| Darknoob | 0 #221 |
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Citation :
Soral interdit par la licra ... en somme je ne peux affirmer qu'il soit vraiment antisémite dans ces livres mais je suppose qu'il parlait plutôt des sionistes dans ces bouquin.
Contribution le : 14/01/2014 16:18
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| Dakitess | 0 #222 |
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Pas un seul pour quoter OdSeup ? Non parce que... Parce que +1 pour le moins.
Il est page précédente, prêtez y attention. Je souhaite à tous de lire son pavé, bien foutu, mêlant informations concrètes et appuyées d'exemples, opinions personnelles franches et tranchées, du bon sens et suffisamment d'historique pour placer ça dans le bon contexte. Et même pas pompeux ! J'espère simplement que ceux qui soutiennent aveuglément Dieudo et sortent des arguments fallacieux sans queue ni tête puissent se sentir trèèèèès con à la lecture de ce post. Je ne vise d'ailleurs personne ici, je pense à quelques ahuris des commentaires en articles qui m'ont tellement fait marrer (et désespérer) à la lecture du contenu mais aussi de la forme, déplorable à en mourir. Ne pas être d'accord, c'est une chose mais être borné...
Contribution le : 14/01/2014 17:02
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| Jean-Huitre | 0 #223 |
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Citation :
Là tu te mélanges les pinceaux. La décision a été prise par le juge des référés de Bobigny. La LICRA est le plaignant pas le juge. C'est bien la justice qui a tranché. Et tu supposes qu'il parlait des sionistes? Pourtant La justice reproche à ces ouvrages les délits "d'injure envers une groupe de personnes en raison de leur appartenance à une religion déterminée", de "négation de crime contre l'humanité" et de "provocation à la haine raciale". Il va falloir commencer à admettre que Soral est juste un raciste de plus et pas quelqu'un qui s'oppose "aux bobos bien-pensants à la solde des sionistes" comme aime fantasmer l'extrême-droite. Maintenant, quand tu es un raciste réactionnaire qui a du mal à comprendre le monde qui l'entoure ça fait de toi un héros qui s'élève contre la bien-pensance. Les temps de crise ont tendance à ôter toute capacité de jugeote aux populations qui sont prêtes à croire n'importe qui leur désigne un bouc émissaire.
Contribution le : 14/01/2014 17:18
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| Invité | 0 #224 |
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FantômeInvité
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Citation :
http://www.youtube.com/watch?v=3LoSevZTLWg Dans cette vidéo Soral dit clairement à plusieurs reprises que quand il parle de la communauté juive organisée, c'est-à-dire les sionistes, il ne parle aucunement des juifs en général. Il s'attaque aux sionistes qui font passer les intérêts d'Israel avant ceux de la France et qui cherche à tout contrôler. Pour répondre à Dakitess, j'ai lu le pavé de OdSeup, il a sa propre vision de Dieudonné que je ne partage pas, et fait surtout plusieurs fois allusion aux années sombres de notre histoire pour étayer ses propos, faut pas déconner non plus. Avec tout ce qu'il a pris dans la gueule, Dieudonné reste plutôt une personne posée et qui cherche à déstabiliser ses détracteurs par des moyens pacifiques comme l'humour. Je ne sais plus qui a dit ça mais avec tout ce qu'il a pris dans le museau, se faire attaquer physiquement a plusieurs reprises et moralement avec les contrôles fiscaux, les tentatives de le virer de sa propre maison ainsi que de son théâtre et les différents procès, il aurait pu dégoupiller plein de fois, mais il ne la jamais fait. Pousser une personne à bout peut devenir très dangereux. Pour l'histoire de Patrick Cohen, c'est ce dernier qui a insulté Dieudonné en premier en le traitant de "cerveau malade" et Dieudonné, pour se venger, tape là ou ça fait mal en parlant des chambres à gaz. Quand vous insultez une personne en lui disant (pardonnez-moi ces propos) "ta mère je la baise", ce n'est pas pour autant que vous allez passer à l'acte, ce sont justes des mots pour blesser. Concernant Dieudonné je ne le vois pas antisémite, je le vois plutôt insultant et borderline dans son humour. Ça n'empêche pas que, si certains de ces propos tombent sous le coup de la loi, il puisse être puni. Mais voilà pour ça y a des lois, pas besoin qu'un ministre de l'intérieur parte en croisade pour combattre Dieudonné le démon. Moi ce qui me fait plus penser aux années sombres de notre histoire, ce sont plus ces méthodes là qu'utilise notre cher gouvernement en ce moment. Concernant Dieudonné et le fait que Le Pen soit le parrain de sa fille il me semble avoir vu une vidéo ou Dieudonné disait que c'était faux et que c'était pour se faire de la pub et qu'on parle de lui dans les médias, chose réussie d'ailleurs. Edit : http://www.youtube.com/watch?v=ZzepZN8a9OM Un peu d'infos vu sous un autre angle que TF1, BFM et consorts et qui définit on ne peut mieux la situation actuelle.
Contribution le : 14/01/2014 17:25
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| Facedownassup | 0 #225 |
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Inscrit: 14/05/2013 04:19
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Citation :
Fréquenter une personne ne fait pas automatiquement épouser ses idées. Sous couvert d'humour, son humour, Dieudonné est ambigü dans ses spectacles, contrairement à Soral qui ne l'est pas dans ses déclarations. Le second n'est pas antisémite, le premier je sais pas malgré qu'il dise ne pas l'être. Citation :
C'est pas du tout ce que je voulais dire. Tiens donc, la LICRA n'a attaqué que la maison d'édition détenue par Alain Soral...
Contribution le : 14/01/2014 21:10
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| Invité | 0 #226 |
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Citation :
Fréquenter une personne ne fait pas automatiquement épouser ses idées. Sous couvert d'humour, son humour, Dieudonné est ambigü dans ses spectacles, contrairement à Soral qui ne l'est pas dans ses déclarations. Le second n'est pas antisémite, le premier je sais pas malgré qu'il dise ne pas l'être. Je t'invite à regarder l'interview de Serge Ayoub (renseigne toi sur le personnage si tu ne le connait pas) par Dieudonné, ou à la fin ils se serrent la main en concluant qu'ils ont le même ennemi ...
Contribution le : 14/01/2014 22:21
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| suk_ntcb | 0 #227 |
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Oui le même ennemi.
Les médias qui font passer Dieudonné pour un monstre sont les même qui ont menti sur l'affaire Meric.
Contribution le : 15/01/2014 00:08
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| Dakitess | 0 #228 |
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Inscrit: 02/12/2007 22:32
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Faut arrêter avec les médias... On en a pas besoin pour constater les choses par nous même, on a cette "chance" avec cette affaire, la possibilité de faire fondre nos oreilles avec des paroles honteuses et un discours complètement abusé. Se cacher derrière l'acharnement des médias (quoique valable), c'est vraiment petit et c'est un argument plus qu'épuisé quand on vous apporte des éléments tangibles qui se passent d'intermédiaire.
C'est fatiguant...
Contribution le : 15/01/2014 00:20
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| Darknoob | 0 #229 |
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Inscrit: 09/02/2008 10:27
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Citation :
Bon... avant de dire ça j'ai regardé ces interview sur ces bouquins et ça reviens à ce que d'autres ont dit il parle de juif en bande organisées et oui peut-être un juge qui à énoncer le verdict mais la loi qu'il représente tu vois comme les médias me semble pas partial sur ces sujet là ... Apres libre à toi de pensé que le système judiciaire est parfaitement pure et partial.
Contribution le : 15/01/2014 00:31
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| hituu | 0 #230 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 01/07/2012 00:53
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Citation :
A quoi ca sert de mettre un lien si toi meme tu ne lis pas l'article... On peut donc lire ci dessous: Anthologie des propos contre les juifs, le judaïsme et le sionisme, de Paul-Eric Blanrue, édité en 2013 et vendu sur le site Internet des éditions Kontre Kulture, devra être retiré de la vente[...]Certains passages de quatre autres ouvrages du XIXe et du XXe siècle, republiés par Alain Soral, La France juive, d'Edouard Drumont, Le Salut par les juifs, de Léon Bloy, Le Juif international, d'Henry Ford et La Controverse de Sion, de Douglas Reed devront être retirés. donc quand tu parle de "ces ouvrages" en vrai ce ne sont pas "ces ouvrages" mais juste des livres qu'il réédite par le biais de sa maison d'édition... MAIS le paradoxe de cette histoire (qui est une sorte d'autodafé hein? qui nous rappelle bien sur les heures les plus sombres de l'histoire nauséabonde ect) c'est malgré l'interdiction de vente tu vas tout a fait pouvoir te procurer tout les livres de blanrue a la fnac http://recherche.fnac.com/ia140799/Paul-Eric-Blanrue que devons nous deduire de ca? Enfin bref aprés si vous pensez que la "Ligue Inquisitoire Communautaire Racialiste et Acharnée" a une quelconque legitimité à décider de c'quil devrait etre interdit ou non c'est votre probleme...
Contribution le : 15/01/2014 02:03
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| Invité | 0 #231 |
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FantômeInvité
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Citation :
Je crois qu'on a compris que tu détestes Dieudonné et que tu feras tout pour le faire passer pour le méchant de l'histoire avec un manque de recul flagrant et une once de mauvaise foi (c'est toi même qui le dit).
Contribution le : 15/01/2014 02:10
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| Invité | 0 #232 |
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FantômeInvité
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La question de la censure c'est encore un faux débat qui nous fait éviter le fond de l'affaire, la véritable pensée de gens censurés.
Tous les gouvernements censurent des choses. Jusqu'à y' a pas longtemps les images pornographiques étaient interdites aujourd'hui c'est les sites internet les plus visités, aujourd'hui les écrits racistes sont parfois interdits alors que y' a 50 ans ces théories étaient enseignées à l'école, l'URSS a censurée les textes de Marx alors qu'elle revendique avoir été fondée sur sa pensée ... Bref, un jour un état peu considéré une chose comme dangereuse et le lendemain, en faire une thèse officielle, et inversement. Donc le fait que certains auteurs publiés par kontre-kulture soient censurés prouve nullement qu'ils sont anti-système, mais simplement que l'idéologie qu'ils véhiculent n'est pas actuellement culturellement acceptable ou qu'elle ne sert pas les intérêts de l'état. Ces livres ne seront de toute façon lus que par une poignée de convaincu, tout à fait capables de trouver ces ressources ailleurs, ou fréquentant des cercles capables de leurs retranscrire les arguments y figurant. La question c'est, qu'est-ce que dit et préconise Soral ? Qu'apporte sa pensée dans notre contexte historique et vers quoi mène t-elle ? Pour celles et ceux que ça intéresse http://rapaces.zone-mondiale.org/communiques/comm19.htm Et ces censures, sont aussi tout à fait incomparables au autodafés nazis, qui bien plus que de la censure tentaient de faire littéralement disparaitre certains pans de l'art, de la philosophie, des sciences humaines. Afin que leurs théories raciales, politiques, économiques soient les seules accessibles et deviennent donc "vraie", par défaut de contradiction.
Contribution le : 15/01/2014 02:36
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| Facedownassup | 0 #233 |
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Inscrit: 14/05/2013 04:19
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Citation :
Tu dérives sur Soral ^^ Tu regardes les cas Dieudonné et Soral comme le font des présentateurs ou écrivains ou journalistes se voilant la face en se répétant que ces petits révolutionnaires n'ont d'echos que dans leurs quartiers. Naulleau a compris que la France de Soral et Dieudonné existe quoi que tu veuilles en penser, qu'elle ne touchera donc pas qu'une poignée de convaincus. D'autant que tu m'as répondu au sujet des liens entre ces 2 là, tu aurais pu en déduire qu'une partie du public de l'un pouvait aller rejoindre momentanément celui de l'autre, et inversement  Pourquoi tu as changé le lien que tu avais déjà placé pour remettre le même article sur Soral, tu n'aimais pas ni le résultat du sondage ni les commentaires sur Agoravox ?
Contribution le : 15/01/2014 05:05
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| Invité | 0 #234 |
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FantômeInvité
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(Le site était tout simplement down à ce moment là et agoravox c'est un repère de l'extrême droite !)
Je crois pas que parler de Soral soit une dérive, ces deux personnes là sont clairement liées, tu le dit toi même, on est d'accord la dessus. Et je suis tout à fait conscient que Soral et Dieudo touchent des millions de gens, j'ai aussi vu les statistiques de leurs vidéos youtube et constaté que les analyses de Soral reviennent régulièrement dans les débats "IRL". Ce qui n'empêche que ses concepts sont fumeux, ses analyses en grande partie fausses et ses idées mauvaises.
Contribution le : 15/01/2014 05:30
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| suk_ntcb | 0 #235 |
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Inscrit: 27/09/2007 13:42
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Citation :
Faut arrêter avec les médias... On en a pas besoin pour constater les choses par nous même, on a cette "chance" avec cette affaire, la possibilité de faire fondre nos oreilles avec des paroles honteuses et un discours complètement abusé. Se cacher derrière l'acharnement des médias (quoique valable), c'est vraiment petit et c'est un argument plus qu'épuisé quand on vous apporte des éléments tangibles qui se passent d'intermédiaire. C'est fatiguant... Ou as-tu vu un son de cloche pro-Dieudonné dans les médias? L'intéressé n'a jamais pu s'expliquer... Le seul qui a été correct c'était Bricmont dans CSOJ. 1 sur 200 :lol:
Contribution le : 15/01/2014 08:49
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| Dakitess | 0 #236 |
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Inscrit: 02/12/2007 22:32
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Mais justement ! Les personnes qui supportent Dieudo présentent l'argument "les médias sont tous contre, donc vous êtes contre", pas l'inverse !!! Et ça précisément, on en a pas besoin, les vidéos de l'intéressé parlent d'elles mêmes.
Patosche, j'attend toujours des arguments valables pour expliquer ses propos et son discours, mais j'imagine que ça tournera encore autour des médias, du contexte qui l'a amené à ça, etc... Donc effectivement, partant d'un avis neutre sur le personnage et avec une sainte horreur du geste de la quenelle, j'en suis assez rapidement venu à détester Dieudonné, et je ne m'en cache surtout pas. Quant à la mauvaise foi, j'ai pas l'impression d'être le principal concerné, mais alors vraiment pas. Va lire le post d'OdSeup page précédente et répond là dessus. Vous ne faite que tergiverser sur les à-côtés pour éviter les vrais problèmes. Le simple fait d'évoquer la liberté d'expression, qui un vrai débat à part entière, est pour moi une vaste connerie qui permet à certain d'exprimer toute leur pensées antisémites sans l'ombre d'un risque. Faut pas déconner, y'a des limites, et le débat sur la liberté d'expression, s'il à trouvé un créneau intéressant avec cette affaire (indéniablement), il ne doit pas faire oublier les propos en eux même.
Contribution le : 15/01/2014 11:18
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| PFYoussouf | 0 #237 |
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Inscrit: 31/12/2013 18:30
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" Ou as-tu vu un son de cloche pro-Dieudonné dans les médias? "
Y'a un truc tout con qui s'appelle le DROIT DE RÉPONSE, demande toi donc pourquoi le principal intéressé ne s'en sert pas... La phrase correcte est donc : " l’intéressé n'a jamais VOULU s'expliquer "
Contribution le : 15/01/2014 12:14
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| Invité | 0 #238 |
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FantômeInvité
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J'ai déjà dis ce que je pensais de Dieudonné, j'ai également lu le post d'OdSeup et je l'ai marqué un peu plus haut, mais tu ne dois pas lire toutes les réponses sur ce topic. Moi je le vois comme un provocateur borderline qui fait exprès de s'entourer de mauvaises personnes ou qui fait des blagues de plus en plus choquantes pour emmerder ses détracteurs. Mais tout ça n'est pas arrivé d'un coup, c'est monté crescendo au fur et à mesure qu'il a été persécuté (je pense qu'on peut utiliser ce mot) injustement par ses opposants. Du coup ses blagues et ses actes tendent de plus en plus vers l'antisémitisme mais sans jamais franchir le cap, il reste à la limite pour faire chier ses détracteurs. Il faut savoir faire la part des choses dans tout ce qu'on entend et réfléchir un peu, il y a d'ailleurs des juifs qui le suivent et qui savent que Dieudonné n'est pas antisémite et ne s'attaque pas au juif mais aux institutions puissantes judéo-sionistes qui font un peu la loi en France. D'ailleurs concernant notre cher ami Eli Semoun qui se retrouve en 1ère ligne vu qu'il était l'acolyte de Dieudonné à l'époque, son sketch d'il y a quelques jours sur Canal+ est plutôt mignonné et non cassant. S'il en avait vraiment marre de Dieudonné, il lui en aurait mis plein la gueule, comme tout le monde le fait à la TV, d'ailleurs à croire que c'est subventionné de cracher sur Dieudonné maintenant. Mais Eli Semoun reste un bon ami de Dieudonné, j'ai vu un reportage ou il est allé le voir quand il était en tournée au Quebec il me semble et il sait que Dieudonné n'est pas antisémite, mais il ne peut pas le dire à la TV et pour sauver son métier d'artiste il est obligé de faire comme tout le monde, il faut taper sur Dieudonné. D'ailleurs les juifs en ont marre de certains actes extrèmes de la Licra ou autres institutions juives, qui leur portent préjudice et qui font monter l'antisémtisme en France. C'est ce genre d'institution puissante qui entretient l'antisémitisme en France, en traitant à tout va leur opposant d'antisémite. En gros si t'es pas d'accord, t'es antisémite, ça se résume malheureusement souvent à ça en ce moment. Et c'est également la Licra qui a lancé l'expression de "sodomiser les victimes de la Shoah" concernant la quenelle, c'est d'un ridicule. Après je le répète encore, vu que tu n'as pas lu tous les messages de ce topic, si Dieudonné dit des choses qui tombent sous le coup de la loi, il doit être puni comme n'importe qui, mais ce n'est pas au ministre de l'intérieur de partir en croisade pour combattre Dieudonné. Et c'est ce genre de situation qui fait tache et qui donne vraiment l'impression que le gouvernement se fait manipuler par des institutions puissantes.
Contribution le : 15/01/2014 14:49
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| Dakitess | 0 #239 |
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Inscrit: 02/12/2007 22:32
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Merde désolé patosche, j'ai en effet zappe l'interlude Soral et Jai pas percuté sur ta réponse, my mistake.
Mais tu trouves vraiment qu'il reste seulement borderline ? Y'a de ces paroles franchement... Et puis comme on disait y'a justement pas Que le contenu, la forme aussi est gênante, je ne parle que de ce que jai vu : ses vidéos YouTube et un peu de son spectacle. On a vraiment le sentiment de le voir se placer en gourou au discours pour mouton... Sinon puisque tu cites Semoun, ca marrange, j'osais pas. Je trouve que cest précisément un truc qui ne valorise pas Dieudo : les reactions d'Élie sont nuancées et mesurées, il se désole de ce qu'est devenu son ami. Dieudonné quand il répond, est extrêmement irrespectueux, le provoque, dit que c'est définitivement entre eux, etc ! Cest marquant... 
Contribution le : 15/01/2014 17:41
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| angetocard | 0 #240 |
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Je poste trop
 
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Contribution le : 15/01/2014 18:33
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