| doumden | 0 #121 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 03/03/2005 19:34
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En même temps, si certains types de burqa laisse paraître les yeux et que certains types de niqab couvrent tout le visage, faire la différence entre les deux devient une chose assez délicate puisque une niqab peut être semblable à une burqa et inversement.
Sinon pour ajouter mon grain de sel, je n'ai jamais compris en quoi il était choquant d'interdire aux gens de se couvrir intégralement, en faisant abstraction de la religion, je trouve ça normal qu'on doive pouvoir nous identifier d'un seul coup d'oeil quelque soit ma nationalité, c'est une question de sécurité. On ne verrait pas d'un très bon oeil que je rentre dans un magasin avec une cagoule, il en est de même pour une burqa/niqab.
Contribution le : 07/08/2011 19:01
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| CrazyMedicFR | 0 #122 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 04/04/2011 17:40
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Sinon plus simplement, On s'en fout
 Jusqu'où ira ce topic? Sérieux elle se fait arrêter, ouais bin la loi c'est la loi et c'est tout 
Contribution le : 07/08/2011 19:17
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| leozero | 0 #123 |
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Inscrit: 18/10/2007 21:56
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Rohh venez autour d'une table avec un bon pinard et du saucisson et on va se réconcilier !
Quoi j'ai dit un truc qu'il fallait pas ?
Contribution le : 07/08/2011 19:40
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0 #124 |
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Fantôme
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Encore heureux c'est du a porter ça
Contribution le : 07/08/2011 19:45
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| -Flo- | 0 #125 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Donc tu trouverais normal de te prendre une amende en hiver si tu te promènes avec un bonnet enfoncé jusqu'aux sourcils et une écharpe remontée jusqu'au nez ? Jusqu'à présent au cours de ma vie j'ai croisé dans la rue plus de personnes dans cette tenue qu'en niqab.... Et personne n'avait jugé nécessaire de légiférer à ce sujet au nom de la sécurité. Pourtant le problème est le même dans l'une et l'autre des tenues. Ce prétexte de la sécurité, je n'y crois pas une seule seconde.
Contribution le : 07/08/2011 19:54
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| doumden | 0 #126 |
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Je suis accro
Inscrit: 03/03/2005 19:34
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Je trouverais ça normal si je refusais de montrer mon visage ainsi que mes papiers d'identité comme c'est le cas ici, c'est quand même normal qu'il ne puisse pas y avoir de personnes "fantômes" dans la rue.
Et puis tu cites l'exemple d'une personne couverte dans la rue, mais dès que cette personne rentre dans un établissement quel qu'il soit, il est normal qu'elle se découvre afin que l'on puisse voir son visage. Sans parler des braquages qui ont été effectué sous couverts de la burqa/ du niqab...
Contribution le : 07/08/2011 20:20
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| -Flo- | 0 #127 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Concernant le premier point, ce n'est pas le fait de refuser de montrer ton visage à la police sur sa demande qui est interdit, mais le simple fait de porter ce vêtement. Donc tu peux théoriquement très bien te prendre une amende dans l'exemple que je te cite, même si tu fais preuve de bonne volonté. Concernant le second point je suis d'accord avec toi sur le principe, mais la loi l'interdit dans les établissements publics comme dans la rue. Aucune distinction n'est faite à ce sujet. Citation : Sans parler des braquages qui ont été effectué sous couverts de la burqa/ du niqab... Ah bon ? Combien ? Je n'en ai jamais entendu parler d'un seul en France. Par contre avec des casques de moto, j'en ai souvenir d'un paquet... Interdire ce vêtement n'empêche pas de se tourner vers les casques de moto, les masques de déguisement, les collants, les cagoules, les écharpes, bref tout ce qui pourrait servir à dissimuler un visage dans le cadre d'un braquage...
Contribution le : 07/08/2011 20:33
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| -h2o- | 0 #128 |
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Inscrit: 15/06/2008 22:56
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Citation :
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/braquage-en-burqa_847213.html
Contribution le : 07/08/2011 20:36
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| -Flo- | 0 #129 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Ok je n'en avais pas entendu parler, combien d'autres ?
Après on comparera avec le nombre de ceux réalisés avec un casque de moto...
Contribution le : 07/08/2011 20:40
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| doumden | 0 #130 |
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Inscrit: 03/03/2005 19:34
Post(s): 670
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On ne peut pas interdire le port de certains vêtements qui ont la fonction de nous tenir au chaud, contrairement au niqab/ à la burqa dont le but est clairement de se cacher.
Et puis on va pas dire la burqa est interdite dans les établissements mais pas dehors, on verrait des femmes attendre en burqa devant les magasins ce qui ne serait pas mieux. Et puis pour un braquage, tu es employé dans une banque ou n'importe quel magasin, tu vois un gars entrer encagoulé ou avec un casque de moto, tu sais déjà que ça sent pas bon alors que si la personne est dissimulé sous une burqa tu n'as aucun moyen de deviner ses intentions avant qu'elle ne les montres vraiment.
Contribution le : 07/08/2011 20:46
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| Fayss | 0 #131 |
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Je suis accro
Inscrit: 10/10/2010 16:47
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Citation :
olol ?  [/URL]Après je suis bien conscient que ce n'est pas pour tous les pays Arabes mais le problème n'est pas là, c'est juste qu'il y a normalement un principe d'égalité et il ne semble pas être respecté. C'est juste injuste envers cette femme qui s'est faite arrêter, car si elle se serait promenée sur les Champs on lui aurait rien dit.
Contribution le : 07/08/2011 20:47
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0 #132 |
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Fantôme
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Donc en faite les koreusiens croient vivre dans un monde d'egalité, de respect de lois et qu'il y a des burqa en France, quelle monde merveilleux
Contribution le : 07/08/2011 20:53
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| -Flo- | 0 #133 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Pourquoi ? Le problème de sécurité que tu mets en avant est pourtant exactement le même... Citation :
Pourquoi ça ne serait pas mieux ? Je ne comprends pas le problème... D'autant plus que vu le nombre de personnes qui portent ce vêtement en France, tu ne risquerais pas d'en croiser devant chaque magasin... Citation : Et puis pour un braquage, tu es employé dans une banque ou n'importe quel magasin, tu vois un gars entrer encagoulé ou avec un casque de moto, tu sais déjà que ça sent pas bon alors que si la personne est dissimulé sous une burqa tu n'as aucun moyen de deviner ses intentions avant qu'elle ne les montres vraiment. Si tu es employé de banque, tu as pour consigne de ne pas laisser entrer les gens dont le visage est dissimulé. Pour avoir de la famille travaillant dans ce milieu, je sais qu'il leur arrive régulièrement de refuser l'entrée à des personnes qui gardent leur casque de moto sur la tête car ils ont juste une opération rapide à effecuter et qu'ils ne jugeaient pas nécessaire de le retirer. Bref, je ne vois vraiment pas ce que le niqab ou la burqa apportent de nouveau à tous les sujets de sécurité que tu cites. Je persiste à penser que c'est un simple prétexte pour pouvoir "légalement" interdire ce qu'on ne veut tout simplement pas voir.
Contribution le : 07/08/2011 20:59
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| Medion | 0 #134 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 30/07/2008 00:51
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-Flo-, j'admets que ce que tu dis est loin d'être insensé.. Mais je pense que l'on peut faire distinction entre bonnet enfoncé en hiver, casque de moto pour sécurité, et niqab.. D'ailleurs, dans certains films on voit les gentils se cacher des méchants en se mettant sous des burqa/niqab (je sais mon exemple est complètement irréfutable !! --'). Aussi, peut-être, je ne suis pas sûr, que la burqa/niqab est interdite car ce n'est pas le genre de vêtement que l'on puisse enlever en 1 clin d'oeil afin de se découvrir (alors qu'un bonnet ..). On ne dit pas que 99% des braquages se font en burqa (d'ailleurs c'est plus compliqué pour fuir en courant), seulement que grâce à ce système c'est assez aisé de dissimuler son visage, à ne plus savoir si c'est homme ou femme.
Contribution le : 07/08/2011 21:24
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| -h2o- | 0 #135 |
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Je masterise !
Inscrit: 15/06/2008 22:56
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Citation :
Je suis d'accord avec toi mais depuis 15 ans, ce n'est pas l'argument qui est mis en avant pour interdire le voile à l'école ou la Burka dans la rue. Au début des années 90, lorsqu'on commençait les problèmes de voile à l'école, tous le monde s'accordait pour dire qu'en se reposant sur le principe de l'ordre public (interdiction du prosélytisme, risque de trouble au sein des établissements), on pouvait légitimement interdire le voile dans les établissements scolaires. Ce n'est pourtant pas la voie qui a été choisie. On a délibérément souhaité faire évoluer la notion de laïcité. Avec la loi Ferry, seul les professeurs (des écoles publiques) étaient tenus à cette obligation de laïcité. Aujourd’hui, on l'impose aux élèves par une loi comme un pied de nez fait à certaines communautés. Pour le voile intégral dans la rue, idem. L'aspect sécurité publique n'a presque pas été mis en avant dans les débats parlementaires. C'est plutôt l'aspect soumission, dégradation et violences faites envers les femmes qui a été mis en avant. En gros, pour sauver une majorité de femme (ou peut être seulement quelques-unes) a qui on impose le voile, on préfère l'interdire à tous le monde quitte à marcher sur la liberté des autres pour qui le port du voile est un choix librement éclairé. Et l'argument choc pour lequel presque personne n'a bronché: "Le voile est une violence faite à toutes les femmes qui le portent. Certaines n'en n'ont simplement pas conscience". (Heureusement qu'on applique pas cette façon de penser à d'autres choses parce qu'il nous en resterait pas beaucoup des libertés. Edit: Suis-je bête, c'est déjà le cas. Parce que certains parents abusent de la correction parentale, on souhaite l'interdire à tous les parents. Parce que certains hommes boxent leur femme, on traduit devant un tribunal Monsieur et Madame tout le monde pour une petite gifle qui ne veut pas dire grand chose.) Donc, tu vois, moi je trouves que nos hommes politiques ne prennent presque pas de pincettes pour interdire ce qu'ils ne veulent pas voir. En attendant, cela fait beaucoup d'énergie pour sauver d'elles mêmes 5000 femmes portant la Burka ou le Niqab et presque rien de fait pour sortir de l'enfer un bonne centaine de millier de Français prisonnier de multiples sectes. Comme quoi, les priorités sont toutes relatives.
Contribution le : 07/08/2011 21:52
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| Fayss | 0 #136 |
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Inscrit: 10/10/2010 16:47
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Citation :
En attendant je rigole quand je vois le Chrétien dire oui le voile c'est une soumission etc quand on peut lire dans la Bible : "1Co 11:5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'est la même chose qu'une femme qui serait rasée. 1Co 11:6 Car si la femme n'est pas couverte, qu'on lui coupe aussi les cheveux. Mais s'il est déshonnête pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle soit couverte." Alors peut-être que certains Chrétiens pratiquants pensent que le voile est une soumission mais ils ne savent apparemment pas qu'ils doivent normalement le porter (les femmes hein, vous m'aurez compris). Désolé du petit HS et de parler de religion sur le fofo.
Contribution le : 07/08/2011 22:35
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| -Flo- | 0 #137 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
C'est effectivement ce que je reproche à cette loi quand je parle d'hypocrisie. Ce sont principalement les aspects "liberté de la femme" et "laïcité" qui ont été débattus, mais c'est l'aspect "sécurité" qui a été retenu pour sa rédaction. Je suis d'accord avec toi sur le reste, à ceci près que je ne pense pas qu'on puisse mettre le voile et la burqa/niqab/voile intégral dans le même sac. PS : Ceci étant, je précise (au cas où) que je ne cautionne absolument pas pour autant l'attitude de la femme de la vidéo présentée.
Contribution le : 07/08/2011 22:45
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| netmich | 0 #138 |
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Inscrit: 11/05/2010 14:43
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Citation :
T'en as mis du temps... ^^ En tout cas si tu ne fais pas du droit tu devrais te reconvertir (sinon tu as bien trouvé ta voie). Je pense que les politiques devraient toujours penser aux dégâts collatéraux générés par ce genre de loi ( les femmes qui le portent de leur plein grès et autres cas assimilés) qui ne sont en rien des problèmes pour le bon fonctionnement de la société.
Contribution le : 07/08/2011 23:03
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0 #139 |
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Fantôme
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Oui mais rentre dans une banque avec une burqa (avant l'interdiction) et avec un casque de moto, a mon avis tu passera pas inaperçu avec ton casque sur la tête et tu te fera sans doute intercepter par le vigile.
Contribution le : 07/08/2011 23:20
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| -Flo- | 0 #140 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Tu ne rentres normalement pas dans les deux cas, avant ou après interdiction...
Contribution le : 07/08/2011 23:33
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