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carpet_bombing
 0  #61
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Citation :

@Hetzer a écrit:
Bon au final ils ont fait venir les CRS alors qu'une tonne à lisier (bien macéré) aurait certainement suffit...



L'idée est sympa ! Mais pas sur que les véhicules agricoles ne soient équipes pour faire face a des cocktails Molotov ou des boules de pétanque !

Contribution le : 21/06/2021 11:37
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Staffie
 0  #62
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@Surzurois Il y a des problèmes ailleurs alors ça sert à rien d'interdire un rassemblement illégale qui concentre ce type de problèmes. Balaise l'argument, je m'incline.

Quand au méchant état qui va jusqu'à installer des espèces protégées exactement la où les teufeurs veulent se rendre ! Mais c'est un monde ça 😃

Contribution le : 21/06/2021 11:40
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Surzurois
 1  #63
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Je vais pas me fatiguer à aller plus loin avec un mec bourré d'a priori


@Staffie a écrit:
Citation :

Quand au méchant état qui va jusqu'à installer des espèces protégées exactement la où les teufeurs veulent se rendre ! Mais c'est un monde ça :D


ça, ça n'a absolument aucun sens

Contribution le : 21/06/2021 13:07
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Jebia
 4  #64
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C'est fou ! Ce post est complétement partit en cacahouète. 😱

Des gendarmes cassent un sound système à coups de barre à mine (ils s'y prennent comme des manches d'ailleurs) et on fait le procès des victimes.
Les gendarmes ne sont que des exécutants, on ne les payent pas pour réfléchir mais pour exécuter des ordres.

Que les teuffeurs soit où non dans la légalité cela reste à la justice de décider.
Faire des arrestations, rester dans le cadre de la loi de protéger TOUT les citoyens, cela fait partie des missions des forces de l'ordre.

Ça vous fait pas peur ce genre de dérive du pouvoir ? Utiliser la force de la gendarmerie comme répression à l’intention d'un groupe ? Rien qu'en écrivant cette phrase j'en ai froid dans le dos. Dites vous que un jour si on laisse faire vous risquez d'être dans le groupe qui sera ciblé.

Que vous n'aimiez pas les teuffeurs, je peut le comprendre, que vous n'aimiez pas que l'ont critique la gendarmerie aussi. Mais pas à n'importe qu'elle prix.

Plutôt que de traiter la cause attaquons nous à la source du problème.
Pourquoi y à t'il un mouvement anti-système aussi présent en France ?
Pourquoi les teuffeurs sont la partie visible de l'iceberg ? (Le bruit surement:p )
Peut être parce que la confiance du citoyens envers le système est ébranlée ?
Que ont ne laisse pas assez de liberté à certains individus ?
Que l'ont ne responsabilise pas assez le citoyens sur son devoir civique, qu'il est infantilisé.
Pas assez impliqué ?
Que le pouvoir politique joue un jeu dangereux de plan de carrière plutôt que de se soucier des TOUT les citoyens pas seulement ceux qui votent pour eux ?
etc


Arrêter de vous perdre dans ces débats ou vous justifier l'injustifiable, utiliser cette énergie et votre intelligence à autre choses et ce n'est pas valable que pour ce post.

A bonne entendeur... Salut et bon débat 😇

Contribution le : 21/06/2021 13:23
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Staffie
 0  #65
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@Surzurois Et ça, c'est mes a priori ?

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/arles/crau-associations-denoncent-lourd-bilan-rave-party-1359921.html

https://www.midilibre.fr/2020/07/16/herault-poussiere-drogues-et-decibels-une-nuit-dans-cet-autre-monde-de-la-rave-party-8982164.php

https://www.leparisien.fr/faits-divers/sud-ouest-un-trafic-de-drogue-dans-les-rave-party-demantele-31-01-2017-6642471.php

https://www.lavoixdunord.fr/721345/article/2020-03-06/amateur-de-raves-party-le-coudekerquois-tombe-pour-trafic-de-drogue

https://www.francetvinfo.fr/societe/drogue/rave-party-en-ille-et-vilaine-sept-personnes-en-garde-a-vue-dont-deux-organisateurs-presumes_4242127.html

https://actu.fr/normandie/sylvains-les-moulins_27693/pres-de-mesnils-sur-iton-coups-de-couteau-lors-d-une-rave-party-quatre-ans-de-prison-pour-le-prevenu_42718665.html

https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/sagy-coups-de-couteau-a-la-rave-party-01-09-2019-8143215.php

https://www.estrepublicain.fr/faits-divers/2017/07/11/mineur-mort-lors-d-une-rave-party-une-overdose-suspectee

https://www.leprogres.fr/faits-divers-justice/2019/12/09/un-mort-apres-une-rave-party-la-victime-etait-originaire-de-langeac

Parce que si cette liste loin d'être exhaustive ne traite que de mes a priori, je suis flatté qu'autant de journalistes de rédaction aussi variées se soient donné la peine de les coucher sur le papier.


En attendant, je reste toujours sur ma question : Est-ce que oui ou non, le préfet peut ordonner une destruction du materiel lors de la saisie.

Contribution le : 21/06/2021 14:21
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vivaberthaga
 1  #66
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@Staffie https://www.lci.fr/societe/rave-party-a-redon-les-gendarmes-ont-ils-volontairement-detruit-du-materiel-des-fetards-2189306.html
edit : Il est évidemment notoire qu'une autorité étatique ne pratique ni le mensonge, ni manipulation, ni entorses à la loi... Vivement la réunification des 3 pouvoirs pour ne plus avoir à se poser toutes ces questions, ça fatigue trop la tête.

Contribution le : 21/06/2021 14:54
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Staffie
 2  #67
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@vivaberthaga Je ne suis pas sans ignorer le contenu de cette article. Je suis cependant surpris de voir le préfet aussi tranquil alors qu'il semble tout de même mis en cause.

Oui, une avocate dit que c'est interdit. Forcement, elle ne va pas prêcher contre la paroisse qu'elle défend. Un avocat n'a pas toujours raison, sinon il n'y aurai qu'un avocat par jugement et aucun juge.

S'il a donné des ordres pour cette destruction alors qu'il n'en a pas l'autorité, alors il mérite d'être sanctionné.
S'il a cette autorité, en faire faire tout un plat est inutile. J'attend donc qu'il y ait depot de plainte des proprio et qu'on ait un jugement afin de réagir de manière rationnel et non émotionnel.

Contribution le : 21/06/2021 15:11
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 0  #68
Fantôme
Citation :

@Staffie a écrit:
En attendant, je reste toujours sur ma question : Est-ce que oui ou non, le préfet peut ordonner une destruction du materiel lors de la saisie.

Le préfet seul, non. Dans certains cadres sous contrôle de l'autorité judiciaire, oui. Si la destruction d'un matériel est nécessaire pour faire cesser un délit, il est parfaitement possible de l'ordonner en toute légalité.

C'est par exemple très courant et contesté par absolument personne lorsque les gendarmes ou militaires détruisent (à l'explosif!) les installations des orpailleurs clandestins dans la jungle guyanaise.

Dans le cas présent, pas besoin d'être devin pour savoir ce qui va être dit: les autorités vont affirmer que c'était absolument nécessaire et que c'est donc parfaitement légal, les organisateurs de la fête et leurs avocats (ou ceux à la recherche d'un peu de lumière médiatique) vont crier à l'illégalité. Tout est question de contexte, de circonstances locales, qu'absolument personne ici ne connait.

Citation :

@Surzurois a écrit:
à un moment donné faut se poser les bonnes questions, pourquoi est-ce que c'est le jeu de chat et la souris tous les week-ends entre gendarmes et teufeurs ? Parce qu'il existe une communauté de passionnés de musique qui aimerait pouvoir profiter librement de musique libre, et ça, ça plait pas à l'Etat car ça rapporte RIEN.

Non effectivement ça ne rapporte rien à la collectivité, mais par contre ça lui coûte beaucoup. Et penser que l'Etat est contre parce qu'il ne touche pas la TVA sur des billets c'est être complètement à côté de la plaque. A peu près tous les festivals (officiels, autorisés) en France sont perfusés à grand coup d'argent public, ce qui signifie qu'ils coutent bien plus aux finances publiques qu'ils ne rapportent. Ce qui n'est pas anormal en soi, l'Etat ou les collectivités locales ont un budget consacré à la culture qui sert entre autre à ça.

A côté de ça, c'est bien beau le blabla du free spirit et de la passion pour la musique, reste que toutes ces fêtes sauvages, ce sont des nuisances et des préjudices bien réels pour les résidents locaux. Même quand par miracle la fête a lieu dans un endroit parfaitement isolé, ça donne irrémédiablement des centaines et centaines de voitures qui traversent des villages à toute blinde à n'importe quelle heure sur des voies à peine carrossables. Les externalités sont considérables et évidemment jamais jamais jamais les habitants ne sont indemnisés ou même compensés de quelque manière que ce soit. Ce free spirit, c'est je vais ce que je veux où je le veux et j'emmerde le monde quelles que soient les conséquences.

Citation :
un agriculteur d'accord et content de louer son terrain parce que ça s'est bien passé la dernière fois qu'il y a eu un évènement

Tu veux dire (cf cas bien connu) cet agriculteur qui a vu 3 personnes taper à sa porte à 15h qui lui ont dit: dans 5 heures il y a 30 véhicules qui débarquent, qui commencent à tout installer et ensuite ce sont des centaines/milliers de personnes qui déboulent quoi qu'il arrive. Vous préférez nous signer un papelard de pseudo location contre 1000 balles ou bien refuser ce qui ne changera strictement rien à nos intentions?

Contribution le : 21/06/2021 16:16
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nobrain
 0  #69
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Citation :

@Staffie a écrit:
Citation :

@EmmanuelBerthierPréfet d'Ille-et-Vilaine a écrit:
Ce n'est pas l'évacuation qui a été décidée, mais une opération rapide et musclée pour neutraliser les sons. L'objectif a été atteint.


Cela ne semble pas une histoire d'effet de meute mais plus l'application des consignes. Si c'est ordonné par le préfet, je laisse le soin aux juristes de Koreus de lui attribuer ou non les torts ^^

Source


quand on voit les effets désastreux que peut avoir un câble mal branche, ça me semble UN TOUT PETIT PEU excessif de péter l’intégralité du matos a coup de hache.
Je suis 100% certain que je peux mettre fin a la fête en moins d'une minute avec un sécateur, en occasionnant moins de 100$ de dégâts.



-c'est bon patron, on a chope votre gars. On lui a vide 30 chargeurs dans le corps, on a coupe sa tete, on lui a plante un pieu dans le coeur, on a brule son corps et on a disperse ses cendres. une moitie dans le cratère d'un volcan, et l'autre moitie au milieu de l'atlantique.
-mais.... mais vous etes completement cons??? je vous ai juste demandé de faire en sorte qu'il ne mette plus son nez dans mes affaires !!
-ben j'ai envie de dire "mission accomplie" patron...

Contribution le : 21/06/2021 17:33
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Surzurois
 0  #70
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Citation :

@Staffie a écrit:
@Surzurois Et ça, c'est mes a priori ?

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/arles/crau-associations-denoncent-lourd-bilan-rave-party-1359921.html

https://www.midilibre.fr/2020/07/16/herault-poussiere-drogues-et-decibels-une-nuit-dans-cet-autre-monde-de-la-rave-party-8982164.php

https://www.leparisien.fr/faits-divers/sud-ouest-un-trafic-de-drogue-dans-les-rave-party-demantele-31-01-2017-6642471.php

https://www.lavoixdunord.fr/721345/article/2020-03-06/amateur-de-raves-party-le-coudekerquois-tombe-pour-trafic-de-drogue

https://www.francetvinfo.fr/societe/drogue/rave-party-en-ille-et-vilaine-sept-personnes-en-garde-a-vue-dont-deux-organisateurs-presumes_4242127.html

https://actu.fr/normandie/sylvains-les-moulins_27693/pres-de-mesnils-sur-iton-coups-de-couteau-lors-d-une-rave-party-quatre-ans-de-prison-pour-le-prevenu_42718665.html

https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/sagy-coups-de-couteau-a-la-rave-party-01-09-2019-8143215.php

https://www.estrepublicain.fr/faits-divers/2017/07/11/mineur-mort-lors-d-une-rave-party-une-overdose-suspectee

https://www.leprogres.fr/faits-divers-justice/2019/12/09/un-mort-apres-une-rave-party-la-victime-etait-originaire-de-langeac

Parce que si cette liste loin d'être exhaustive ne traite que de mes a priori, je suis flatté qu'autant de journalistes de rédaction aussi variées se soient donné la peine de les coucher sur le papier.


En attendant, je reste toujours sur ma question : Est-ce que oui ou non, le préfet peut ordonner une destruction du materiel lors de la saisie.


Toi ça se voit que tu t'y connais que tu es dans le milieu, as-tu seulement une idée du nombre de teufs qu'il y a tous les week-ends, je crois que tu te rends pas compte je pense que tu peux m'en sortir beaucoup d'autres des articles mais ça restera peanuts comparé au total des évènements considérés comme illégaux aux yeux de l'état qui se déroulent toutes les semaines
Je peux faire exactement la même chose que toi en prenant des faits divers de viols ou de coups de couteau en sortie de boîte je peux t'en trouver plein si tu veux, ça n'a aucun sens ton raisonnement, mais je crois que ça bougera pas

Contribution le : 21/06/2021 17:58
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defds
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et c'est sans compter les accidents sous Ké:
https://www.lechorepublicain.fr/montboissier/faits-divers/2017/04/30/accident-sur-la-rn10-4-morts-et-4-blesses-a-montboissier_12385195.html

Là, une voiture avec 4 jeunes qui dévie en pleine ligne droite; le choc frontal à tué les 4 sexagénaires en face.

Pour les ordures, en lien avec cette meme free party (1er mai à Pernay -37), c'est la mairie qui a fourni les bennes à ordures.
Par contre nettoyer le passage de 30 à 60 000 joyeux luron, ca  n'a pas été fait.

l'humain peut etre responsable à petite echelle, mais fait n'importe quoi en masse.

Faut il encore etre surpris que des fdo fatiguées, accueillies à la boule de pétanque et au molotov durant la nuit, mettent en miette du materiel musical? Pour mes oreilles je dis merci, pour la démocratie tant pis.

En meme temps, venant de professionnels dont le metier peuvent les amener à éborgner, édenter, énucléer, étrangler, étriper, molester autant qu'aider, se couvrir, encadrer, mettre de pv, faire de la prévention et parfois aussi manifester lorsqu'un d'eux est épinglé pour des sévices et autres débordements..

Sur ces videos, rien n'atteste que ce ne sont pas des festivaliers sous LSD en cosplay de guerrier. En tout cas je ne vois pas de matricule, ce n'est donc pas possible, la loi les olige pourtant, non?


Le seul truc positif (au delà du test salivaire) c'est qu'ainsi, toute cette foule à bien pu rejoindre son bourreau des votes dimanche et ainsi faire changer le monde...


De l'autre côté, c'est bien beau d'accuser le gouvernement, mais il faudrait karsheriser toute la police pour retirer ces mauvais elements, l'idéal serait de virer/réembaucher tout le monde mais bon.. qui veut faire ce métier?
Des fois,je me dis que le service militaire pourrait servir à rééduquer la population comme nos professionnels. Ca marche bien à plus petite échelle comme en Suisse.

Contribution le : 21/06/2021 18:02
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carpet_bombing
 0  #72
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Citation :

@defds a écrit:




De l'autre côté, c'est bien beau d'accuser le gouvernement, mais il faudrait karsheriser toute la police pour retirer ces mauvais elements, l'idéal serait de virer/réembaucher tout le monde mais bon.. qui veut faire ce métier?





Le problème c'est que la police ne vend pas du rêve. Plus grand monde les respectés, personne ne les crains même quand les mecs sont dans l'illégalité ils s'en foutent complet.

Récemment y'a eu un mec qui s'est infiltré dans un garage de police pour se battre avec des flics, dans certains quartiers y'a même des affiches de flics avec leur donnée perso et une récompense pour ceux qui en tuerai un + plaque d'immatriculation de voiture de service et personnelle, y'a quelques jours des tags menacés de viole une policière et sa mère + divulgation de donnée perso, y'a des flics qui ont été suivi et se sont fait menacés/frappés hors service par des gens qu'ils avaient choppé, les mecs côtoient la misère de France, intervention sur une femme battue, homicide, un enfant violé, dispute entre camé, bagarre d'alcoolo, accueilli avec des insultes et des jets de pavé, cible privilégiée du terrorisme, et tout ça pour 1500 € par mois


Tu m'étonnes que plus personne postule et qu'ils doivent baisser leur niveau d'exigence au recrutement, tu ne veuilles pas sur 70 millions d'habitants avec 3 équipe de 4 policiers au 3*8...

Peut être qu'en revalorisant leur métier et une meilleure protection juridique (a l'inverse des no brains sjw qui veulent posté leur tête partout) des gens plus compétents et humainement apte serait plus enclin à postuler. Enfin je sais pas, c'est juste une supposition.

Et les hommes sojas de 40 kilos qui veulent poster leur tête partout et qu'ils ne comprennent pas que ces flics au quotidien risque leur vie et sont en adversité avec des types déterminés qui parfois n'hésitent pas à leur tirer dessus ou a les percutés en véhicule.


Et le gouvernement qui peine à renforcer le budget police/gendarmerie e: avoir des locaux et du matériel digne, des payes a la hauteur, et surtout, financé plus de formation pour ces gens qui peuvent aussi bien gérer une bagarre d'alcoolo, puis 30 minutes après une gamine de 15 ans violée, puis une heure après une baston de voisin sur fond d'alcool et de musique trop forte, puis ensuite une poursuite en voiture suite à un énième délit de fuite (un toutes les 30 minutes en France)... En vrai leur boulot est tellement vaste qu'il serait important d'avoir plusieurs formations au fil du temps, et du personnel en plus : 10 000 policiers en formation, c'est 10 000 policiers en moins dans les rues.


Bordel on est pas sorti de l'auberge je vous le dis ma petite dame !

Contribution le : 21/06/2021 18:38
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 5  #73
Fantôme
C'est hors sujet mais au final, on en revient toujours à la même conclusion: en France les boulots indispensables ne payent pas (du moins pas à la hauteur du travail fourni ou des horaires réelles effectuées)...

Les pompiers, la police, la gendarmerie, le BTP, la restauration, les internes, l'agriculture... Je stoppe, la liste est longue.

Contribution le : 21/06/2021 19:57
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 3  #74
Fantôme
Moi ce que j’en pense de tout ça ... 😁

Contribution le : 21/06/2021 21:53
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Skwatek
 2  #75
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Rave party de Redon : le mystérieux ordre donné aux gendarmes de détruire le matériel des fêtards

Samedi, l’évacuation de la rave illégale de Redon s’est accompagnée de la destruction du matériel des fêtards par les gendarmes. Inédit, ce procédé n’a pas été ordonné par le Parquet, ni par le préfet. Personne ne se bouscule pour défendre une initiative que plusieurs avocats jugent totalement illégale.

Contribution le : 22/06/2021 11:06
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Staffie
 0  #76
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@Skwatek Pas impossible que certains sentant le vent tourner commencent à déployer les parapluies ^^

Si cette destruction est illégale, je ne vois aucun problème à ce que les commanditaires soient sanctionnés. Par contre, je constate tout de même que les gentils défenseurs des teuffeurs passent sous silence les dégradations de l'hippodrome à côté, le démontage du mur (certainement pas pour en faire des projectiles ?), les Molotovs, les boules de pétanque volantes et les 7 heures d'affrontement de la nuit.

https://www.letelegramme.fr/ille-et-vilaine/rennes/rave-party-a-redon-des-degradations-a-l-hippodrome-20-06-2021-12772587.php

Quand on vient juste pour faire la fête, ça sert à quoi d'avoir ça dans le sac ?

Contribution le : 22/06/2021 11:34
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Jebia
 0  #77
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Citation :

@Staffie a écrit:
@Skwatek Pas impossible que certains sentant le vent tourner commencent à déployer les parapluies ^^

Si cette destruction est illégale, je ne vois aucun problème à ce que les commanditaires soient sanctionnés. Par contre, je constate tout de même que les gentils défenseurs des teuffeurs passent sous silence les dégradations de l'hippodrome à côté, les Molotovs, les boules de pétanque volante et les 7 heures d'affrontement de la nuit.

https://www.letelegramme.fr/ille-et-vilaine/rennes/rave-party-a-redon-des-degradations-a-l-hippodrome-20-06-2021-12772587.php

Quand on vient juste pour faire la fête, ça sert à quoi d'avoir ça dans le sac ?



Contribution le : 22/06/2021 11:41
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Staffie
 2  #78
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@Jebia Je transmet aux bénévoles de l'hyppodrome avec des bisous 🙂

Contribution le : 22/06/2021 11:47
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Lyrael
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@Hetzer a écrit:
C'est hors sujet mais au final, on en revient toujours à la même conclusion: en France les boulots indispensables ne payent pas (du moins pas à la hauteur du travail fourni ou des horaires réelles effectuées)...

Les pompiers, la police, la gendarmerie, le BTP, la restauration, les internes, l'agriculture... Je stoppe, la liste est longue.

Policier est plutôt bien payé. (souvent mieux que prof alors que prof il faut un Bac +5)
Le problème c'est surtout leurs conditions de travail plutôt que le salaire, moralement ça doit être difficile.

Contribution le : 22/06/2021 12:21
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Skwatek
 4  #80
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Contribution le : 22/06/2021 21:03
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Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.