Le Veganisme : bonne ou mauvaise chose ?

@posteur a écrit:
Le très peu rentable est à pondérer.
Le film Herbe étudie très bien la question fiche allociné en cliquant ici
et c'est une minorité de moins en moins immense (bha oui, faut voir le bon côté !)
allez 2 autres liens:
- valoriser les bovins bio à l'herbe, une utopie ?
- fiche "optimiser la gestion des prairies"

[...]But at an aggregate level the emissions generated by these grazing systems still outweigh the removals and even assuming improvements in productivity, they simply cannot supply us with all the animal protein we currently eat. They are even less able to provide us with the quantities of meat and milk that our growing and increasingly more affluent population apparently wants to consume. Significant expansion in overall numbers would cause catastrophic land use change and other environmental damage. This is especially the case if one adopts a very ‘pure’ definition of a grazing system, the sort that grazing advocates tend to portray, where livestock are reared year-round on grass that is not fertilised with mineral fertilisers, receiving no additional nutritional supplementation, and at stocking densities that support environmental goals.
[...]
The inescapable conclusion of this report is that while grazing livestock have their place in a sustainable food system, that place is limited. Whichever way one looks at it, and whatever the system in question the anticipated continuing rise in production and consumption of animal products is cause for concern. With their growth, it becomes harder by the day to tackle our climatic and other environmental challenges.

Le bien et le mal, ceux qui attaquent et ceux qui défendent, les végan et les non-vegan, les humanistes et les ignorants/menteurs...
Tu nages en plein dualisme...

Allé bientôt 50 pages, je lis un peu la dernière page et je constate que c'est du C/C des discussions pages 10, pages 20, 30 et 40. J'admet qu'on a appris chacun de nous des choses intéressantes, mais au final qui a changé d'avis ? Personne.

Dans les deux camps on a des personnes sensées et cultivées. Et malgré ça le veganisme n'est ni éradiqué ni en phase exponentielle par une soudaine révélation globale à la population.

Les cocos (des deux camps) va falloir accepter qu'il y a pas de solutions logiques à notre débat. Sinon une explication logique et indiscutable suffirait à convaincre les gens intelligents. Il nous reste soit à accepter que la solution est subjective, soit à mépriser la totalité de nos opposants en les dépossédant de leur logique.

D'ailleurs avec le recul, je regrette d'avoir exposer une explication logique et soit-disant définitive du paradoxe vegan (j'avais même un joli schéma) et je comprend maintenant pourquoi je n'arrivais pas à vous convaincre, parce qu'il n'y avait rien a convaincre avec cet angle d'attaque.

Les débats tourne tellement en rond que ça m'en donne le tournis...

@Kanchi a écrit:
@Zwitterion

Donc laisser mourir une espèce qui est dans la merde à cause de nous, parce qu'on l'a exploité, ça te dérange pas mais exploiter et tuer des vaches si ?
Là on retouche au sujet de l'éthique. On apprend rien en disant qu'elle est personnelle. Pour le coup ,moi non végan, je trouve ça un peu hypocrite...

Toi tu cherches à démontrer que tel acte est immoral.

Mais c'est de l'histoire ancienne, maintenant je ne viendrai que pour mettre un petit grain de sel par ci par là, parce que c'est koreus et qu'on est là pour s'amuser !

@Kanchi a écrit:
Donc laisser mourir une espèce qui est dans la merde à cause de nous, parce qu'on l'a exploité, ça te dérange pas mais exploiter et tuer des vaches si ?
Là on retouche au sujet de l'éthique. On apprend rien en disant qu'elle est personnelle. Pour le coup ,moi non végan, je trouve ça un peu hypocrite...

Alors on passera pas de mangeurs de viande à tout végétale du jours au lendemain, on verra l'équilibre quand on y sera. Mais l'élevage est là depuis tellement longtemps qu'on a peut être oublié les avantages que celui ci avait...

@MusicMan a écrit:
Norbert parle des notions de morale et d'empathie, qui sont ultra-subjective. C'est vrai que c'est un peu ironique de parler ensuite de "chose concrête" et "argument valide" a weedol quand il part en tripe quasi spirituel, alors qu'une part importante de la pensée vegan n'est pas basé sur ces méthodes. Le fameux hôpital et la charité, toussa.

morale et d'empathie, qui sont ultra-subjective

@Kanchi a écrit: Alors on passera pas de mangeurs de viande à tout végétale du jours au lendemain, on verra l'équilibre quand on y sera. Mais l'élevage est là depuis tellement longtemps qu'on a peut être oublié les avantages que celui ci avait...

@A_Rod a écrit:
donc je remplace un problème par un autre.

surtout que de générations en génération leurs conditions vont s'améliorer jusqu'à la fin de l'exploitation.

Personnellement coté éthique à partir du moment où l'animal reste intact et est tué décemment je suis content.

je te nourris et je te tonds pour que tu ne meures pas tout de suite en souffrant, du coup j'ai de la laine, tu tonds ma pelouse et je te mange sans te faire trop souffrir.

Pour ma part je considère juste que l'argument morale n'est pas un argument simplement parce qu'elle est propre et comme on vient de le voir d'un personne à l'autre on soulève de l'hypocrisie.
On peut débattre dessus, expliqué pourquoi on pense comme ça...mais on ne peut pas l'utilisé pour défendre le régime végan si tu veux.

beaucoup d'humains considèrent que la majorité des animaux ne sont pas des semblables.

Ah non tu préfères la solution "tous des ignorants ou des malhonnêtes"