Coronavirus : ou l'art de faire peur

mais absolument tout dans la vie a des effets secondaires! Ne faudrait il pas mieux étendre le champs de la question aux fameux bénéfice/risque? Un vaccin est administré normalement à un organisme sain (bénéfices : peut être, risques : peut être), un traitement à un organisme infecté (bénéfices : guérison, risques : peut être)
Edit : @dylsexique (je percute seulement ton pseudo)
Citation :
Merci

Histoire de voir d'autres choses, je remets des textes issue du lien de notre défunt avaruus, en précisant que je suis ni anti ni pro vaccin, je viens à l'instant de me faire pfizered.

Il y a quelques temps, je vous ai parlé du fait que la vaccination en pleine pandémie imposait au virus un processus sélectif plus intense, ce qui était un potentiel danger pour la suite.

Un scientifique belge, Geert Vanden Bossche, a été le premier à tirer la sonnette d'alarme, suivi d'autres de ses collègues. De nombreux membres de la communauté scientifique ont accusé Vanden Bossche d'être un dangereux conspirationniste ou autres accusations farfelues. Pourtant, il s'agit d'un virologue reconnu et un expert vaccinal qui a toujours été pour la vaccination.
28.8Kviews
18:18
June 21

Coronavirus Info LIVE
Dans un laboratoire, quand vous voulez rendre un virus plus puissant (c'est probablement ce qui a été fait à Wuhan avant qu'il ne s'échappe), vous lui faites subir un maximum de mutations. Pour ce faire, vous l'injectez dans des organismes propices à des variations rapides et vous appliquez à ces organismes des contraintes sélectives qui le forcent à s'adapter.

C'est exactement ce que nous sommes en train de faire aujourd'hui, à grande échelle. Attention, cela ne veut absolument pas dire que Geert Vanden Bossche et d'autes de son "camp" ont raison, mais leur argument est censé et vaut la peine d'être entendu, et ne doit surtout pas être rejeté sans la moindre considération.
30.0Kviews
18:20

Coronavirus Info LIVE
Lors que vous vaccinez une population alors même qu'elle est en train de subir une épidémie très intense, ce que vous faites, c'est que vous interdisez à toutes les variantes les moins offensives de subsister, et celles qui étaient plus robustes finissent par être les seules à survivre. Dans un premier temps, vous avez une baisse significative des cas, puisque la plupart des variantes (pour lesquelles les vaccins ont été développés) s'éteignent petit à petit. Néanmoins, toutes les mutations qui sont plus résistantes aux vaccins survivent et commence à se reproduire, devenant inévitablement les souches dominantes.

Il y a quelques mois, de nombreux scientifiques trouvaient cette idée totalement absurde, et les théories de Vanden Bossche et d'autres étaient totalement discréditées par un discours rassurant par défaut, qui ne voulait absolument pas voir le danger potentiel d'une telle opération de vaccination à grande ampleur en pleine pandémie.


Coronavirus Info LIVE
Malheureusement, d'après des rapports internes de l'OMS dont certaines fuites ont fait un peu de bruit, on commence à constater que la variante Delta commence à muter en ce sens (anciennement appelée variante indienne), et que de nouvelles mutations, résistantes au virus, semblent commencer à apparaître.

Texte entier ici : https://t.me/s/coronalive

Citation :


Oui tout à fait. Et dans cette balance du bénéfice risque, le vaccin sort très largement vainqueur.
Surtout on considérant l'aspect société.


@carpet_bombing Les variants moins dangereux qui disparaîtraient avec le virus, c'est un vrai sujet. Mais il me semble que depuis les premiers variants, les spécialistes espèrent plus de variants beaucoup plus mortels (donc "dangereux") et donc moins transmissibles et plus faciles à juguler.
La dangerosités des variants actuels, ce n'est pas leur mortalité accrue mais bien leur contagiosité accrue et précoce.

@carpet_bombing

En effet, il y a une peut-être une distinction à faire :

- Lorsqu'une maladie est presque éteinte, le fait de vacciner ne lui permet pas de s'adapter car elle n'est pas en cours de circulation. Cela créé simplement un frein à sa ré-apparition
- Lorsqu'une épidémie est en cours, le fait de vacciner pourrait agir comme un terrain d'entrainement lui permettant de s'adapter et de se renforcer

Dans le premier cas, on empêche un système à l'arrêt de se remettre en mouvement. Dans le second cas, on tente de s'opposer à l'inertie d'un système en marche.
Comme quand on essaye d'endiguer un torrent lancé à pleine allure : on concentre le flux d'eau sur une zone plus restreinte, mais au prix d'y augmenter la pression et les dégâts possibles.

Qui sait. Peut-être qu'avec l'expérience, si les pandémies viennent à se répéter, on arrivera à une règle du style : les vaccins ne sont à appliquer qu'après une épidémie. Pas pendant.

Citation :

Le débat présent porte justement sur l'évaluation des risques, et sur le fait que tout le monde n'est donc pas d'accord avec l'affirmation que tu avances ici

Simulacre de démocratie : https://twitter.com/Mr_Frexit/status/1418449875247587334?s=20

edit : doublon à supprimer

Mais vous découvrez la politique ?

Ca a tout le temps été comme ça, les anciens gouvernements ont aussi fait ça, les partis ont souvent demandé des secondes délibérations..

@Remkage Quoi de plus logique d'empêcher des gens porteur d'un virus mortel entrer dans un hôpital.
Apres ce n'est pas parce qu'on est vacciné que l'on est pas porteur du virus, mais ca doit quand même diminuer les dégats.

To Do List :
Réforme du chômage
Projet de loi sur le pass sanitaire
Réforme des retraites

C'est vraiment n'importe quoi... Faire voter un tel projet de loi à 5h30 du matin !!! Elle est belle notre démocratie, nan ?
Si on fait un tour des amendements c'est quand même magique ! Comme d'habitude, tous sont rejetés sauf ceux du gouvernement et ceux visant généralement à durcir le truc du genre :
Amendement n°967
Le présent amendement vise à allonger la durée limite de conservation des données de trois à six mois après leur collecte.

Ou encore :
Amendement n°274
En conséquence, à la fin de l’alinéa 22, substituer aux mots :
« L. 3136‑1 du code de la santé publique réprimant le fait, pour toute personne, de se rendre dans un établissement recevant du public en méconnaissance d’une mesure édictée sur le fondement du 5° du I de l’article L. 3131‑15 du même code »
les mots :
« 223‑1 du code pénal réprimant la mise en danger d’autrui »

Je ne vais pas mettre toute la liste ici, c'est tellement écœurant... Un dernier pour la route :
Amendement n°974
À la fin de l’alinéa 9, supprimer les mots :
« au delà d’un seuil défini par décret ».

Exposé sommaire
Le présent amendement vise à supprimer une disposition insérée en commission contre l’avis du rapporteur et du Gouvernement, visant à préciser que le passe sanitaire ne pourra être mis en œuvre pour l’accès aux activités de restauration et de débit de boisson qu’à partir d’un certain seuil défini par décret.

On peut aussi remarqué qu'il y a un paquet d'amendements LFI qui sont jugés irrecevables, comme ça on ne sait même pas de quoi ça parlait...

Certains marcheurs ont timidement tenté de temporiser la chose mais non -> amendement retiré :
Amendement n°209
Compléter l’alinéa 9 par les mots :
« , à l’exception des terrasses ».


Par contre une surprise déroutante :
Amendement n°623
Supprimer l’alinéa 11.


Ca n'a pas été contrecarré plus tard ???
Ah ben si :
https://www.senat.fr/tableau-historique/pjl20-796.html
« d) Sauf en cas d’urgence, les services et établissements de santé, sociaux et médico‑sociaux, pour les seules personnes accompagnant ou rendant visite aux personnes accueillies dans ces services et établissements ainsi que pour celles qui y sont accueillies pour des soins programmés. La personne qui justifie remplir les conditions prévues au présent 2° ne peut se voir imposer d’autres restrictions d’accès liées à l’épidémie de covid‑19 pour rendre visite à une personne accueillie et ne peut se voir refuser l’accès à ces services et établissements que pour des motifs tirés des règles de fonctionnement et de sécurité de l’établissement ou du service, y compris de sécurité sanitaire ;
Avec l'amendement D-1 du gouvernement, premier amendement voté dès le lendemain...

Citation :

Citation :
Idem, c'est pas nouveau, plein de gros projets de loi ont déjà été votés en pleine nuit (remember Hadopi)

Tu prend cet exemple d'amendement, mais tu as vu pourquoi cet amendement a été adopté peut-être ? La raison légitime ? Non ?

Cette vidéo expliquera bien :



EDIT: Incroyable @Asmodee88

Citation :

"porteurs d'un virus mortel" --> "ayant 0.05% de chances d'être porteurs d'un virus 0.5% mortel"

Sinon, pour info, le principe d'un hôpital est d'y faire entrer des gens porteurs de blessures et maladies

Citation :

Malheureusement la raison ne fait plus partie du décors en ces heures sombres ou les gens trouvent tout les jours des raisons pour se diviser... encore... un peu plus.

@Adr1enb @Bouroski

Et donc on doit accepter sans broncher une société qui tend à la surveillance de masse, à la notation de ces citoyens, à l’Apartheid version chinoise?

Je n'ai pas hâte de voir de gens refuser pour un rdv médicale qui nécessite des soins plus important qu'une infime probabilité de succomber à un potentiel virus qui tue surtout les personnes déjà mourantes, sachant que ces dites personnes sont déjà vaccinés normalement donc non à risque où alors cela veut dire que le vaccin est inefficace ce que je ne crois pas.

En médecine on regarde avant tout le bénéfice-risque non et le consentement du patient à recevoir un traitement? Des diagnostics importants risquent de ne pas se faire, des dépistages de maladies graves risquent de passer à la trappe, pour un passe qui ne sert à rien au niveau sanitaire mais juste une continuité de flicage des citoyens car les variants rentreront dans l’hôpital par la portes des urgences de toute façon(mêmes les non vaccinés asymptomatiques qui viennent pour une urgence non covid) ou par la masse de vaccinés porteurs sains.

Citation :
Mais ce n'a rien de sanitaire, les gens réveillez vous en quoi gardez aussi longtemps des données de traçages du passe (sanitaire). Le tracing pour isoler c'est utile dans les premiers jours d'un cluster pas des mois après......... Et je différencie bien du problème créé par l'écrasage des données du SIDEP car à l'époque (il y a quelques semaines lors du vote d'écraser les données) il n'était pas question de conserver les données de vaccination car il n'était pas question d'un passe sanitaire obligatoire généralisée mais maintenant on comprend mieux pourquoi ! Tout était prévu...


Finalement comme la version papier du passe sanitaire pourra être utilisé par un autre tiers ils vont ensuite pondre une V2 du passe sous forme de carte à puce tient sur la carte vitale par exemple vous verrez....

@Adr1enb
Ah ben si c'est pareil que pour Hadopi tout va bien dans notre 5ème république ! Il y avait combien de députés déjà pour abroger la loi ? (4 contre 3, LOL)

Concernant le SI-DEP : https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/la-cnil-s-inquiete-que-le-fichier-des-depistages-covid-devienne-un-fichier
("Le CNIL n'a pas été saisi" étrange...)

Petit à petit le ver sécuritaire s'immisce dans cette crise sanitaire, rappelons que l'appli TousAntiCovid a été vendu initialement comme hypersécurisé et anonyme, "même l'état ne pourra pas y avoir accès" dixit Oliver Véran il y a quelques temps. Au final cet outil du pass sanitaire reste peut-être anonyme mais bientôt tous les corps de l'état auront des données de santé sur toi.

Et sinon on fait des tests sérologiques rapides maintenant dans certains centres vaccinaux puisque que 65% ((23-8)/23) des gens contaminés n'auraient pas été dépistés :
https://www.has-sante.fr/jcms/p_3269831/fr/covid-19-des-trod-pour-optimiser-l-utilisation-des-doses-de-vaccins-disponibles
https://www.chu-lyon.fr/gerland-des-tests-serologiques-avant-le-vaccin

Sinon il reste en dernier recours le compte rendu de laboratoire quand le patient s'est fait dépisté ; il est plus facilement falsifiable, j'en conviens.

Citation :

C'est aussi éviter que les gens chopes des maladies et meurent d'une maladie choper sur place. C'est pas pour faire chier les gens c'est pour éviter ça:

Citation :

Perso perdre un membre de ma famille car elle est venue à l'hôpital pour un contrôle de routine et que quelqu'un a jugé que agir contre le covid c'était trop inutile je l'aurais mauvais. Et pour info c'est pas que les vieux et les malades qui chope/meurent du covid, y'a aussi beaucoup de femmes enceintes et la quand ça s'aggrave y'a pas de miracle le bébé qu'il ai 1semaine ou pas tu le sort.

Citation :
Mais what ? Sors moi le chiffre où ils disent que les personnes qui décèdent du covid dernièrement étaient vaccinées ? C'est une immense désinformation. En plus les chiffres récents disent bien le contraire, 99,2% des décédés du Covid aux USA en juin (qui a connu beaucoup de morts et a déjà bien avancé sur la vaccination) n'étaient pas vaccinés.

@Remkage Merci de ta correction plus bas

Citation :
Tu n'as donc pas regardé la vidéo et l'explication de la rétention des données (on parle de 6 mois, pas à vie). Si t'as été positif il y a 4 mois, tu n'es donc plus dans la base de données, tu ne peux pas avoir de passe sanitaire avec la raison "covid récent" si tu n'as pas eu de qr code ou que tu as jeté le papier sans avoir gardé le code dans l'appli et si tu te fais vacciner, on te refile 2 doses au lieu d'une, ce qui est contraire aux recommandations.
Exemple :



Citation :
C'est pas comme si le numéro de sécurité sociale servait déjà pour se connecter à quasi tous les services de l'état et comme numéro de référence pour identifier une personne. Pour une prime d'intéressement, le lien se fait avec le numéro de sécurité sociale, j'ai déjà eu le filer pour un souci d'identification sur le site d'épargne, c'est pas nouveau. Mais faut être sacrément matrixés pour imaginer qu'un fonctionnaire aux impôts peut arriver à savoir que j'ai eu une ordonnance de Doliprane hier s'il obtient mon numéro de sécu.
De plus, il n'y a, à aucun moment, besoin de rentrer son numéro de sécu ou son adresse email dans l'appli TousAntiCovid. Donc oui, l'application est anonyme et l'est toujours, ce sont les tests et vaccinations qui ne le sont pas.
Et au final rien n'oblige à utiliser cette appli pour montrer les tests, le fait d'avoir le pdf enregistré dans le tel suffit.

Citation :

Juste sur cette info que j'entends souvent.
Déjà, le taux "officiel" est de 2.15% à ce jour. La maladie tue donc 4x plus que tu ne le penses.
Mais après, la létalité de la Covid est tronquée par toutes les mesures d’atténuation qui ont été prises depuis quasiment son apparition, à l'inverse des autres maladies.
Rares sont les milieux durant cette pandémie où la maladie a été déclarée et aucune mesure n'a été prise, laissant "libre court" au virus.
Si on prend les chiffres du Yémen qui remplit ces cases, on oscille entre les 20 et 30% de létalité. Le Pérou et le Mexique se rapprochent des 10%, or ce sont deux pays où les chiffres sont notoirement sous-estimés.

Quoi qu'il en soit, ce chiffre de 0,5% est complètement caduque. Et ça a son importance car en passant de 0,5 à 2.15, le coronavirus devient plus létal (et donc dangereux) que l’hépatite A (1,8%), la variole mineure (1,5%) et même le choléra (2%). On est presque au niveau de la létalité de la grippe espagnole (2,5%) et de la grande variole (3%).

@Asmodee88

Mais les gens à risque se feront vacciner donc laissons les gens leurs libres arbitres et le Darwinisme opérer. Je pense que le vaccin est un outil important pas unique mais pour le moment si et qu'il peut aider aussi sur les formes de Long Covid. Mais le volet passe sanitaire tel qu'il est actuellement je le conchie car il vient chapeauter d'autres lois par le passé qui démontrent une volonté de contrôle d'un gouvernement de plus en plus dépassé sur le plan de la légitimité.

La situation est nettement différente par rapport au début de l'épidémie, où là, oui un bon système de tracing et d'isolement aurait eu un sens car en l'absence de vaccin à part le confinement on avait rien ; mais maintenant c'est tout l'inverse (d'ailleurs les pays qui ont testés-isolés-tracés de bonne heure ont moins souffert).

En rien les exemples donnés auraient été avec les mêmes conséquences aujourd'hui : c'est à dire en l'absence de passe sanitaire. Car par exemple tes 12 patients seraient vaccinés, et puis une maladie nosocomiale tuera toujours plus que le Covid (11 millions de morts par septicémie/an dans le monde) pourtant on ne ferme pas les hôpitaux et heureusement , etc...

J'entends bien vos arguments avec les exemples concrets de mortalités lié au covid (parfois même des proches) mais sachez que l'on joue sur votre peur pour inscrire dans le marbre une loi liberticide (qui restera une fois l'épidémie passée).

C'est voulu c'est toujours comme cela que cela marche : peur de l'étranger, peur de l'attentat, peur du manifestant, peur des phasmes et hop on se réveille en pleine Distopie un beau jour et comme cela ce met en place par palier le jour où cela vous affectera en mal il sera trop tard. Passe sanitaire ou pas vous pourrez toujours et je ne souhaite à personne perdre des proches du covid, de la grippe ou d'autre pathologie. Mais je ne souhaite à personne d'élever ses enfants dans un modèle de société à la chinoise où vous êtes notés en permanence socialement ; et que si vos idées déplaisent c'est la mort sociale et professionnelle. 

Ce sont des verrous d'ordre psychologiques établis sur la peur de la mort, c'est pour cela que vous êtes prêts à tout accepter, même de ne pas vivre pour ne pas mourir : il y a pas mal d'étude là dessus c'est le syndrome de Stockholm appliquée à la société avec à la clé un affreux chantage. Vous verrez qu'il y aura toujours un variant venu du fin fond de la planète et que le nombre d'infectés même vaccinés ne changera rien vous vivrez dans un état d'urgence permanent sous X vagues épidémiologiques qui feront moins de mort sous la vaccination avec de moins en moins de libertés qui n'auront plus de lien avec l'aspect sanitaire.

Le chantage à l'emploi pour les soignants vous trouvez cela difficile après qu'on les aient forcés à aller travailler positif au covid mais attendez de voir le chantage à l'accès au soins (c'est en cours), le chantage à l'accès aux droits civiques ou aux besoins les plus élémentaires (je ne parle pas de bistrots là).

On sera face à une épidémie de type Ebola je n'aurai toutefois pas le même discours.

Edit : @Adr1enb
C'est bien tout le contraire que j'ai voulu dire désolé si tu pensais que je désinformais si tu es vacciné tu as moins de probabilité de mourir donc les personnes les plus fragiles déjà à l’hôpital qui doivent à l'heure actuelles être vaccinés car prioritaires depuis Janvier sont moins censés être celles qui décèdent aujourd'hui, d'ailleurs avant hier 22 morts covid en France et hier 11 on est loin du début de la pandémie non? Le vaccin protège donc les personnes non vaccinés qui décèdent,96% admissent en réa en France donc 10 hier n'étaient pas vaccinées, il faut voir pourquoi, est-ce par choix ou par obligation/contreindication médicale).

Les personnes qui décèdent sont donc des non vaccinés au gouvernement de convaincre en donnant ces chiffres mais pas à contraindre la population. C'est comme empêcher un suicide si tu n'agit pas sur les motivations/causes il réitéra lorsque tu auras le dos tourné.

@Adr1enb J'ai bien compris le cas expliqué en vidéo, cites mes longues phrases complétement et tu auras la réponse dans la question : A l'époque du premier votre pour écraser les données à 3 mois il n'y avait pas encore d'histoire de passe sanitaire et de raisons de les garder. Désormais qu'il y a le passe sanitaire 3 mois c'est déjà tant qu'assez car les personnes dépistées ne vont pas jeter leur document. Et trois mois c'est bien suffisant pour en redemander un au pire.

Citation :
Et si et si!!! Il est là le problème on te donne un document important tu le paumes et bien ce sera comme pour le passe sanitaire : "Désolé monsieur vous avez perdu votre passe sanitaire vous ne pouvez pas venir faire votre chimio"!

Et après ils ne comprennent pas pourquoi les citoyens s'abstiennent aux élections...

(Accessoirement, bien content de ne jamais avoir téléchargé leur application de m*rde! Attrape couillon inutile. Tu prends ton pass en photo et basta!)