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Norbert
 0  #81
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Citation :

@Drakkaru a écrit:
et tu te dis a aucun moment que ça peut être une des cause de ce genre de discours en fait ?


Tu parles des blagues lourdes sur les forums là ?
Non parce que c'était pas le sujet de notre précédent échange alors faut que je suive.

Contribution le : 24/12/2019 13:40
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Drakkaru
 0  #82
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@Norbert Nan de la même chose que toi quand je te répond.
Les violes aussi participent au fait que les femmes ont peur, tu trouve pas ça normal ?

Contribution le : 24/12/2019 13:44
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cedd_dd
 1  #83
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Citation :

@Drakkaru a écrit:
@cedd_dd edit : c'est comme avec le racisme, les raciste le sont a cause des étranger qui foutent la merde


Désolé je déforme rien du tout. Comme si le racisme était uniquement la cause des étrangers qui foutent la merde.
Degré 0 de réflexion, il n'y a même pas à débattre à partir de ce postulat.

Contribution le : 24/12/2019 13:45
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Drakkaru
 0  #84
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@cedd_dd C'est pas la seul cause mais ça en est une, dire le contraire ça serait mentir

Contribution le : 24/12/2019 13:47
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carpet_bombing
 1  #85
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Contribution le : 24/12/2019 13:55
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cedd_dd
 0  #86
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Citation :

@Drakkaru a écrit:
@cedd_dd C'est pas la seul cause mais ça en est une, dire le contraire ça serait mentir


Ah ok, donc si des étrangers foutent le bordel en bas de chez toi, ça légitime le fait que tu deviennes raciste et que tu crois en des théories qui classifient une hiérarchie des races ? OU c'est juste que le gars qui devient raciste pour ce genre de fait à juste 3 de qi pour se laisser tenter par de telles théories ?
Ces radfem sont pour moi aveuglées par leur haine et donc sont limitées intellectuellement dans leur discours à cause de cette dite haine.
Bref du blabla qui sert à rien et qui surtout, discrédite ces femmes violées...

Contribution le : 24/12/2019 13:55
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Norbert
 0  #87
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Citation :

@Drakkaru a écrit:
@Norbert Nan de la même chose que toi quand je te répond.
Les violes aussi participent au fait que les femmes ont peur, tu trouve pas ça normal ?


Je ne crois pas que "les femmes ont peur".

Contribution le : 24/12/2019 13:57
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Drakkaru
 1  #88
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@cedd_dd tu vois bien que tu déforme mes propos, j'ai encore une fois pas dit que la personne qui était raciste avait raison de l'être

@Norbert beaucoup ont peur, si, et pas que d'être violé, d'être harcelé aussi

Contribution le : 24/12/2019 14:19
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 0  #89
Fantôme
@Drakkaru
Citation :
pourquoi elles ont la haine


Pourquoi partir du principe qu'elles ont la haine? Pour le coup faudrait peut-être que tu regardes la vidéo, non? Parce qu'au final ce qu'elles défendent c'est juste une variante de l'anarchisme. On pourrait passer à côté de tous leurs arguments et faire comme tu proposes, à savoir parler des problèmes de société qui affectent les femmes ou parler de pourquoi, si tant est que ce soit le cas, de plus en plus de femmes pensent que tous les hommes sont des cons/violeurs, mais bon ça serait un peu du hors sujet là. La vidéo s'y prête très mal. J'sais pas, c'est un peu comme si quelqu'un te dit qu'il est socialiste et il t'explique ses idées, et toi, plutôt que d'argumenter avec lui dans un sens ou dans l'autre, tu lui réponds "mais qu'est-ce qui s'est passé dans ta vie pour que t'en arrive là?" ^^ J'fonce le trait mais bon tu vois l'idée. Elles défendent une idéologie parce qu'elles pensent, comme tout le monde avec leurs idéologies politiques, que c'est comme ça qu'on créera une société meilleure. J'pense pas qu'il faille chercher plus loin que ça.

Contribution le : 24/12/2019 14:21
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Drakkaru
 0  #90
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@baliboudou quand tu es féministes c'est déjà que tu n'est pas d'accord avec la façon dont les femmes sont traités, si tu es extrémistes c'est quand-même le stade au dessus, nan ?
J'me trompe peut être mais je pense que si ce sont des femmes en colère

Contribution le : 24/12/2019 15:02
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Norbert
 3  #91
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@Drakkaru
Oui. Si le viol n'existait pas aucune femme n'aurait peur du viol.
Que tirer de ce constat, quel rapport avec la "culture du viol"?

Contribution le : 24/12/2019 15:11
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Drakkaru
 0  #92
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@Norbert bon, continue de faire comme si tu comprenait pas le problème et que tu été bête, a un moment ça en devient chiant de répété encore et encore
Faisons comme ci les femmes n'avais aucune raison d'être en colère
Par ce que encore une fois j'ai jamais dis qu'elles avaient raison, mais juste que ça serait bien d'essayer de comprendre pourquoi des femmes en arrivent a détester les hommes a ce point

Contribution le : 24/12/2019 15:26
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carpet_bombing
 2  #93
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@Norbert

Faudrait peut-être commencer par définir la "culture du viol", je pense que la déjà ça fera le tri sur beaucoup de choses ^^

Déjà rien que sur le fait de savoir si ce terme est approprié pour la France... ^^

Contribution le : 24/12/2019 15:31
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Norbert
 2  #94
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@Drakkaru

Entre Anaon avec ses pavés abscons et toi avec tes bribes de messages décousus les féministes radicales sont pas aidées.
Franchement j'ai pas compris où tu voulais en venir.

Contribution le : 24/12/2019 15:36
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Drakkaru
 0  #95
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@Norbert que c'est pas par ce qu'elles ont tord que ça vous donne raison pour autant
Que pas mal de mec avec leur comportement sont là cause du comportement de ces femmes, et pas uniquement les violeur, et que malheureusement on est parfois la cause sans s'en rendre compte et sans vouloir faire du mal.

Et que je trouve dommage que sous prétexte que certaines femmes ont un discours idiot alors nous les mec ont a pas de raison de ce remettre en cause. J'te dis ça je suis pas spécialement féministes, j'suis plus un humaniste

Contribution le : 24/12/2019 15:53
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 2  #96
Fantôme
@Drakkaru No lo se. C'est sûr que des féministes radicales en colère on en voit souvent sur internet. Mais là ces deux là elles ne font qu'expliquer calmement leurs idées. Dans leur cas c'est assez clair qu'elles s'en foutent de ce que tu peux faire pour réduire le nombre de viols ou susciter une prise de conscience sur ces sujets. Ca suffirait pas. Pour elles faut tout raser, démanteler l'état et vivre en anarchie pour enfin se dégager de tout système de domination (si j'ai bien suivi). Je sais pas si ça veut dire qu'elles sont plus en colère que d'autres par la manière dont les femmes sont traitées aujourd'hui, ou si c'est juste qu'elles pensent que toutes les solutions plus mesurées ne résoudraient rien.

Après, la discussion que tu proposes est bien plus intéressante hein, j'suis d'accord avec toi. C'est juste que là, la vidéo elle donne franchement pas grand chose à discuter sur ce plan là...

Enfin bref, c'est pas tout mais faut que je m'active pour ce soir! Joyeux Noël les féministes, les machistes, les misandres, les j'm'en-foutistes et les carnophagocytes...non c'est pas ça...les carnophalocrates? carnophalophages? carnophalus-rex? enfin le truc dont parlait Anaon quoi ^^

Contribution le : 24/12/2019 16:32
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 0  #97
Fantôme
@koikoi_koi
Citation :
S'il te plais, ne me partage jamais de texte de Niveau de difficulté 5 étoiles, j'ai lu les 8 premières page et avec un niveau 2 étoiles j'ai faillit m'évanouir.
Désolé mais je vais devoir déclarer forfait devant ces concepts qui me semble tellement éloignés du factuel et surtout de la réalité du monde (bah oui, vouloir expliquer le féminisme et la critique du "carnivorisme" seulement sous le prisme de la société occidentale c'est un peu comme expliquer les dérives des religions à travers l'ordre du Temple Solaire)

Bel effort ! Je pensais sincèrement que personne n'allait lire ne serait-ce qu'une page.
Il ne faut pas nécessairement chercher à comprendre tous les concepts évoqués, il faut essayer de saisir l'idée générale du texte même si ces notions philosophiques sont souvent lourdes de sens.

Je ne comprends pas le lien entre la critique écoféministe de la rationalité occidentale et celle des dérives des religions à travers l'ordre du Temple Solaire. (Il y a d'ailleurs un petit passage sur les analogies où elle explique que ce n'est pas suffisant.) L'Occident est l'une pour ne pas dire LA civilisation qui domine le monde et détruit l'environnement, l'ordre du Temple Solaire est quand même très marginal parmi les religions/cultes.

Contribution le : 25/12/2019 20:15
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 2  #98
Fantôme
@Anaon

Bon, puisque de toute façon y'a pas grand chose à dire sur la vidéo, j'ai lu ton texte. J'avoue que j'ai rarement lu un texte où j'ai eu autant de mal à trouver des choses avec lesquelles je suis d'accord. Là, je crois que ça se limite à l'idée qu'on sépare trop souvent la logique de notre vécu, comme si on était des cerveaux dans des bocaux, et ça peut nous empêcher de voir certains biais de raisonnement qui existent chez nous. A part ça, franchement pas grand chose.

Je noterai deux trucs qui sont pas forcément dans le coeur du sujet mais que je trouve intéressants:

1) à l'exception d'Eaubonne et Beauvoir (peu citées mais citées quand même), on parle, dans une écrasante majorité, d'Américaines (ou de personnes ayant vécu presque toute leur vie là-bas). En soi pas de souci hein, si ce n'est que c'est quand même marrant que l'impérialisme américain nous exporte/impose non seulement ses systèmes économiques, politiques, et dans une moindre mesure culturels, mais il nous exporte aussi ses outils d'opposition à ses systèmes... Concrètement, à défendre "l'écoféminisme", on reste très sagement dans un régime américain, ce que d'autres verraient comme une forme "d'oppression". Le fait de mettre Derrida en premier plan pour essayer de créer un lien entre les deux ne change rien à ça. Si on voulait se marrer, on pourrait même parler d'appropriation culturelle, où l'on prend un penseur français et on le déconstruit pour le resservir à la sauce américaine après.

2) on est franchement dans le fait religieux là. Pas étonnant que la personne la plus citée (en tout cas dans la première moitié du texte) était une théologienne catholique. On retrouve même très fréquemment (mais implicitement) le principe du "pêché originel". D'ailleurs, si l'auteur ne propose pas de pistes pour sortir de ce système, c'est parce que le PCL (dsl mais merde quoi...on va utiliser une abréviation ^^) "contamine" tout: language, grammaire, fondements de la pensée, etc. Et elle conclut en reconnaissant qu'il y a là "un appel récurrent à la magie et à la spiritualité". Elle suggère alors que la déconstruction du PCL (avec cet appel à la magie qu'il implique) serait un dépassement de la philosophie, ce que je trouve non seulement dangereux, mais terrifiant. Si en plus elle t'explique, comme elle le fait, que les textes les plus cohérents sont les moins intelligibles (hein?), mouais ben ça sera sans moi, on retombe dans les mêmes travers qui ont justifié tant de souffrances dans notre histoire. Je soutiendrai les formes de féminisme plus libérales, mais celles qui défendent plus ou moins directement ce qui a été l'un des plus grands systèmes d'oppression qu'on a connu, y'a juste pas moyen...

Contribution le : 26/12/2019 10:33
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 0  #99
Fantôme
@baliboudou J'imagine que par PCL tu entends Carno-PhalLogocentrisme ?

Je vois pas en quoi les américaines et les chrétiennes sont moins pertinentes à déconstruire le PCL en Occident, au contraire même... L'appel à la magie et la spiritualité, c'est métaphorique :

Citation :
En effet, « comment effectuer le changement pour l’immanence? […] Par la magie, […]  l’art de changer la conscience à volonté (Starhawk 39), « l’art de faire appel au pouvoir-du-dedans et de l’utiliser pour nous transformer, pour transformer notre communauté et notre culture » (17): « rien ne change en effet si la forme, la structure, le langage ne changent pas aussi. Pour travailler la magie, commençons par fabriquer de nouvelles métaphores. »


Bref, moi je suis encore de garde pour quelques jours pas le temps de trainer d'avantage !

Contribution le : 26/12/2019 11:17
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 1  #100
Fantôme
@Anaon
Citation :
J'imagine que par PCL tu entends Carno-PhalLogocentrisme ?


Oui voilà. Tu vois, c'est tellement une monstruosité ce mot que j'arrive même pas à en faire un abréviation correcte ^^

Je dis pas que les américaines n'ont rien de pertinent à dire sur le sujet, juste qu'elles apportent avec elles un point de vue et un vécu qui ne correspondent pas à la réalité en France. Et donc, si on décide de faire comme elles et de laisser une place centrale au vécu, alors ce qu'elles racontent aura forcément beaucoup moins de pertinence pour une française. Et si on veut prendre en compte toutes les formes de domination possibles, on ne peut pas simplement ignorer le rapport de domination entre les Etats-Unis et la France quand on constate qu'une idéologie se développe dans le pays dominant avant d'être exporté vers le pays dominé. C'est pas que leurs idées ne sont pas pertinentes, c'est que le fait que ces idées commencent à se développer ici devrait être considéré, selon leur propre raisonnement, comme l'expression d'une forme de domination.

Pour la référence à la religion, ben je vois des références au pêché originel partout dans ce texte. Si je le relève, c'est pas pour dire les chrétiennes ou autres n'ont rien d'intéressant à dire, c'est juste que je constate qu'une idéologie (l'écoféminisme) qui se veut très éloignée du régime de pensée actuel au final ne s'en dégage presque pas du tout. On se retrouve dans le même schéma "bien vs mal", "chute vs salut". Pour des gens qui cherchent à déconstruire le travers fondamental de la pensée occidentale, c'est tout de même étrange de retomber dans le dualisme "chute vs salut", qui, à mes yeux en tout cas, est un dualisme bien plus fondamental à notre façon de penser que "hommes vs femmes". Il y a un parallèle avec la lutte contre le racisme. Il y a quelques années, le linguiste américain John McWhorter (qui est noir) remarquait que "l'anti-racisme" était devenu une religion. Et son argument reposait en grande partie sur le fait que la pensée anti-raciste aux Etats-Unis décrivait le racisme comme une sorte de pêché originel des blancs. Quoi que tu fasses, t'es blanc donc t'es raciste, tu ne peux pas y échapper et tu dois passer ta vie à essayer d'obtenir le pardon et le salut pour ce pêché. Et ce pêché ne dépend pas de tes actes, mais tout simplement de la couleur de ta peau... C'est le même principe que "tous les hommes sont des violeurs" dans cette vidéo. Tes actions n'importent pas. Le fait d'être né homme fait de toi un violeur. Pêché originel quoi...

Bon courage pour le taf!

Contribution le : 26/12/2019 12:06
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