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quintus000
 1  #4701
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Citation :

@AymericCaron a écrit:
Putain de clavier de merde !!!!
Désolé...


ipfs QmP8wbGAvNsRhZAaWw5vvEfZZUszcbbNcFRhtZVGs1Wu15

Contribution le : 24/03 22:14:37
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AymericCaron
 0  #4702
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Inscrit: 23/06/2020 17:11
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@quintus000 Elle était bonne ! 🙂
Demain nouveau PC portable, youhou ! 😭

Bref, quelques petites précisions :
@Staffie
Les vegans ne disent pas que les animaux sont l'égales de l'homme ! C'est un préjugé, pourtant pas faute d'avoir expliqué les fondements théoriques des différents courants de la cause animale et aucun ne prétend ça.


@vivaberthaga
Je te lance juste quelques pistes de réflexions, je n'ai plus tellement la motivation de faire des pavés comme autrefois surtout quand je dois taper certaines lettres au clavier visuel.

Citation :
Tu évoques le principe qui dit que l'animal est un autre pour justifier que des vegans taquinent des non-vegans.

La base éthique des mouvements orbitant autour du véganisme dont l'antispécisme déontologique est peut-être le plus représenté est en effet la reconnaissance chez l'animal d'une forme d'altérité sur laquelle repose l'empathie.

Si l'on ne reconnait pas les animaux comme des "autres" êtres sensibles et conscients il est difficile d'éprouver pour eux de l'empathie.

Mais il est rare de voir ce sujet abordé sous cet angle dans la littérature animaliste, le sujet le plus proche est celui de la reconnaissance d'une "personne" chez certains animaux, cela n'est pas sans créer une scission parmi ses penseurs. Ça ressemble parfois à une dispute intemporelle entre philosophes (bidule du XXIème siècle répond à machin du XVIIIème). Donc pas des plus faciles à suivre.

Pour conclure rapidement, la plupart de nos contemporains semblent vouloir éviter de se perdre dans ces considérations qui ont peu d'intérêt...

Citation :
Mais si on pousse un petit peu plus loin, comment ces mêmes vegans conçoivent le comportement du chat qui tue la souris (qui est elle aussi un autre du chat)?

Pareil là dessus il y a des distensions antipodales parmi les animalistes...  (Je vais manger mon clavier avant la fin de ce commentaire)

Je vais me contenter du point de vue que je partage. Nous considérons que les prédateurs ne sont pas des agents moraux (enfin certains ont des prémices de morale mais pas assez), je constate également qu'ils n'ont guère le choix pour la plupart (même le chat nourri aux croquettes est poussé par son instinct...).

Et en l’occurrence je ne pense pas que le chat reconnaisse chez la souris un autre être semblable à lui.

Contribution le : 25/03 01:10:51
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Arsenick
 1  #4703
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@AymericCaron  le chat est d'autant plus un contre exemple dans le sens où la plupart des prédateurs préfères donner une mort rapide tandis que le chat prend plaisir (sadique?) à torturer sa proie.

Citation :

@Staffie a écrit:
Et les non-végans considèrent, l'animal comme un animal uniquement et non comme l'égale de l'homme, bien que celui-ci soit également un animal de fait, l'appel au dit principe est bien venu dans ce débat.


Je dirais même que pour certain végan l'animal est supérieur à l'homme car il refuse de boire du lait par contre il ne dis rien pour les légumes espagnoles cultivée dans la mer de plastique, connue pour exploité des sans-papier dans des conditions de misère.

Comble de la chose: les légumes produit dans cette région de l'Espagne ont un tel impact environnemental que techniquement il ne sont pas végan et pourtant ils ont le droit à l'appellation Bio.

Contribution le : 25/03 17:32:48
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poiuytreza525
 0  #4704
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Pour ma part j'ai aucun respect pour l'homme alors pour l'animal...

Franchement je suis plutôt d'accord pour mettre les deux sur un pied d'égalité, les deux sont exploités et souffres pour le profit d'un plus petit nombre. C'est organisé différemment mais il y a des similitudes.

Contribution le : 25/03 18:19:44
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AymericCaron
 0  #4705
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Un psychiatre adepte de développement personnel nous parle de captivité :

Thierry Charrier : Les animaux - liberté ou captivité? zoos, réhabilitation et sanctuarisation

Je suis agréablement surpris par ce magicien :
cf. commentaire d'Ubbos
Eric Antoine, la voix des animaux !

Contribution le : 27/03 11:41:15

Edité par AymericCaron sur 28/3/2021 10:33:22
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Ubbos
 2  #4706
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Tu as mis 2 fois la même vidéo, du coup celle avec Eric Antoine

Eric Antoine, la voix des animaux !

Contribution le : 27/03 12:24:12
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AymericCaron
 0  #4707
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@Ubbos Arf, le boulet ! Merki !

Contribution le : 27/03 21:49:39
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Zwitterion
 2  #4708
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@AymericCaron

Citation :
J'ai découvert aujourd'hui dans un commentaire la Klamath, une algue (cyanobactérie) du lac du même nom aux USA. Une étude préliminaire in vivo semble montrer les effets bénéfiques de cette algue sur la concentration plasmatique en vitamine B12 et en homocystéine.


Je te conseil vraiment pas cette algue !
Il y a toujours des rumeurs d'algue qui permet d'avoir de la vitamine B12 "naturelle". Dans la réalité, 1 fois sur 10 l'algue n'a pas la forme active de la B12 et du coup c'est encore pire parce que la forme innactive de la B12 empêche l'assimilation de la vraie B12.

Bref... ça fait longtemps que j'ai pris la pilule rouge au sujet de la B12 (littéralement) et que je prend des vrais compléments.

PS: sur leurs site :
Citation :
Conseil d'expert : Des cas isolés de contamination par les métaux lourds dans les algues AFA ont éte constatés par le passé. Nous recommandons par conséquent d'étudier comme solution alternative de longue durée de prendre les algues Chlorella ou Spirulina.


Alors, non, non et NON !

La chlorelle ou Spirulina c'est la même merde. Aucune certitude d'avoir de la vraie B12.

Contribution le : 02/04 08:31:21
_________________
La carotte: 1306, 1325. Prends ta B12!
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AymericCaron
 0  #4709
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@Zwitterion
Purée l'étude est devenu difficilement trouvable, extrait :

All participants were evaluated at three time points:
•T0: 3 months before the beginning of the supple-mentation with the Klamath-algae product, whenall participants stopped taking their usual vitaminB12 supplement (beginning of the control period);
•T1: at the onset of the intervention period, when allparticipants were still without any form of vitaminB12 supplementation, but immediately beforestarting the consumption of the AFA-B12 Klamathalgae product;
•T2: 3 months after the subjects had begun consu-ming AFA-B12 (end of the intervention period).




Edit :
Je prends de la B12 sous 2 formes (méthylcobalamine en gélule et un mélange des formes naturelles en comprimé, espacé de 12h environ)

Contribution le : 02/04 11:54:42

Edité par AymericCaron sur 2/4/2021 22:21:27
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Zwitterion
 0  #4710
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@AymericCaron
Une étude sur 15 personnes ça va pas changer mon avis 😬

Fait comme tu le sens, mais à mon avis tu jète ton fric par la fenêtre.

Contribution le : 03/04 08:49:24
_________________
La carotte: 1306, 1325. Prends ta B12!
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AymericCaron
 0  #4711
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@Zwitterion Oui c'est une étude préliminaire, malheureusement sans suite...

Je n'ai jamais acheté ce produit, j'ai même pas réussi à retrouver l'entreprise qui la vendait pour l'étude en question. Ça fait plus de 10 ans...

________________________


Cocovoit - Oui T'as Raison

Ah ah le passage sur l'éthique m'a rappelé ce topic !

________________________
Nouvel album de Res Turner, il nous a enfin pondu Earthlings 3 ! (17 nouveaux morceaux)

Earthlings 3

Paroles

Ce mec percera jamais... La chanson française engagée et populaire connaît ses dernières heures avec Kery James.

Contribution le : 03/04 12:59:56

Edité par AymericCaron sur 30/4/2021 18:55:00
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AymericCaron
 0  #4712
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Inscrit: 23/06/2020 17:11
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😥
Pour plus de détails sordides, je vous invite à lire Libération Animale de Peter Singer, c'est horrible !

Âme sensible s'abstenir !


Voici Ralph : un lapin "heureux" de souffrir pour notre beauté

Contribution le : 09/04 18:47:55
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EndymionRaul
 0  #4713
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Le véganisme est une bonne chose.

Il me semble que les végan font beaucoup attention à la qualité de ce qu'ils mangent, consomment etc... Ça force les fabricants à faire moins de merde.
Par exemple, j'ai acheté par erreur du dentifrice "pour vegan". A défaut d'être efficace (car sans fluor), j'ai cette impression d'avoir entre les mains un produit moins chimique, qui ne me tuera pas à petit feu.

De plus, si tout le monde devient végan, je me sentirais moins coupable de manger de la viande. Faudra juste que je me trouve un chasseur et un boucher qui ne l'est pas.

Contribution le : 09/04 19:19:56
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quintus000
 0  #4714
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@AymericCaron

Merci pour ce son!

Contribution le : 09/04 19:33:06
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AymericCaron
 0  #4715
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@EndymionRaul
Pourquoi sans fluor ?
C'est pourtant une recommandation de l'HAS, nan ? Et je ne vois pas ce qu'il y a de pas vegan dedans.

@quintus000
De rien ! ^^
J'aime bien celle-là aussi :

Corrida Basta

Contribution le : 09/04 20:11:12

Edité par AymericCaron sur 28/4/2021 0:16:36
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EndymionRaul
 0  #4716
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@AymericCaron Autant pour moi, en effet le côté sans fluor n'est pas lié au fait que ce soit un dentifrice végan. J'ai fait un bête raccourcis entre le fait qu'il soit végan et sans fluor pour son côté Bio.

Contribution le : 09/04 21:36:19
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AymericCaron
 0  #4717
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Espagne.Des images de maltraitance animale dans un laboratoire de Madrid font scandale
Un primate terrifié, immobilisé par des employés qui l’insultent. Un chiot saisi par le cou et secoué violemment. Un lapin tenu fermement avant qu’une main gantée ne lui plante une aiguille dans l’œil… Ces images insoutenables ont été captées entre 2018 et 2020 dans un laboratoire de l’entreprise Vivotecnia à Madrid, avant d’être diffusées par l’association britannique Cruelty Free International.



Vidéo choquante 😬

Contribution le : 17/04 11:54:55
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Vassili44
 0  #4718
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Citation :

@Arsenick a écrit:
@AymericCaron  le chat est d'autant plus un contre exemple dans le sens où la plupart des prédateurs préfères donner une mort rapide tandis que le chat prend plaisir (sadique?) à torturer sa proie.


Il y a souvent cette idée que le chat prendrait plaisir à faire souffrir sa proie. La question est : est-ce qu'il reconnait la souffrance de la souris et de cette reconnaissance morale en jouisse ? J'ai des doutes là-dessus. Ou est-ce qu'il prend plaisir à une action qui mène à de la souffrance, mais sans avoir conscience que son action faire souffrir l'animal ? Dans ce cas, c'est un plaisir dans l'action sans avoir du plaisir dans ce qu'elle engendre.

Contribution le : 17/04 12:23:26
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Arsenick
 1  #4719
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@EndymionRaul : La majorité de ce qui est teint en rouge et dégrader est fait avec du E120 soit de la cochenille donc non végan.

@Vassili44 : je pencherai pour la seconde: le chat joue avec sa proie tant qu'elle est réactive. Je pense que la notion de "faire souffrir" et donc de causalité est trop abstraite pour la majorité des animaux.
On pourrait les qualifier de psychopathe : il ne voit que leur plaisir et n'ont pas de lien affectif. Mais je trouve cela excessif dans le sens où c'est le cas de la majorité des prédateurs envers leur proie.

Contribution le : 18/04 17:18:25
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Vassili44
 0  #4720
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@Arsenick,

Oui, je pense comme toi.

Contribution le : 18/04 21:48:58
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