| Invité | 0 #61 |
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FantômeInvité
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L'anarchie c'est pas l'absence d'ordre bien au contraire, aprés c'est la où je suis pas d'accord avec l'anarchie c'est sur le passage du avec a sans.
En tant que ML la creation d'un état socialiste me parait indispensable.
Contribution le : 24/07/2015 18:27
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| Invité | 0 #62 |
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FantômeInvité
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Citation :
Mais c'est quand même dingue. Je te parle d'un courant philosophique qui s'appuie sur des centaines de bouquins et tu m'opposes une définition de trois ligne du Larousse sur un nom commun qui n'a rien à voir. C'est assez criant d'ignorance. Va lire les pages wikipedia sur l'anarchisme, quand tu comprendras ce qu'est un mouvement politique on pourra débattre du fond, et t'arrêteras de comparer les principes anarchistes aux no man's land des conflits (WTF)
Contribution le : 24/07/2015 18:47
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| Arsenick | 0 #63 |
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Citation :
Tu peux développer? Citation :
L'anarchisme c'est comme le communisme, c'est bien sur le papier, ça oublie juste une composante essentiel: le facteur humain et ces dérives. De nouveau je le compare au conflits et au catastrophe naturelle parce que cela reste une référence de ce qu'il se passe lorsque l'état est absent mais si tu as des exemples de sociétés humaine fonctionnelle sans un système d'état ou d'autorité, je suis preneur.
Contribution le : 24/07/2015 19:05
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| Invité | 0 #64 |
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FantômeInvité
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Il me semble bien avoir vue sur ce topic des exemples de ces systemes.
Tu confonds avec l'anomie, Aprés jeremyone et cats29 parle de l'anarchie de meilleur façon que moi vue que je ne suis pas anar, mais l'anarchie en tant que projet politique n'est pas synonyme de chaos, comme disait l'autre, l'anarchie c'est l'ordre sans le pouvoir.
Contribution le : 24/07/2015 19:29
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| Blackjackdavey | 0 #65 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 05/01/2010 17:02
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Citation :
bah le monde est anarchique :lol: Dans le sens où la société internationale actuelle est anarchique et on l'oublie souvent. Et ça fonctionne quand même malgré ses défauts. https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchie_(relations_internationales)
Contribution le : 24/07/2015 20:19
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| Invité | 0 #66 |
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FantômeInvité
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Citation :
C'est dingue ça j'ai repris le post de Safire pour rajouter des exemples, y a donc deux posts d'exemples, tu me demandes de sortir des exemples. Grmbl. Et en effet, tu parles d'anomie, pas d'anarchie. La différence est importante en science politique. Peut être pas pour le Larousse, mais pour la science politique si.
Contribution le : 24/07/2015 20:21
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| Arsenick | 0 #67 |
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Citation :
Tu m’excusera, en l'absence d'ouvrage de référence autre, je me cantonne à la définition du Larousse. Quand bien même le Zapatisme que tu cite en exemple va à l'encontre même de ta citation "l'anarchie c'est l'ordre sans le pouvoir" => même à un niveau local des gens sont élus et prennent des décisions, c'est une forme de pouvoir. Un gouvernement même auto-gérer reste un pouvoir, le Zapatisme (de ce que j'en ai lu) n'abuse pas de ce pouvoir mais cela n'en est pas moins un pour la cause. La différence profonde entre nos conviction viens du fait que je suis contre un gouvernement de profit mais que l'état et ses règles sont une nécessité : l'anarchisme de droite... dont le mouvement Zapatiste semble faire partie d’ailleurs.
Contribution le : 24/07/2015 21:20
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| Invité | 0 #68 |
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FantômeInvité
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Tu joue sur les mots et tu melange pas mal de chose, les decisions sont prises collectivement, et les elus sont des represantant du peuple au sens strict, et tout le monde a un moment donné devient un représentant.
Si tu veut on parle de pouvoir, celui là est un pouvoir legitime et populaire, il n'y a pas de caste politique et se pouvoir est au service du peuple. Quant a taxer les zapatistes d'anar de droite faut en avoir une sacré paire.
Contribution le : 24/07/2015 21:49
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| Invité | 0 #69 |
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FantômeInvité
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@Arsenick
Excuse moi mais oui toutes les armées du monde font les choses les pires ! Les viols, les bombardements sur les zones civiles, les tortures ... tout ça s'est fait alors qu'il y avait une autorité capable d'exercé un contrôle ! Si tu regarde la commune de paris (l'exemple le plus célèbre), l'espagne en 36, certaines villes pendant la révolution allemande ... l'absence de police et d'état n'induit pas forcément le chaos. Pourquoi ? Parce qu'à partir de ce moment là les gens sont responsable de la collectivité, ils peuvent prendre leurs affaires en main, et c'est totalement dans leur intérêt de le faire bien. Après si tu prend pour exemple un pays en guerre depuis 20 ans dont le gouvernement part d'un seul cas en laissant le pays en proie aux factions rivales, ça n'a rien à voir. Comme je le répète depuis le début, "l'anarchie" ça serait quelque chose qui viendrait après une lutte qui porte en elle ses principe généraux (lutte contre les injustices, contre l'exploitation, pour reprendre les choses en mains ...) Les anarchistes prône pas un "la fin justifie les moyen" en se disant que peut importe la manière dont sera destituer le pouvoir ça mènera à l'anarchie, bien au contraire.
Contribution le : 24/07/2015 22:55
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| Arsenick | 0 #70 |
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Citation :
Qu'il soit légitime et éclairer n'en fait pas moins un pouvoir, que les membres soit tournant non plus. A partir du moment où il y a une règle et qu'une personne ou un groupe peut faire appliquer cette règle de force, il y a forcément un pouvoir. C'est la raison pour laquel l'Europe n'a aucun pouvoir: elle n'a pas la possibilité de faire appliquer une règle de force. Citation :
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnais... Honnêtement vu l'anonymat (relatif) du net, je risque quand même pas grand chose: donner son avis sur un forum ne demande pas beaucoup de courage. Citation :
Oui on sais selon toi la police et les militaires sont tous des décérébré assoiffer de sang. Je ne discute plus de ce genre de sujet avec toi car tu es incapable de mettre ta rancœur de côté...
Contribution le : 25/07/2015 00:05
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| Invité | 0 #71 |
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FantômeInvité
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@Arsenick tu caricature mes propos et tu dévie le débat, tu dit que l'absence d'autorité ça permet les pires comportement. Pourtant y' a une énorme masse de saloperies qui on été commises sous les ordres d'une autorité, et en terme de quantité elle dépasse sans doute de loin celle commises grâce à une absence ou un manque d'autorité.
Tu dit que l'homme est essentiellement mauvais et qu'il faut une force au dessus de lui pour faire taire ce mal, c'est une vision essentialiste de l'humain à laquelle je n'adhère pas. Après c'est un vieux débat de la politique et de la philosophie qu'on ne résoudra pas sur koreus, ni nulle part. (Parce qu'il n'y a pas "d'essence humaine" et qu'il est donc ni bon ni mauvais en tout temps et tout endroit)
Contribution le : 25/07/2015 00:38
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| Safire | 0 #72 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 30/06/2013 00:42
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Dans une société anarchiste il y a bien sûr des pouvoir, des règles s'imposant à tous sont décidés soit par l'ensemble des membres soit par des représentants (sens strict), la petite nuance est que le processus de discussion et de prise de décision a été définit par l'ensemble des membres... quand les personnes occupant des postes clés sont hyper contrôlés et facilement éjectable, que ces postes soient tournant, qu'ils ne donne jamais un pouvoir décisionnel mais seulement exécutif...
Le charisme, l'éducation, le physique... tout te donne un pouvoir... arrêtons de jouer sur le mot pouvoir qui ne veut pas dire grand chose. Dans un système anarchiste les membres du système on tous une part du pouvoir politique... ce qui n'a pas grand chose à voir avec l'armée.
Contribution le : 25/07/2015 01:30
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| Invité | 0 #73 |
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FantômeInvité
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Loin de moi l'envie ou l'idee d'être sentimental sur un thread Koreus de l' internet.
Stal, jeremyone et cats sont certainement les mecs sur qui j'ai le plus tapé sur ce forum au fil des années. Depuis quelques temps ont à du mettre de l'eau dans notre vin, le fait est qu'aucun topic n'arrive à nous opposer de nouveau... Si je ne suis pas d'accord sur tout il n'empêche que je les respecte. Avec le temps je me dis qu'ils m'ont même apporté 3-4 trucs... Et quand je les vois faire front comme ça sur ces sujets là qui me tiennent à coeur et sur lesquels je suis incompétent je kif.. Les compétences économiques de Chouard ont largement été résumé. À quoi bon en rajouter. C'est un prof de premiere ES. Quand il parle des antifa je ne sais plus quoi lui jeter à la gueule. J'ai cité ces trois là mais il y en a deux ou trois autres style Rousseau airoen does ou blackjacKdee. C'est la première et dernière fois que vous me voyez faire l'apologie de membres de Koreus (évidemment je vous méprise tous). Le fait est que certaines personnes ici gagnent à être connues par leur culture et leur repartie. Ce que je voulais dire c'est : Keep going guys ! Les petits connards facho/antisemites vous aurez à nouveau la paix pour 3 mois demain en ce qui me concerne
Contribution le : 25/07/2015 01:59
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| Invité | 0 #74 |
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FantômeInvité
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Screenshot fait mec !
Contribution le : 25/07/2015 05:15
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| Invité | 0 #75 |
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FantômeInvité
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Citation :
Les choses sont bien loin d'être reprises en main, par les anarchistes (selon votre définition) en tous cas. On ne fait nul état d'un tel mouvement. Il faudrait sortir de l'ombre. Tout ce que l'on voit à l'heure actuelle, ce sont les conspirationnistes qui tentent maladroitement de foutre la merde (de faire du confusionnisme pour reprendre tes propos) et cela fait bien les affaires d'une extrême droite dans les starting-blocks. Pour ce qui est de la question de "pouvoir", c'est toujours la même chose : admettons que les membres du système anarchiste (c'est qui ? tout le monde ?) décident de mesures qui selon eux sont égalitaires : que se passe-t-il pour les "non-membres" ? Ils obéissent ? Admettons même que ces décisions soient soumises au vote, quelle est la différence alors avec la démocratie actuelle (hormis l'absence du président) ? J'ai du mal à imaginer un tel pouvoir en place un de ces jours, tellement c'est complexe à mettre en oeuvre. C'est aussi pour cette raison que j'aurais tendance à opter pour mon anarchisme libertaire primaire. Une seule et simple mesure : je fais ce que je veux de ma vie... Difficile à installer mais facile à mettre en place une fois que la place est faite. Le tout c'est de faire la place... Sans violence et sans heurts ? Impossible.
Contribution le : 25/07/2015 09:05
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| Safire | 0 #76 |
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Je suis accro
Inscrit: 30/06/2013 00:42
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Karma: 51 |
Il va sans dire qu'une société anarchiste est une collaboration, elle n'engage que ses membres. On va avoir l'air de ce répété mais:
ÇA A ÉTÉ MIS EN PLACE ET C'EST EN PLACE DANS CERTAINES RÉGIONS DU MON DE. La question qui reste pertinente est plutôt, jusqu'à qu'elle échelle ça peut marcher, et comment agrandir cette échelle.
Contribution le : 25/07/2015 09:22
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| Arsenick | 0 #77 |
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Citation :
Vu que tu fais l'effort d'éditer afin de mettre ta haine de l'uniforme de côté, je vais moi aussi faire un effort. Certaine exaction commise le sont aussi alors que l'autorité est virtuellement inexistante dans le sens où cette dernière ferme volontairement les yeux (et donne une immunité ) sur les crimes commis. A mon sens une autorité absente ou démissionnaire donne le même résultat: un sentiments d'impunité. Typiquement le massacre de Srebrenica: réalisé par des troupes militaires et para-militaire mais sous la bénédiction du commandement. Maintenant le débat "l'homme est-il mauvais par nature ?", pour ma part, je dirais "oui et non, cela dépends de la situation". Citation :
C'est pourtant la qu'est la grosse différence entre l'anarchisme (de gauche) et l'anarchisme de droite. L'anarchisme c'est l'individualité en supprimant les formes de tutelles tels que peuvent être l'état ou la religion (bref "le pouvoir" ). L'anarchisme de droite c'est refuser un pouvoir de profit fait par et pour ceux qui ont l'argent mais qui reconnait qu'une tutelle de l'état est obligatoire afin d'imposer un minimum de règle. Et cette tutelle dois avoir un contrôle et des comptes à rendre à l'entièreté de la communauté.
Contribution le : 25/07/2015 11:42
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| Invité | 0 #78 |
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FantômeInvité
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c'est collector un truc pareil! 
Contribution le : 25/07/2015 11:44
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| -PAPI- | 0 #79 |
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Inscrit: 23/04/2013 21:46
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@DjuLiTo qu'est ce qui t'arrive? tu es mourant?
Contribution le : 25/07/2015 11:48
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| Invité | 0 #80 |
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FantômeInvité
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Arsenic l'anarchisme de droite, anarco-capitalisme c'est la disparition de l'état au profit des multinationales, c'est le summum de la libéralisation.
Contribution le : 25/07/2015 12:06
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