| papives | 0 #121 |
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T'avais pas choisi la bonne place ouach, fallait choisir un poste ou on distribue des bonnus au lieu de stylos, là ca paye :lol:
Contribution le : 26/07/2012 17:10
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| Blackjackdavey | 0 #122 |
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Je poste trop
 
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ça permet à 1 milliard d'occidentaux de vivre, et de consommer pas mal de choses, voiture, nourriture haut de gamme, loisirs, donc oui c'est pas mal de ce point de vue là. Après l'exploitation du tiers monde c'est une autre histoire mais c'est pas vraiment un problème du système capitaliste en soit, c'est un problème d'attitude des états occidentaux au sein de ce système à mon avis.
Contribution le : 26/07/2012 17:14
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| Invité | 0 #123 |
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FantômeInvité
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Après l'exploitation du tiers monde c'est une autre histoire mais c'est pas vraiment un problème du système capitaliste en soit, c'est un problème d'attitude des états occidentaux au sein de ce système à mon avis. Facile de tout rejeter sur les états, alors qu'en tant qu'individus on a aussi une grande responsabilité à la situation actuelle. Et non l'exploitation du tiers monde ce n'est pas une autre histoire car c'est grâce à cette exploitation qu'on a un tel niveau de vie en occident.
Contribution le : 26/07/2012 17:25
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| Invité | 0 #124 |
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FantômeInvité
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Et à mon avis y a à peu près la même proportion qui, en occident, ne vit pas dans la joie et la bonne humeur. Qu'est ce que t'appelles occident? T'as regardé l'état des rues d'Athènes? Les pays de l'Est? Même en France on trouve une misère inhumaine. Et qu'on me dise pas que c'est parce que c'est des faignants qui veulent pas travailler ou je ne sais quoi. Si on en arrive à cette mauvaise foi c'est que c'est vraiment grave.
Contribution le : 26/07/2012 17:26
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| Blackjackdavey | 0 #125 |
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Inscrit: 05/01/2010 17:02
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Citation :
oui mais c'est uniquement par le commerce, et à ce que je sache n'importe quel système économique pratique le commerce de la même façon, donc ça prouve que le système économique n'est pas responsable d'un déséquilibre de développement dû au commerce... Imaginons que toutes les entreprises occidentales soient autogérée sans actionnaires capitalistes etc.... qu'est ce qui changerait au niveau de l'importation de matière première venant du tiers-monde? Les bons ouvriers français seraient si gentils qu'ils décideraient de fermer leurs usines pour laisser les africains transformer eux-même leurs matières premières? Ils achèteraient ensuite les produits à valeurs ajoutées aux pays du tiers monde alors que leur entreprise à fait faillite? C'est pas un problème de système économique mais de coordination et de coopération internationale, et ça je suis d'accord que les individus peuvent y contribuer mais c'est beaucoup plus efficace quand les états se bougent aussi. Citation : Et à mon avis y a à peu près la même proportion qui, en occident, ne vit pas dans la joie et la bonne humeur. Qu'est ce que t'appelles occident? T'as regardé l'état des rues d'Athènes? Les pays de l'Est? Même en France on trouve une misère inhumaine. L'occident historiquement c'est Europe + Usa, 1 milliard me parait juste et tu auras du mal à trouver un milliard de mal nutri en plus dans ces régions. Dis moi ce que c'est une situation inhumaine pour toi? c'est être sans abris sans nourriture et sans soins? Parce que en Europe est aux USA il y a vraiment une infime partie de la population qui n'a pas accès à ces trucs de bases. t'as déjà été en Afrique? parce que là bas c'est haricots 3 fois par jours, 365/365, si tu te casses une jambe tu meurs, et niveau logement c'est pas un appart dans une cité... Et pourtant ils sont souvent bien plus souriant et heureux que nous, c'est juste une autre philosophie de vie. La joie et la bonne humeur ne dépend pas de son confort personnel, car à voir les européens même les plus pauvres ne font que de voir ce qu'ils n'ont pas au lieu de savourer leurs acquis.
Contribution le : 26/07/2012 17:32
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| Invité | 0 #126 |
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FantômeInvité
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Je refuse de répondre à ça. J'ai vomi partout sur mon ordinateur après avoir lu ça. Je pensais pas que c'était possible de dire ça.
Contribution le : 26/07/2012 17:49
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| ouache13 | 0 #127 |
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Inscrit: 13/05/2004 09:59
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Citation :
T'es pas croyable toi, essayes de prendre du recul. Coopération vs. concurrence ? Linux vs. Microsoft Sociétaire vs. actionnaire ? La sucrerie Erstein, la distribution Coop (en Alsace), toutes les coopératives agricoles, toutes les sociétés d'assurance mutuelle, toutes les associations, en gros c'est l'ESS. On est loin de l'utopie de papier. Citation :
Mouais... On pourrait déjà se demander si la consommation c'est la vie ? Je n'en suis pas si sûr. Nourriture haut de gamme ? Là c'est un thème qui me touche, je suis obligé de réagir  Pour prendre l'exemple de la France, quel pourcentage de personnes mange de la nourriture haut de gamme tous les jours ? Pardonnes-moi mais la société de consommation a terriblement dégradé la qualité de la nourriture par l'industrialisation et la recherche du profit. Certes, nous mangeons à notre faim ce qui n'est pas le cas partout, mais de là à parler de nourriture haut de gamme... Une viande issue d'élevage intensif est déjà de basse qualité, des légumes issus du maraîchage intensif sont de piètres qualité par rapport à des légumes du jardin perso ou de production bio. On retrouve cela à tous niveaux, même dans le vin où une bonne partie des producteurs joue la quantité au détriment de la qualité. Citation :
Tu raisonnes en appliquant une autre gestion économique dans le modèle de développement actuel, or ce qu'il faut bien voir c'est que le changement de système va de pair avec le changement de développement ! Plutôt que d'importer de coûteuses matières premières, pourquoi ne pas utiliser celles qui sont disponibles sur place comme cela a été fait pendant plusieurs millénaires ? Je pense que l'ensemble de notre modèle de développement est à revoir, il n'est absolument pas durable et nous mène droit dans le mur. Déjà que la mondialisation et l'avènement d'une société de (sur)consommation ont explosé des héritages séculaires, des traditions, des pratiques agraires, etc., aujourd'hui on se rend compte que l'on épuise nos ressources vivrières et que l'on détruit notre environnement pour des dollars.
Contribution le : 26/07/2012 17:57
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves." (Herbert Marcuse) |
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| Blackjackdavey | 0 #128 |
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Inscrit: 05/01/2010 17:02
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Citation :
c'est toi qui me fais vomir, tu vois l'Afrique avec ton oeil paternaliste européen... les africains te rient au nez... Va au Tchad et tu verras la plupart des pauvres africains que tu plains tant faire la fête chaque soir en dansant jusqu'à 5 h du mat dans des "boites de nuit" aménagée et partager le peu qu'ils ont avec sourire, toute l'Afrique n'est pas mourante de faim et c'est pas parce que ils n'ont pas le confort des européen les plus pauvres et qu'ils mangent tous les jours la même chose sans assaisonnement qu'ils pleurent tous les soirs dans leurs cahutes. Je le redis beaucoup d'africains que l'on aimerait "sauver" sont très heureux je ne dis pas qu'ils ont pas besoin d'aide, juste qu'ils sont heureux.
Contribution le : 26/07/2012 17:57
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| Invité | 0 #129 |
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FantômeInvité
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Ya bon les clichés !
Citation : La joie et la bonne humeur ne dépend pas de son confort personnel, car à voir les européens même les plus pauvres ne font que de voir ce qu'ils n'ont pas au lieu de savourer leurs acquis. Tout à fait, mais y' a toujours des cons pour venir les soulé avec "la france forte", "la valeur travail", "le progrès", "l'ascension sociale" ...
Contribution le : 26/07/2012 18:01
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| Invité | 0 #130 |
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FantômeInvité
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Va vivre là bas si c'est le rêve.
Je cherche pas le confort et tu le sais très bien, je l'ai déjà dis dans ce topic. Je pense que l'opulence ne rend pas heureux, loin de là. Mais là tu parles d'un continent miné par la famine et la maladie. Un continent où l'espérance de vie est minable. Et pendant les grandes révoltes de la faim de la côte Est de l'Afrique en 2009, c'étaient quoi ces bateaux remplies de bouffe qui restaient au large en attendant la spéculation? Qui laissaient pourrir la nourriture en attendant qu'elle prenne de la valeur? C'était les méchants communistes? Ce qu'il faut pas entendre quand même... L'Afrique au top de sa forme, heureuse à en crever...
Contribution le : 26/07/2012 18:46
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| Invité | 0 #131 |
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FantômeInvité
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Citation :
C'est la luuuuute ! Ca me donne envie de vomir ce discours d'assisté, de "je tape sur les riches parce que j'ai rien envie de branler". Ta pas d'ambition? Soit mais viens pas casser les couilles à ceux qui on on et ce lève tôt chaque matin et bosse dur pour réaliser leur rêve. De toute façon c'est un débat éternel ya les grands et les glands. Loi du plus fort, ça vous fait chier? Changer de planète et laisser koreus loin de vos débat miteux rempli de utopies. Allez voir vos copain comme vous et restez dans votre monde de bisounours. Après ce beau discours empli d'amour et de tolérance je vous laisse a votre débat bien loin de la question de base et qui comme a chaque fois sur koreus part en couille parce que l'on à ceux qui se prennent pour les têtes pensantes et qui ne croient que leur petite personne c'est le bien et quelle est représentative de la majorité. I'M MAD BRO!
Contribution le : 26/07/2012 19:46
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| Invité | 0 #132 |
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FantômeInvité
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Nan mais là c'est devenu n'importe quoi...
Moi aussi je peux inventer de belles histoires d'économie ou tout le monde payerait en pop corn et ou enculer des licornes permettrait à tout le monde de ne manquer de rien et de vivre pour l'éternité... "Je suis contre la société actuelle, je suis pour la sodomie des licornes qui nous ramènera prospérité et amour" Et puis jeremyone cultives toi ou arrête de la ramener. Tu ne sais visiblement pas ce qu'est un actionnaire mais tu tape dessus juste parce que tu penses avoir compris qu'un actionnaire c'est méchant. Et ce n'est qu'un exemple. T'es le seul à te faire démonter à chaque fois. A la limite Ouache13 à un discours bien argumenté plus difficilement attaquable. C'est même une opinion avec sa part de vérité qui se respecte même si je ne la partage pas. Toi dès que tu l'ouvres c'est pour balancer une connerie stéréotypé à l'excès. Je suis assez d'accord avec mon voisin du haut. On arrive à rien sans travailler dur. Que l'on soit artiste, sportif, trader ou ouvrier. La réussite passe toujours par le travail.
Contribution le : 26/07/2012 20:35
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| eider | 0 #133 |
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
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Plus le ton monte et moins je sens ce topic.
Jusqu'ici il a plutôt bien tenu (malgré le HS mais je ne m'arrête plus à ça), ce serait dommage de finir encore par un lock. C'est vous qui voyez.
Contribution le : 26/07/2012 20:47
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_ | Invité | 0 #134 |
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FantômeInvité
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Quel discours d'assisté ? Il est dans tes rêves le discours d'assistés la. Perso je gagne mes thunes en bossant à l'usine ou dans le bâtiment, mes parents, grands parents, arrières grand parents étaient ouvriers, ils ont fait toute leur vie un métier fatiguant et inintéressant seulement pour avoir un toit et à bouffer,j'ai pas envie de vivre la même chose, ça me parait pas être aberrant comme volonté. Et viens pas me parler de mérite, d'ascension sociale, j'ai aucune envie d'écraser les autres pour avoir un meilleur salaire ou plus de considération. Des ambitions j'en ai plein, mais ça se passe pas dans le monde professionnel, et quand je me lève tôt c'est pas pour réaliser un rêve, c'est pour aller à l'usine. Sinon ça va, t'a exprimer toute ta haine ? Parce que moi je suis rester calme dans ce que je disait au cas ou t'ai pas remarquer. T'a des compte à régler contre les anarchistes, t'a une vie de merde à cause d'eux ? Je ne pense pas être représentatif d'une quelconque majorité, je suis pas un politicien, alors tu va te calmer. Parce que jusqu'à preuve du contraire "on" t'a rien fait, on t'empêche pas de faire carrière, tu subit pas de violences ... Non, t'a vraiment aucune raison de t'énerver !
Contribution le : 26/07/2012 21:16
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| Invité | 0 #135 |
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FantômeInvité
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Qu'est ce qui t'empêche de te trouver un taf qui te plaise vraiment ? Un truc ou tu te sens bien et qui te donne envie de te lever le matin ? C'est ça que je pige pas du coup.
C'est à la portée de tous et ça te sortira de l'usine dans laquelle tu ne prends visiblement pas ton pied bien plus rapidement qu'un hypothétique changement de la donne économique.
Contribution le : 26/07/2012 21:32
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| Invité | 0 #136 |
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FantômeInvité
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Citation :
C'est là que tu te trompes. On n'est pas ouvrier par passion. Ni par fainéantise. Un faignant il tient pas deux jours à l'usine. C'est pas parce que toi tu as réussi à force de sueur que tout le monde le peut. Sinon beaucoup plus le seraient. Y en a qui suent toute leur vie et qui reste troufion. Et je trouve ça vraiment triste personnellement. Et pour ce qui est de ma culture j'ai aucun compte à rendre. Tu t'y connais super bien en économie, surement beaucoup plus que moi, c'est pas pour ça que j'ai pas le droit de mépriser un système basé sur la compétition à outrance et la hiérarchie stricte. Pas besoin d'être spécialiste de la Corée du Nord pour mépriser ce régime non plus. Et je te parlais pas de TOUS les actionnaires, ni de l'actionnaire en temps qu'individu. Je parle de l'actionnariat qui prend une part considérable. Dans ce système, l'investissement rapporte beaucoup plus que la force de travail. Pour moi c'est injuste, c'est inégalitaire.
Contribution le : 26/07/2012 21:50
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| Invité | 0 #137 |
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FantômeInvité
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Ok je commence à piger le raisonnement.
En fait cette apologie du sociale et du partage ce serait donc pour ceux là qui justement reste "des troufions" pour reprendre tes mots même en ferraillant dur toutes leurs vies ? C'est tout à fait louable. Sauf qu'un monde sans laissés pour compte ça n'a jamais existé. Même sans industrie, sans banque ou sans capitalisme. C'est pas contre la société moderne que vous en avez, c'est contre la vie. Tout simplement.
Contribution le : 26/07/2012 22:28
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| Invité | 0 #138 |
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FantômeInvité
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Citation :
Parce qu'il y a que des winners dans le sport? Ceux qui triment à s'entraîner dans leur sport favori et qui n'y arrivent pas, ils sont combien? Beaucoup plus que ceux qui finissent professionnels. Alors oui, théoriquement on a une certaine probabilité de réussir à devenir basketeur professionnel. Mais on peut suer comme un chinois à faire 15h d'entraînement par jour, on est loin d'être sûr qu'on le sera. Dans le monde du travail c'est pareil, si ce n'est pire, puisqu'il y a un nombre considérable de facteurs en plus. "Crois-tu pouvoir comprendre le monde en n'ayant lu que l'angle des vainqueurs" PS: Je note quand même que ton dernier post est moins agressif que les autres. J'aimerais bien que l'ambiance soit toujours aussi saine dans le débat. Mais c'est peut être un peu utopiste ça aussi. :-?
Contribution le : 26/07/2012 22:31
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| Invité | 0 #139 |
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FantômeInvité
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J'ai edit le truc des sportifs pendant que tu répondais. Globalement pour les raisons que tu as cité.
Contribution le : 26/07/2012 22:37
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| Invité | 0 #140 |
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FantômeInvité
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Je vois ça. Tu commences à capter le truc.
J'ai pas la clé du mystère de la vie. C'est possible, et très probable même, qu'on ait toujours besoin de sous fifres, de boulots ingrats (à part dans le Projet Vénus mais les zeitgeisters ma paraissent un peu tarés sur les bords). Mais je vais prendre un exemple qui ne va pas te plaire: Che Guevara, alors qu'il est Ministre de l'Industrie, ne reste pas dans son bureau mais va couper la canne à sucre. Il encourage (d'ailleurs il n'oblige rien) les gens à faire pareil. Il ne le fait pas par démagogie politique, pour son charisme ou je ne sais quoi, il le fait parce qu'il y croit à la répartition des tâches. Chacun donne de l'huile de coude. Le système castriste est loin d'être mon idéal, qu'on soit d'accord. Je parlais juste de l'attitude. L'oeuvre Utopia de Thomas More part de ce principe. Chaque citoyen est égal dans le sens où chacun passe une période de sa vie à faire le boulot ingrat et une autre partie à faire des trucs plus funky à vivre. Dans un monde sans surproduction et surconsommation, c'est faisable. Maintenant je sais que mettre en place ça, ça tient du rêve. Mais tendre vers le mieux, c'est pas du rêve, c'est du bon sens.
Contribution le : 26/07/2012 22:50
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