| Dakitess | 0 #201 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 02/12/2007 22:32
Post(s): 6537
Karma: 99 |
Mon VDD, il se trouve dans le bar parce que c'est l'endroit approprié pour un débat. Les gens connaissent principalement la CdL, qui voit un nombre conséquent de vidéos par jour, et ferait donc en permanence disparaître le topic unique.
C'est tout simplement sa place, je pense  Quant au spectacle, j'ai pas accroché, j'ai pas continué. Pour avoir de la substance et "critique que ce que l'on connait", je préfère ses vidéos Youtube, ou il concentre selon moi toute sa bêtise. Pas dans le sens manque d'intelligence hein, le bougre semble malin. Non non, il s'agit bien de ses choix dont je parle.
Contribution le : 13/01/2014 16:11
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| Invité | 0 #202 |
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FantômeInvité
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Donc en gros si ce que tu dit ne me plait pas, je peux essayer de trouver ton adresse, ton lieu de travail diffuser tout ça sur internet et te dire: Je vais venir chez toi avec des amis et ont l'ont va te carboniser ta tête? Les "antifas" ça veux rien dire ! Ta théorie de l'inversion c'est l'accusation classique de l'extrême droite depuis 20 ans pour museler toute opposition en la faisant culpabilisé. Cette théorie est ridicule car depuis toujours l'extrême droite a rencontrer une opposition violente, déjà dans les années 20/30 l'extrême gauche se battait dans la rue contre l'extrême droite, elle s'affairait à empêcher les rassemblement et la diffusion de la propagande d'extrême droite, par tout les moyens, cela n'a rien de "nouveau" ou d'une "dérive". C'est tout simplement la manifestation concrète d'un affrontement idéologique et d'un rapport de force. Et il y a une différence entre faire une quenelle sans sens politique et le faire devant une synagogue, ce qui est clairement une agression ciblée. C'est quand même de la menace physique, on est pas juste dans le débat d'idée, le gars qui fait une quenelle devant une synagogue ça veux clairement dire "Je sait que vous êtes là, et je vous aime pas"
Contribution le : 13/01/2014 21:16
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| HRTK03 | 0 #203 |
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Je m'installe
 
Inscrit: 02/12/2012 17:32
Post(s): 482
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Citation :
Je pense sincérement que c'est juste de la provocation, parce que c'est tendance/provoc/polémique, je ne dis pas que c'est intelligent de faire une quenelle devant une synagogue ou un batiment/édifice faisant directement référence aux juifs ou a la shoah, mais si ces gens en avaient vraiment contre les juifs, vu le nombre de militaire et de policiers qui ont fait des quenelles, que ce soit devant des chars ou à coté de l'armement lourd, y'aurait déjà eu un gros carnage, à ma connaissance y'a pas encore eu de Rafale qui ont tirés sur des synagogues en France :lol: Tu penses vraiment que ces gens qui font des quenelles devant un truc juif éprouvent une haine certaine contre les juifs et préparent des bombes et des armes en secret dans leur garage pour préparer un génocide en France ? Tu ne penses pas que ca pourrait être juste des idiots sans aucune arrière pensée ?! En tout cas pour le moment je n'ai pas (encore) entendu parlé de quenellier qui ont attaqués des juifs, mais le contraire oui, des juifs qui agressent des quenelliers ca oui ca existe.
Contribution le : 13/01/2014 21:41
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| Invité | 0 #204 |
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FantômeInvité
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Pour revenir un peu sur les licenciements quand même, déjà c'est pas la "dictature socialiste" ou je ne sais quelle connerie qui licencie les gens, c'est leurs patrons. Donc c'est du cas par cas et pour toute réclamation, les Prud'Hommes sont ouverts.
J'ai pas fait de droit du travail, mais je pense que dans certains cas le licenciement peut être légal. Je pense à l'éducateur qui a fait faire une quenelle à des gosses. Il leur aurait fait faire un bras d'honneur ou forcé à chanter l'Internationale, il aurait aussi mérité son licenciement. Pour tous ceux en uniforme (pompiers, militaires, policiers, gendarmes), il me semble que ça peut aussi être retenu comme faute (peut être bien qualifiée de "grave" d'ailleurs). Il ne faut pas oublier qu'un mec en uniforme n'a même pas le droit de fumer dans son uniforme (ou avec son couvre-chef selon les cas). Donc vous imaginez bien que faire un symbole motivé politiquement en uniforme, ça marche aussi, c'est même pire. Un agent de la fonction publique a un devoir de neutralité, et ça se caractérise lors du port de l'uniforme. On note que c'est souvent eux qui floutent leurs têtes ou mettent un ananas devant.
Contribution le : 13/01/2014 22:06
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| 6-MarViN | 0 #205 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 11/04/2011 17:12
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Citation :
un shoah-nanas? :lol: ==>[]
Contribution le : 13/01/2014 23:09
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| Invité | 0 #206 |
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FantômeInvité
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Euh... Oui c'est le principe pour eux justement.
Contribution le : 13/01/2014 23:13
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| Jean-Huitre | 0 #207 |
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Je suis accro
Inscrit: 19/12/2013 09:41
Post(s): 559
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Citation :
Un peu facile de tenter de discréditer une opinion en la taxant d'opinion extrémiste. Je ne suis pourtant pas d'extrême-droite et suis convaincu que l'extrême-gauche est aussi condamnable. Tu en apportes des raisons toi-même: Citation : Cette théorie est ridicule car depuis toujours l'extrême droite a rencontrer une opposition violente, déjà dans les années 20/30 l'extrême gauche se battait dans la rue contre l'extrême droite, elle s'affairait à empêcher les rassemblement et la diffusion de la propagande d'extrême droite, par tout les moyens, cela n'a rien de "nouveau" ou d'une "dérive". C'est tout simplement la manifestation concrète d'un affrontement idéologique et d'un rapport de force. Tu décris des méthode proches du fascisme (dans son sens élargi). Le fait que l'extrême-gauche se comporte de manière aussi radicale que l'extrême-droite n'est de ton propre aveu pas récent. On a donc la même dérive des deux côtés: j'ai raison et l'opposition a donc tort, je dois la faire taire par tous les moyens y compris la violence. De deux côtés les militants sont fermement convaincus qu'ils détiennent la vérité et peuvent l'imposer comme ils le souhaitent. Ca fait donc des extrémistes de gauche des gens dangereux comme ceux de droite. Epargne-moi le couplet "on se bat avec les même armes". Si tu te rends coupables des mêmes exactions que celui que tu combats tu ne vaux pas mieux que lui, tu es la même engeance. Et le plus important est que quand on est aussi convaincu d'avoir raison, on n'est pas à l'écoute de la contradiction qui est nécessaire pour enrichir et faire évoluer son opinion. Bref, l'extrême-gauche est aussi bornée et radicale que l'extrême-droite. Et si les idéologies et les conséquences sont différentes, chaque camp est dangereux à sa manière. Peste et choléra, en somme.
Contribution le : 14/01/2014 00:47
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| Invité | 0 #208 |
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FantômeInvité
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Tu penses vraiment que ces gens qui font des quenelles devant un truc juif éprouvent une haine certaine contre les juifs et préparent des bombes et des armes en secret dans leur garage pour préparer un génocide en France ? Tu ne penses pas que ca pourrait être juste des idiots sans aucune arrière pensée ?! Un évènement n'est pas figé, il se déroule dans le temps, le fascisme et l'antisémitisme ont une dimension de mouvement de masse, particulièrement culturellement parlant. Avant de voir des politiques officiellement antisémites et des policiers chassant des juifs il faut un siège culturel à cette haine, et ce genres de choses(l'idéologie à soral, les sketche à dieudonné) contribuent à cela. Citation : Bref, l'extrême-gauche est aussi bornée et radicale que l'extrême-droite. Et si les idéologies et les conséquences sont différentes, chaque camp est dangereux à sa manière. Peste et choléra, en somme. Ahaha, et les méthodes des gouvernements dits "modérés" ? Les méthodes de la police pour maintenir l'ordre, les manipulations en tous genre des services secrets, les détentions abusives, les calomnies, les menaces, les assassinats, les détournements de fonds ... C'est vraiment être aveugle que de ne voir que la "violence" de l'extrême droite et de l'extrême gauche (actuellement quelques bagarres de rues plus ou moins importantes, donc ridicule) alors que le système économique, politique et social dans lequel nous vivons a été imposé dans la violence. Le fascisme ce n'est pas la violence physique, ça n'a aucun sens, la violence physique c'est la manifestation la plus extrême des rapports des force qui existent dans notre société. Ce n'est pas lié à une idéologie, c'est juste un moment de l'histoire. Les esclaves noirs américains ne se sont t-ils pas battus avec les mêmes armes que leurs maîtres pour tenter de se libéré ? On devrait donc considérés qu'ils ne valent pas mieux qu'eux ? Non, parce que les esclaves voulaient êtres libres, pas êtres propriétaires des blancs. L'extrême gauche et l'extrême droite se vaudraient parce qu'ils sont près à utiliser la violence ? Non, parce que leurs buts ne sont absolument pas les mêmes. Et de plus la droite et la gauche modérée utilisent déjà la force pour sauvegardé le pouvoir de l'état.
Contribution le : 14/01/2014 05:12
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| CsKam | 0 #209 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 28/03/2008 12:36
Post(s): 2306
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Salutations à vous tous.
Je souhaite participer à votre discussion et débattre sur le fond. Je ne répondrai ni aux arguments épouvantails et/ou ad hominem, ni aux injures ou autres amalgames. Ma position a lieu d’élever le débat pour en ressortir les tenants et les aboutissants. Je tiens à rappeler qu’au delà de l'humoriste provocateur, la France détient la 4eme place des pays les plus condamnés (29 fois) par la Cour européenne des droits de l’homme pour violation de son article 10 protégeant la liberté d’expression (derrière la Turquie, l’Autriche et la Russie !) Concernant l’arrêt du Conseil d'Etat, il introduit l’interdiction préventive. Ce qui est dangereux pour notre démocratie car liberticide, et contraire au droit car arbitraire. @Dakitess : Seras-tu d'accord avec le fait que pour analyser un film ou d'une oeuvre littéraire, il faut avoir visionner l'ensemble du contenu ? Comment espérer faire une bonne critique ? En regardant ses vidéos Youtube qui pour l'ensemble n'ont pas pour but premier de faire nécessairement rire ? Je rebondis la dessus pour inviter les curieux et autres sceptiques d'en regarder au moins ou deux pour se faire sa propre opinion. Sans faire un minimum cela, ce débat ne sert à rien, ce ne serait que de la masturbation intellectuel ^^ Saviez vous que son lynchage médiatique a débuté à cause d'un sketch donné cher Marc-Olivier-Fogiel sur un colon israélien ? L'avez vous vu ? Mettons nous en accord, la provocation et l'humour noir ne plait pas à tout le monde. L'artiste est clairement subversif. Alors parlons-en ! La situation économique, les relations et enjeux internationales, la géopolitique, l'histoire & cie sont autant de sujet complexe à étudier et à comprendre. Comment construire une pensée critique avec un seul son de cloche ? Sans faire de politique, trouvez vous normal que notre dette publique s'élève 90,2% du PIB ? (Justifier l'ensemble des dettes par la seul et unique responsabilité des élites me semblent par ailleurs excessifs) Avez vous connaissance du nombre d'entreprise qui ferment et qui licencient ? Quelques exemples pour seulement les deux premières semaines de janvier : - Chez Mory 3100 personnes virées sans parler des 2000 sous-traitants. - L'équipementier automobile Delphi supprime 150 postes (50 à Perigny et 100 à Blois). - Les aciers Posco virent 690 salariés. - Jabil Circuit (ex-Alcatel) va virer 97 salariés à Brest, en raison "d'un environnement économique dégradé" et d'une "concurrence de plus en plus agressive". - Le repreneur de La Redoute a annoncé qu'il va se débarrasser de 1200 postes... sur 4 ans. - la chaîne de mega supermarchés Target en ferme 6 d'un coup. - les moteurs Rolls Royce virent 400 personnes aux US. A ces licenciements s'ajoute une hausse des cambriolages. On braque maintenant des fromageries, des caves à vins, des Toys'R'Us et pour repartir parfois avec trois fois rien..(Trois magasins et un Mc Donald's pour ma part dans ma commune !) Les gens ont faims ! Voici quelques exemples encore une fois pour les deux premières semaines de janvier : - Narbonne : braquage d'une petite épicerie au sabre japonais à Narbonne, butin 500 euros. - Une trentaine de chaudières dérobées lors d’un cambriolage sur un chantier à Tourcoing. - Le supermarché Auchan a inauguré les antivols sur la viande. - A Saint-Pierre-d'Oléron 6 tonnes de viande ont disparu du Super U, découverte faite lors de l'inventaire. - Ils volent 4 vaches qu'ils mettent dans leur camions. Sans oublier les suicides, le ras le bol des gendarmes, des pompiers etc.. A cause d'une loi comme celle de 3 janvier 1973, les états doivent emprunter dans des banques privés, c'est à dire avec intérêt. Pourquoi croyez vous que la dette a atteint 1 833,8 milliards d’euros ! L'incompétence, la cupidité et la corruption de nos représentants additionnés aux banquiers, me laisse pantois (9000 milliards d'euros volatilisés). En ayant toute les cartes en mains et en s'informant sur la presse international et sur des médias alternatifs, n'importe quelle personne ayant un peu de bon sens se rendrait compte que le contexte social et économique est dramatique. et cela va en s'empirant.. Alors quel position prendre ? Etre mécontent ou pas du gouvernement et des banques ? Chacun choisit sa position : Nier ? Agir ? Se plaindre ? Constater ? Dieudonné lui a choisit l'humour pour combattre cette bien-pensance, attaquer la pensée unique, faire avancer le débat car au final on ne peut pas faire grand chose ! Alors autant rigoler ! ( Est ce que le mur de Berlin aurait été toujours debout si on aurait attendu un accord entre diplomate ? ) La quenelle qui existe depuis 9 ans a été déclarée comme étant "le salut Nazi inversé signifiant la sodomisation des victimes de la shoah" par Alain Jakubowicz (président de la LICRA) en septembre 2012 et cette information a été relayée absolument partout dans tous les médias comme la version officielle. La quasi totalité des critiques n'ont jamais vu un seul de ses spectacles en entier. On ne critique que des bribes ou extraits ! Les photos de la quenelle se comptent par milliers et englobent un public varié, d'âge, d'horizon et d'opinion politique différent, que le simple fait de réduire leur position à l’antisémitisme est une vision simpliste, voir naïve. Le geste de la quenelle n'anéantira pas le système et il n'a pas cette prétention. Il symbolise la fracture entre les élites, complètement déconnectés du peuple et la population française. Il symbolise la méfiance des gens face aux médias dominants qui n'avalent plus les mensonges. Faut il encore apporter des preuves ? L'ensemble des photos sont prises devant ou avec des personnalités de pouvoirs, ensemble ou en groupe, dans des occasions de fête, des mariages.. Les quelques photos polémique sont reprisent en boucle par les médias. On ne connait d'ailleurs pas les motivations des auteurs. Un peu comme le joueur Anelka : Soutient à Dieudonné ? Provocation de ses détracteurs qui lui disaient qu'ils ne marquait plus de but depuis longtemps ? Mise à l'envers pour le gardien ? A partir de là, on peut interpréter tout ou rien. A l'instar d'un stade de football qui peut contenir des supporter racistes, est ce qu'il faut condamner les supporter de foot pour une minorité ? Faut il jeter le bébé avec l'eau du bain ? Et si tel était le cas pour Dieudonné, ne s'est t'il par justifier clairement sur ses positions contre la politique d'apartheid d'Israel et non contre la religion juive ? Dieudonné universaliste, se moquant du racisme, n'appelle t'il pas à réfléchir sur la bêtise du racisme qui repose sur l'ignorance de l'autre ? Je suis d'accord avec le fait qu'il aurait du prendre du recul par rapport aux photos polémiques. Cela aurait pu peut être apaiser les tensions. Est ce qu'un individu lambda doit être fatalement condamner au racisme ? Ne peut t'il pas changer ? Ne doit on pas dialoguer avec lui pour lui faire comprendre où il a tort ? En un sens, qu'on soit en accord ou pas avec Dieudonné, il ouvre le débat, il crève l’abcès et fait réfléchir sur certain de nos comportements et la bêtise humaine. Pour la partie business, c'est un artiste et la résistance à un prix. Il prend des risques pour lui et sa famille en faisant ce qu'il fait. Est t'il important de rappeler le salaire des animateurs de télévision, des joueurs de football, de nos cher députés ? Combien d'artistes auraient jouer 3 fois d'affilés le spectacle pour leurs différents fans ? Combien iront jouer dans un bus ? Dans un champs comme il l'a fait ? Si vraiment l'argent lui importerai, il aurait renoncer à ses opinions, à ses valeurs et se serait rangés depuis longtemps pour pouvoir avoir ne serait ce qu'une stabilité financière ! Je condamne toute forme d’extrémisme religieux, et l’extrémisme juif en fait partie. La CIA a déjoué 2 attentas terroristes de la LDJ aux Etats-Unies, elle est interdite la-bas ainsi qu'en Israel également ! Que pensez vous de cette association communautaire qui s’entraîne dans des locaux de la police en France ? Dieudonné est provocateur et taquin, et il ne s'en cache pas, à tirer sur les ficelles de tous les racismes. Est ce qu'il y a des juifs qui soutiennent Dieudo ? ici et ici. Je vous invite à vous renseigner sur le sionisme, qui est un projet politique et non une religion. Ma position dessus est clair, je n'associe pas la corruption et la manipulation des élites avec une religion ou une couleur de peau. Avant de partir, laissez moi vous dire : je vous aime tous ! Dialoguons même si nous ne sommes pas d'accord...
Contribution le : 14/01/2014 05:31
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| Facedownassup | 0 #210 |
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Je suis accro
Inscrit: 14/05/2013 04:19
Post(s): 554
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Citation :
Dieudonné peut-être j'en sais rien, mais je vois pas le lien avec soral qui tient au contraire à ce qu'on ne tombe pas dans le piège dans lequel tu es tombé de tout ton poids.
Contribution le : 14/01/2014 05:35
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| Invité | 0 #211 |
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FantômeInvité
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Les liens entre Soral et Dieudonné sont évident, et même pas un secret.
Et le piège c'est quoi ? Parler d'antisémitisme plutôt que des autres sujets ? Ben c'est justement à cause des types comme Soral qu'on tombe la dedans, et c'est pas nouveau. "On ne pourra jamais détruire l'antisémitisme ; on pourra momentanément en enrayer les manifestations violentes, mais on le verra réapparaître suivant les circonstances. Le Juif est trop nécessaire aux peuples chrétiens, l'antisémitisme trop utile pour les possédants, les chefs d'État, les dirigeants des nations chrétiennes. Le Juif n'existerait pas pour qu'on puisse détourner sur lui les colères de ceux qu’on spolie et sauver ainsi les coffres-forts qu'ondoya l'eau du baptême, qu'assurément on l'inventerait" Bernard Lazare (1865-1903)
Contribution le : 14/01/2014 06:05
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| -Flo- | 0 #212 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 08/01/2005 13:41
Post(s): 15182
Karma: 12550 |
@CsKam : Je ne vois pas le rapport entre tous les faits d'actualité que tu cites et l'obsession de Dieudonné vis-à-vis des Juifs... (Ce qui lui est reproché)
Contribution le : 14/01/2014 08:44
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| Invité | 0 #213 |
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FantômeInvité
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Citation :
Un grand bravo à toi pour ce post qui montre une construction et un raisonnement clairvoyant. Je suis d'accord avec toutes tes positions (nombreuses dans ton post) et ça fais clairement plaisir de lire quelqu'un de posé et rationnel. (PS: j'ai appris aussi 2-3 trucs comme la ldj qui s’entraine dans les locaux de la police:-o / la CIA qui déjoue 2 de leur attentats:-o et la LDJ interdite au USA et en Israel:-o:-o . source pour mon info perso plz? )Je me permet de rappeler ici que j'ai posté l'audio du spectacle censuré "Le Mur" afin que chacun puisse parler du fond (le spectacle) et pas des rumeurs et/ou interprétations d'invité de TF1/France2/BFM n'ayant même pas vu le dis spectacle qu'ils condamnent tous à l'unissons ... ici : http://www.koreus.com/modules/newbb/topic109799-180.html#forumpost1746783
Contribution le : 14/01/2014 09:15
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| Dakitess | 0 #214 |
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J'aime glander ici
Inscrit: 02/12/2007 22:32
Post(s): 6537
Karma: 99 |
Quoique très bien construit, certes, je ne suis pas d'accord avec l'intégralité du post ce CsKam... D'une part, on a de nôtre réussi à discuter calmement avec différents axes, s'il fallait que chaque post ressemble à ce type de commentaire, il ne s'agirait plus d'un débat d'idée mais d'une belle exposition d'opinion que chacun d'entre nous est en mesure de faire. Sauf que perso je préfère le ton de la conversation et du répondant.
Tu énonces à juste titre qu'il faut "savoir" avant de critiquer. C'est relativement toujours valable, c'est une condition de confort mais en aucun cas un absolu nécessaire. Preuve en est : il me suffit de juger sur les extraits que j'en ai vu pour tirer des conclusion sur CES extraits et non l'intégralité du personnage et de ses représentation. D'ailleurs, je ne crache que sur ses Vidéos Youtube depuis le début, ce spectacle me laissant de marbre et la scène me paraissant réduire légèrement le propos, quand bien même il serait le même que dans ses vidéos que j'estime à portée propagandiste ni plus ni moins. Inutile donc de pointer du doigt, comme cela semble être le cas un peu partout en ce moment, les personnes ne connaissant pas parfaitement l'historique de Dieudonné ou de toute autre affaire ; nous sommes en mesure de porter notre jugement sur une partie, et le fait d'en avoir confiance et de prendre le recul sur la conclusion permet la légitimité. Mieux : le point de vue d'une personne qui n'arrive que bien en retard sur une affaire et la prend au vol, peut parfois être trop réducteur et manquant de contexte mais également source d'une opinion fondée et non aveuglée par une quantité de thèse et d'antithèse foisonnant d'arguments depuis plusieurs mois. Je resterai pour ma part TOUJOURS ouvert à celui qui vient en présentant une idée basée sur le bon sens et l'observation, quand bien même la fenêtre d'observation serait plus étroite que la mienne : il verra probablement des choses que je ne vois plus à force d'être immergé dans un cas... Pour moi, la masturbation intellectuelle découle a contraire précisément de l'excès de connaissance, ou plutôt de la prêtention de cette dernière a faire office de conclusion. Avec des données, on peut faire dire n'importe quoi.
Contribution le : 14/01/2014 10:03
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| Invité | 0 #215 |
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FantômeInvité
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Pour ma part, et c'est mon avis, qui vaut ce qu'il vaut... et ce sera ma seule et unique intervention sur ce sujet, excusez moi si je suis un peu long...
1/ Sur l'humour de Dieudonné : Je ne trouve pas Dieudonné... "taquin" : souhaiter, nommément, la chambre à gaz à quelqu'un, journaliste publique(*) de surcroît, je n'appelle pas cela de la... "taquinerie". J'appelle cela de la haine gratuite, point. On lit, de ci, de là, des comparaisons avec Coluche ou Desproges. J'y voit une escroquerie manifeste. Je ne discuterai pas du talent respectif de Coluche, Desproges, ou Dieudonné (pour ma part, c'est un avis, un goût personnel, j'estime que Dieudonné est talentueux, mais que ce n'est pas le sujet). Quand un Desproges commence un sketch par une VRAIE provocation : "On me dit que des juifs se sont glissé dans la salle...", le reste du sketch, sur le mode de la satyre et de la caricature, va brillament démonter la bétise de l'antisémitisme, et nul n'aurai l'applomb, à la fin du sketch, de ne serai-ce que soupçonner Desproges d'antisémitisme. Il en est de même pour Coluche : nul n'aurait l'audace de qualifier Coluche de raciste : les choses sont claires. On pourrait citer aussi, bien que je le trouve moins brillants que les sus-cités (là encore, ce n'est qu'un avis personnel, un goût qui m'est propre), Bedos (le pére), dans son sketch de l'annuaire... Là encore, les propos sont outranciers, dérangeants, mais la conclusion du sketch enlève toute ambiguïté aux propos tenus, et rétabli les choses dans leur contexte : "... mais je doute, JE DOUTE... que ce soit un rire de grande qualité..." En ce qui concerne Dieudonné et ses "allusions", je n'y voit que de l'humour "de bistrot", celui du chef de chantier qui appelle son ouvrier, "c'est pas méchant, c'est pour rigoler" : blanche-neige ou bol de riz, , mais avec de gros clins d'oeil à son contre-maître, genre "je dis que c'est pour rire, hein, mais entre blanc, on se comprend, tu vois ce que je veux dire...". Alors même qu'il n'y a pas une once de mauvaise foi chez Desproges ou Coluche, voir Bedos, sur les sujets du racisme et de l'antisémitisme, tout l'humour de Dieudonné respire cette mauvaise foi malsaine, cet "allusif" ambigu et retors qui produit un rire méchant et mauvais. Le même que l'on trouvait, avant-guerre, dans des journaux immondes comme "Je suis partout". (*) : Indépendamment, d'ailleurs, de ce que l'on peut personnellement penser de ce journaliste. A titre anecdotique et totalement personnel, PAR EXEMPLE, c'est quelqu'un que je n'apprécie pas, ni dans l'exercice de son métier, ni dans ses opinions, ni dans sa personnalité. 2/ En ce qui concerne la liberté d'expression, indépendamment de tout le reste : Je suis, là aussi, dubitatif, pour une simple raison de cohérence. Chacun sait, et nul ne me contredira, les accointances entre Dieudonné et le Front National (Le Pen parrain de sa fille, divers propos tenus par Dieudonné facilement retouvable sur le net, etc.). Il est clair que Dieudonné, sans être un militant FN, est ce que les communistes appelaient un "compagno de route" du FN, tout le démontre. Or, s'il est bien un parti en France (avec le PC moribond) qui exècre la liberté d'expression, c'est bien le FN. On en a, là aussi, des exemples à foison. Un parmi tant d'autre : lors de la manifestation du 1er mai de l'an dernier du FN, à un journaliste lui demandant qu'elle devrait être, selon elle, la première mesure de François Hollande, Marine Le Pen répond du tac au tac et très naturellement : "Fermer Canal Plus". Cela en dit plus que long sur la notion d'information et de liberté d'expression de ce parti. Alors, j'en suis désolé, mais quand ce sont les mêmes, quand c'est un tel parti, ses militants et ses afficionados qui "hurlent" à l'atteinte de la liberté d'expression*... encor une fois, j'en suis désolé, mais, objectivement et vue les éléments CONCRETS dont l'on dispose, c'est d'une crédibilité totalement nulle. Nous sommes bien en présence, avec Dieudonné, de gens qui décrètent que "manger une cuillère de glace à la vanille, c'est MAL, il faut l'interdire AUX AUTRES"... et qui s'empiffrent de litres de Carte d'Or parce que "NOUS, on a le DROIT". Et ce sont bien des méthodes, là encore, que l'on a vu avant-guerre dans les pires heures de notre pays. * on en a un exemple ici même avec les dessins publiés plus haut dans ce fil de discussion, dessins mettant en joie et faisant frétiller Psy22, le maître étalon "complotisme-idées à courte vue-auto-persuasion-frustration-haine recuite" du forum. 3/ Dieudonné en tant que tel. Je vois un individu brillant, intelligent, talentueux dans son métier de comédien, mais se rêvant en gourou, rassemblant autour de lui des "initiés" à ses "vérités" assénées, basées sur tout ce que la logique compte de fallacieux : théorie du complot, principe du bouc émissaire, fuite des réponses véritables en forme de rideau de fumée quand il est acculé (exemple : la répugnante vidéo ou il dit ne pas choisir entre les "juifs et les nazis", avançant par exemple "qu'il n'était pas né", argument lui ôtant ALORS de facto le droit de parler de la traite négrière, pourtant..). Proposant à des esprits simples ou simplement fainéant intellectuellement des solutions simplistes et aisées à des problèmes compliqués : on a de gros problèmes économiques, le chomage atteint des sommets ? Cherchez pas, ne vous faites pas ch... à esayer de comprendre l'économie, à savoir ce qu'est un LBO, les conséquence que cela a sur notre vie de tous les jours.... trop compliqué et fatiguant, tout ça : C'est la faute à telle catégorie d'individus, pis c'est tout. De tout temps on a vu ce genre d'individu, ce genre de pensée. Ainsi, il était courant de considérer que la Grande Peste était donné et apportée.. par les turcs. Et pendant ce temps là, Dieudonné fait son "beurre", en bon petit gourou : ainsi en est-il de ses "appel aux dons", alors même que l'on apprend de nombreuses choses très inintéressante sur ses finances, loin d'être miséreuses. Le problème étant que, toujours par facilité intellectuelle, ses fans rejetteront tous ces faits, triturant la réalité pour que ça "colle" à leur réponses tellement confortable : c'est la faute à untels, POINT. Dieudonné dirait textuellement sans ambiguïté "et bien oui, je n'aime aps les juifs" que ses fans nous répondraient immédiatement "Ah ! Vous voyez ! Quand on vous disait qu'iln'est pas antisémite..." Là encore, on retombe bien dans des travers d'avant-guerre mondiale, où un Maurras (adulé par le FN, vous vous souvenez, les amis de Dieudionné)écrivait très sérieusement "Blague ! Blague ! Blague ! L'antisémitisme d'Hitler !" En résumé, je suis athée, j'ai l'esprit large et ouvert, je ne suis ni de droite ni de gauche (je n'ai strictement AUCUNE sympathie pour les socialistes, et encore moins pour ce qu'il y a à leur gauche...), mais j'estime être en mesure de voir un salopard quand j'en vois un, quand bien même il s'avance mal masqué, un extrémiste dangereux, un aspirant gourou... et tous les faits, actuellement, me montre, me démontrent et me "surmontre" que Dieudonné est bien a classer dans cette catégorie. Je n'attend, ici, sur ce forum, strictement AUCUNE contre-argumentation étayée de la part de ses défenseurs : des ad hominem, des rideaux de fumée, des dérivation de sujet, des dénis de réalités, des "tu es aveugle et bête alors que moi je SAIS", ça oui, je vais en avoir... Ainsi en va-t-il en général avec les adorateurs de gourou : la réalité ne les intéresse pas, leur seul et unique objectif est de s'auto-persuader perpétuellement qu'ils ONT la vérité et que les autres doivent la boire en fermant leur g... Tant que ce genre de chose produit des événements sans conséquence sur le reste de la société, je n'y vois aucun inconvénient : chacun fait bien ce qu'il veut... Mais quand on en est à souhaiter publiquement la chambre à gaz à un journaliste publique, une limite a été franchie, et cette limite, c'est celle où, pour le bien de la communauté dans son ensemble, afin de ne pas dériver, comme l'histoire nous l'a montré (du nazisme au communisme en passant par le fascisme, tous ces Pinochet, ces Franco, ces Ceausecu, ces Kim Jung Il, etc.) , vers des horreurs et des drames terribles, l'interdiction s’avère la seule solution de dernier recours, et seules les esprits déja englués ou d'une mauvaise foi pathétique rentreront dans le jeu du "martyrologue". En conséquence, oui, je suis pour l'interdiction des spectacles indubitablement haineux genre "Le Mur" de Dieudonné.
Contribution le : 14/01/2014 10:40
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| Biiiiiip | 0 #216 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/01/2008 13:31
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Citation :
loin de moi l'idée de vouloir défendre Dieudonné, d'une part parce que j'en ai rien à foutre, et d'autre part parce que j'en ai rien à foutre, mais si je me rappelle le cheminement qui l'a conduit à ce que certains qualifient de "dérive", il me semble qu'il y a quand même quelques justifications dont tout le monde devrait tenir compte. c'est un peu comme si lors d'un procès pour meurtre, on écartait absolument tout sauf l'acte lui-même, impardonnable et condamnable certes , mais peut-être explicable... et c'est ce qui à mon sens fait toute la différence. alors que je souhaitais rappeler ce qui s'est passé en piochant dans ma mémoire, enfin surtout ce qu'il en reste, je suis tombé sur un texte dont la source vous fascinera par son extrême impartialité sur le sujet, et qui ravira nos jeremycats en herbe : Dieudonné, un parcours politique cohérent.
Contribution le : 14/01/2014 10:43
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| Djoach | 0 #217 |
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Je masterise !
Inscrit: 13/08/2008 11:42
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Contribution le : 14/01/2014 11:09
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| Darknoob | 0 #218 |
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Je suis accro
Inscrit: 09/02/2008 10:27
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Citation :
Sionistes.
Contribution le : 14/01/2014 12:23
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Excusez-moi pour d'éventuelles fautes d'orthographe 
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| benboo | 0 #219 |
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Je suis accro
Inscrit: 06/01/2014 17:48
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Karma: 62 |
je parcours le net et les fora depuis de nombreuses années maintenant et j'avoue être très agréablement surpris de la tournure que prend le débat ici: constructif.
Je vais me répéter, mais en profiter pour illustrer histoire de ne pas flooder. Ce qui me choque dans l'affaire Dieudonné, c'est le procédé mis en place pour le faire taire. Clairement, il y avait d'autres moyens de le faire sans aller jusqu'au Conseil d'Etat. Cette opération coup de poing fait trop dans le sensationnel pour me paraître dénuée de tout intérêt purement personnel, tant cette technique est rapide, expéditive et court circuite tout le système. Il y a eu un autre fait divers, celui du gendarme, haut gradé, le général Soubelet, qui a rapporté devant l'assemblée la situation catastrophique de la délinquance et de l'insécurité en France, où il a sévèrement critiqué la politique pénale de notre pays. Il a été rappelé à l'ordre par Valls. Ne nous trompons pas, un discours devant l'Assemblée est préparé, et, validé par le ministère dont dépend le rapporteur. Or, depuis 2009, la gendarmerie dépend du Ministère de M. Valls, le ministère de l'intérieur. Si Valls n'était pas au courant du contenu de l'intervention, il y aurait de quoi s'inquiéter. Cette intervention est un stratagème politique ni plus ni moins, ainsi Valls dégomme Taubira par l'intermédiaire de ce gendarme qui fait office de fusible. Tout ça pour dire que Valls a passé 2013 a positionné ses pions, beaucoup plus que ses petits camarades, et l'affaire Dieudonné, en fait également partie je pense. La question est simple pourtant, est ce qu'au travers de ces actions le quotidiens des français est amélioré, non je ne crois pas, toutefois, notre ministre de l'intérieur se prépare une belle place au Soleil. Pour l'histoire de Gayet/Hollande, on pointe les réseaux sarkozystes comme étant la source (toujours proches des hautes instances de la police), peut être que l'info ne vient pas de l'opposition... Disons que j'ai toujours eu un doute, parce que si Hollande ne fait pas l'affaire pour 2017, qui est le mieux placé actuellement pour faire office de candidat socialiste tout en récupérant des voix au centre et à droite? Valls, tout simplement.
Contribution le : 14/01/2014 12:54
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| Jean-Huitre | 0 #220 |
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Je suis accro
Inscrit: 19/12/2013 09:41
Post(s): 559
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Citation :
Soral ne veut pas tomber dans l'antisémitisme, tu veux dire? Tiens donc, il me semblait avoir vu ça. Cats29, je vais faire une brève aparté car ce topic n'est pas le bon pour ce débat. Tes propos montrent juste que tu as un soucis avec la démocratie qui est fondée sur le consensus et la valeur du plus grand nombre. Ce système n'est pas parfait mais il a fait moins de morts que ceux mis en place par les extrémistes, qu'ils soient de gauche ou de droite. C'est le moins mauvais pour reprendre une formule célèbre. Non l'ordre en place n'est pas maintenu à coup de violences d'Etat. Plutôt par la communication de masse. Ce n'est pas terrible non plus mais ça ne fait pas de morts. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a jamais de dérives, celles-ci sont propres à l'Humain, mais il y a au moins un cadre légal pour les prévenir et les condamner. Les milices d'extrême-gauche que tu défends, comme celles d'en face ne respectent que leurs propres convictions et ne supportent pas les avis divergents. C'est une preuve de leur actions antisociales. Tu justifies la violence de la gauche en disant que le but visé est plus louable que celui dont l'extrême-droite se sert pour justifier ses propres exactions. Mais tu peines à admettre que pour la plupart des gens les radicaux de tous bords se trompent autant les uns que les autres. Tu ne sembles par arriver à remettre en question l'action de l'extrême-gauche aussi bien que tu le fais avec celle de l'extrême-droite. Le but recherché vous semble légitime mais ne l'est pas pour l'immense majorité des gens, que ça te plaise ou non. Et imposer ses idées par la force et non la raison démontre que l'on est sans doute dans l'erreur. Mais tu vas sans doute tout mélanger comme tu l'as fait en confondant les révoltes d'esclave contre un système qui niait leurs droits élémentaires et les violences des radicaux de droite et de gauche qui vont à l'encontre d'une société démocratique. Tout ça parce qu'ils ont des convictions ils estiment avoir le droit de les imposer par la violence. Dès cet instant tu fais fausse route, quel que soit le but visé. Un contre-exemple isolé d'une dérive épisodique d'un système ne peut pas suffire à remettre ne cause l'entièreté d'un système. Surtout si le chemin que tu proposes est pavé de morts. L'extrême-gauche et l'extrême-droite sont la même peste antidémocratique qui gangrène la société juste parce qu'ils n'arrivent pas à prendre un peu de recul sur leur doctrine. Mais je sens que tu vas avoir du mal à prendre ce recul et que tout débat sera stérile, je vais en rester là. De mon côté je fais évoluer mes convictions au quotidien par mes expériences et mes connaissances au lieu d'essayer de trouver partout des justifications à une doctrine extrémiste.
Contribution le : 14/01/2014 15:33
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