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MusicMan
 0  #4441
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Inscrit: 21/01/2013 02:49
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@Zwitterion

Citation :
J'ai rapporté des faits, oui.


Rapporter des faits n'empêche pas un jugement d'être moral. Si je te dis qu'un homme sur deux en France à déjà été infidèle et que l'infidélité est un pêché mortel, je fais double coup : j'expose des faits statistiques et en même temps je défend une certaine (im)moralité de la luxure. Mais encore une fois, la morale y'a pas de problème à partir du moment ou vous la reconnaissez. Tout le monde débat selon sa morale, mais peu de gens sont enclin à le reconnaitre

Pour ton exemple du foi gras, la vidéo fait la même chose, elle nous expose des faits argumentés de propositions morales ("c'est vraiment l'horreur").

Citation :

C'est facile à dire quand on est du coté du statu quo.

Norbert n'a pas besoin de dire que sa morale est objective, il dit simplement "c'est du bon sens".

Mais quand tu veux essayer de faire évoluer les mentalités, il faut bien essayé de faire un argumentaire construit pour poser les bases d'une discussion. Là on me répond que j'essaie de justifier ma morale comme objective devant celle des autres et que je fait des leçon de morale....


Encore une fois, un argument moral peut très bien être construit (voir mon exemple sur l'infidélité) je vois pas le problème, cela reste un argument moral

Et non, si tu fais ça on ne dira pas que tu veux objectiver ton discours moral. On le dirait seulement si tu défendais ton discours par un argument sacré (La luxure c'est mal, c'est Dieu qui le dit et c'est indiscutable) ou bien que tu défends le réalisme moral, qui dit noir sur blanc que certaines morales sont objectivement fausse et d'autres vrais.

Pour les "leçons de morale" encore une fois c'est une question de forme. Donner une "leçon" fait de toi un sachant, un professeur, devant un apprenant qui n'est qu'un élève. Un rapport hiérarchique se crée et on revient sur le réalisme moral : le professeur est dans le VRAI et l'élève dans le FAUX. Alors je te rassure, moi aussi je fais des leçons de morale de temps en temps, tout le monde en fait. Mais il faut essayer au maximum de se retenir d'en faire si l'on souhaite un débat intéressant.

La hiérarchisation professeur/élève ne doit exister que sur des questions objectives, c'est à dire scientifique. Par exemple, si on discute biologie, je crois me rappeler que tu fais une thèse là dedans, alors il est NORMAL de trouver un positionnement professeur/élève. Et il est normal de pouvoir donner une "leçon" dans ce cas. Mais si on discute de la sacralité du vivant, alors même si tu connais mieux le vivant sur le plan scientifique tu n'as pas plus de connaissance que moi sur la question.

Citation :
En bon relativiste morale que tu es, ça doit être une coquille.
Ou alors j'ai pas compris quelle est cette injustice que les vegans verraient mieux que les autres.



@Norbert

Le principe de justice est fondamentalement ethique et moral, donc subjectif.

Les veganes voient une injustice dans ce monde, mais à aucun moment j'ai dis qu'ils la voyaient mieux que les autres.

Contribution le : 07/09 08:41:27
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Norbert
 0  #4442
Je masterise !
Inscrit: 08/01/2016 20:53
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@MusicMan
C'est parce que tu avais écrit "les vegans voient l'injustice de ce monde" que je te faisais cette petite remarque.

Pour le reste, rien à redire, j'adhère.

Contribution le : 07/09 09:09:45
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AymericCaron
 0  #4443
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Éric Zemmour sur le spécisme et l'antispécisme
😆
C'était juste pour rire un coup !
Ceux qui voudrait s'engager : référendum pour les animaux

Contribution le : 16/09 22:22:07
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Scruffy
 1  #4444
Slip de Bain
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Contribution le : Hier 13:30:03
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dylsexique
 2  #4445
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@Scruffy

Marrant que ce truc vienne d'un parti d'extrême droite.

Tout le monde s'y met. Encore un élément qui montre que l'écologie est bien la marche du monde

Contribution le : Hier 13:47:10
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AymericCaron
 0  #4446
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Ah cool 2 pratiques barbares en moins dans un pays !
(Fourrure et viande halal/casher)

Contribution le : Hier 19:52:34
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Alex333
 0  #4447
Rayon de Soleil
Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :

@AymericCaron a écrit:
Ah cool 2 pratiques barbares en moins dans un pays !
(Fourrure et viande halal/casher)

Hum je vois pas ce qui est barbare dans la viande halal/casher

Sinon sur la vidéo de Zemmour. Il parle de plusieurs idées. Y a des trucs je suis d'accord et d'autres non

Contribution le : Hier 20:17:13
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MusicMan
 1  #4448
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dédicace à vous tous sur ce topic, j'ai toute la journée des cours d'éthique et de philosophie avec des trucs comme le réalisme moral haha, ça me fait souvent penser à vous !

Contribution le : Hier 20:32:51
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Norbert
 0  #4449
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Inscrit: 08/01/2016 20:53
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@dylsexique
C'est marrant perso je ne classe pas les actions "bien être animal" (morale) au rayon de l'écologie (science).

Contribution le : Hier 22:38:31
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Vassili44
 0  #4450
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Citation :

@MusicMan a écrit:
dédicace à vous tous sur ce topic, j'ai toute la journée des cours d'éthique et de philosophie avec des trucs comme le réalisme moral haha, ça me fait souvent penser à vous !


Faudrait nous partager un peu ce que tu apprends, ça peut être intéressant.

Contribution le : Aujourd'hui 00:47:29
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dylsexique
 0  #4451
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Inscrit: 18/03/2014 22:24
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Citation :

@Norbert a écrit:
@dylsexique
C'est marrant perso je ne classe pas les actions "bien être animal" (morale) au rayon de l'écologie (science).



Cette dichotomie est artificielle. Les actions antispécistes (et morales en général) se basent aujourd'hui largement sur la science ; et la science est fortement motivée par des facteurs moraux.
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme"

L'écologie est certainement le pinacle de la science morale aujourd'hui.

Il s'agit aussi, à mes yeux, du premier mouvement scientifique réellement trans-disciplinaire. Pas étonnant, donc, que l'on arrive pas à le contenir dans une catégorie donnée, et que sa multitude d'embranchements nous échappe facilement.
Mais oui, selon moi les questions animales sont profondément liées à l'écologie, quand on saisit ce terme dans toute sa magnitude.

Contribution le : Aujourd'hui 09:03:49
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Norbert
 0  #4452
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Inscrit: 08/01/2016 20:53
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Citation :

@dylsexique a écrit:
Les actions antispécistes (et morales en général) se basent aujourd'hui largement sur la science ; et la science est fortement motivée par des facteurs moraux.


Prémisse antispeciste la plus courante : tuer un être capable de douleur est immoral.
La science n'a aucunement besoin d'intervenir pour aboutir à cette affirmation.

Écologie, pinacle de la morale... Si on prend chacun des deux termes dans un sens extra large on doit pouvoir y arriver en effet.
Si demander à l'autre d'être attentif à l'environnement pour préserver notre qualité de vie présente et future c'est faire une leçon de morale OK.
Mais on s'éloigne beaucoup de l'interdiction du casher.

Contribution le : Aujourd'hui 09:51:46
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AymericCaron
 0  #4453
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Post(s): 115
@Alex333 J'ai pas tenu 5 secondes... Peut-être que je suis trop sensible 😱
La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=1304680

Abattage rituel halal sans étourdissement

Contribution le : Aujourd'hui 10:09:41
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