droites oO) repose sur les décisions des Grands, et la défense d'intérêt personnel. Non, je persiste, lorsque tu t'engages à ce point, en politique, tu en as la passion, tu ne peux aller contre certains fondements qui font que tu veux au moins en partie la progression de ton peuple, de ta nation, et un peu bonheur. Tu parles de marquer l'histoire comme motivation, tu as parfaitement raison. Mais il serait abusif, je trouve, de croire que nos politiques actuels cherchent à marquer l'histoire par de mauvaises décisions, ou des choix contestés par la majorité. Non, ceux qui chercher à s'illustrer, le fond forcément avec un minimum de bon fond : quelle gratification que de se savoir aimé par tout son peuple ou presque ! Pour moi, ceux qui ne rentrent pas dans ces catégories sont des tyrans, illégalement parvenu au pouvoir, par la force, la corruption ou la magouille en général. Tu as une vision tellement noire de la politique !! Y'a bien des pays ou légitimer cette rancune, cette rancoeur, mais la France... Moyen, on peut encore bien faire pire  Ce qui n'est pas une raison pour ne pas chercher à progresser dans le bon sens, je te l'accorde.
Contribution le : 24/05/2012 17:27
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| Invité | 0 #293 |
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FantômeInvité
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La nation je m'en contre-carre l'onion sévère. Mais alors vraiment.
Et tu as raison, c'est pas une question de politique française, c'est une question de système global (ou quasi global). Mais c'est des gens comme Sarkozy ou Hollande qui l'alimentent, le soutiennent. Pour moi la percée du Front de Gauche, et surtout de son équivalent grec représente beaucoup d'espoir (désolé Cats29...) parce qu'ils cherchent à changer le système, même s'ils ne veulent pas celui que je souhaite. Hollande ne le changera pas. Il sera surement moins pire que Sarkozy concernant la politique sociale. Concernant l'insurrection, faut pas prendre tout ce que je dis à la lettre. Mais faut bien comprendre que pour moi des insurrections sous Sarkozy il y aurait du y en avoir énormément. Entre le discours de Grenoble, les lois Loppsi et toutes les mesures ultra-sécuritaires et liberticides, le peuple aurait du se bouger. Mais le peuple, il marche dans le même système de vie que les puissants: servir ses intérêts. Donc tant que ça les touche pas directement, ils s'en contre-pètent un rein. Pourquoi en Grèce beaucoup de gens sortent dans la rue alors que c'était pas le cas avant? Parce que plus de gens sont touchés qu'avant. Moi j'attends pas d'être directement victime pour me bouger. D'abord parce que je pense aux victimes qui méritent soutien, ensuite parce que je peux très bien devenir victime. Je n'utilise pas d'exemple de cause de lutte parce qu'il y en a surement des centaines à citer.
Contribution le : 24/05/2012 17:36
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| Dakitess | 0 #294 |
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Inscrit: 02/12/2007 22:32
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Mouais, en gros, on est bien d'accord sur pas mal de chose... (Au passage, j'aime bien ta façon d'écrire :)) Quelque part, j'aimerai bien savoir pour qui tu as voté, ou plutôt quel parti existant tu soutiens, en France, s'il en existe un qui correspond un peu à tes attentes. En MP Peut être ? ^^
Okay pour la Grèce, comme tu dis, c'est révélateur. C'est ce que j'entendais par "vraies craintes", avant de lutter il faut tout de même atteindre une sorte de seuil critique qui fait qu'on a plus grand chose à foutre de perdre ce que l'on possède déjà, pour chercher à trouver mieux. Sans ça... Pas facile de se bouger. C'est une vue un peu binaire qui fait ressortir de l’égoïsme, mais c'est ainsi, une insurrection présente des risques que tous ne sont pas prêt à prendre.
Contribution le : 24/05/2012 17:48
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| Invité | 0 #295 |
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FantômeInvité
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Personnellement, contrairement à beaucoup d'anarchistes, j'ai voté. Je comprends les arguments du non vote, mais je pense que voter pour le moins pire, même si je le hais, sera toujours plus utile que de ne pas voter.
J'ai voté Mélanchon pour plusieurs raisons. Déjà parce que ça se rapproche du vrai socialisme, au sens historique du terme. Et puis parce que je pensais que ça allait rassembler assez pour avoir beaucoup d'impact. Bon, là dessus, je me suis un p'tit peu trompé. Ensuite j'ai voté Hollande parce que la seule idée que Sarko repasse me rendait malade.
Contribution le : 24/05/2012 17:54
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| Invité | 0 #296 |
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FantômeInvité
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De toute façon, la politique est morte en même temps que la Grèce antique
Ils ne servent que les élites et c'est tout Ca ne change rien d'une monarchie, une fausse séparation des pouvoirs et c'est torché Se pavaner eux et ces riches aristo c'est tout ce qu'il font, et veulent faire Regarder les gens d'en bas de haut, leur montrer qui est riche et qui ne l'ai pas Rien de plus
Contribution le : 24/05/2012 17:58
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| Dakitess | 0 #297 |
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Inscrit: 02/12/2007 22:32
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Alors on a fait pareil... Pour les strictes même raison. Mélanchon, malgré son personnage qui m'insupporte parfois, a fait preuve d'intelligence lorsqu'il a quitté le PS, ce dernier s'éloignant toujours plus des fondement de bases. Lui a conservé les grands traits.
Puis Sarko, stop quoi... J'ai du mal à comprendre qu'il ai fait tant, tant de personne ayant voté pour lui, interrogée après 2 années se disaient tellement mécontentes et certaines de ne pas recommencer, pfff... Aarya, pile le genre de truc que je déteste lire. Je ne vois pas quoi sert de haïr la politique sans distinction aucune... Et non, la poltique n'est pas telle que tu l'as décris, pas si drastiquement.
Contribution le : 24/05/2012 18:01
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| Invité | 0 #298 |
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FantômeInvité
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Le monde ressemble malheureusement bien à ça. Maintenant au lieu de nous morfondre c'est à nous de nous bouger le cul pour améliorer les choses. T'inquiète pas qu'on est beaucoup...
Contribution le : 24/05/2012 18:04
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| Invité | 0 #299 |
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FantômeInvité
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T'en fais pas pour ça !
J'ai déjà tout mon C-4 prêt pour quand la Révolution démarrera !
Contribution le : 24/05/2012 18:07
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| Blackjackdavey | 0 #300 |
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Inscrit: 05/01/2010 17:02
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Citation :
tu devrais revoir ta définition de politique parce que la politique est pas près de disparaitre c'est même une des conséquences première de toute société aussi petite soit-elle, même dans les tribus d'Amazonie il y a de la politique, il y a de la politique partout. Tu voulais dire démocratie peut être mais bon...
Contribution le : 24/05/2012 18:10
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