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Frann
 0  #21
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Inscrit: 24/01/2011 14:33
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Citation :

Noems a écrit:
Ben les homministes, tiens!

Sinon moi j'm'en fous. Si tu te comportes comme une personne normale qui veut pas revendiquer son sexe partout, la plupart du temps ça se passe bien. La plupart des nanas qui veulent l'égalité s'y prennent de manière assez paradoxale[/color]


Merci 😃

Contribution le : 20/03/2013 10:10
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atoria
 0  #22
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bon je n'ai pas lu l'article mais c'est un sujet qui revient assez régulièrement sur les forums de jeu et je trouve quand même qu'il faudrait arrêté de tout "grossir" "oui les geeks=sexiste ou encore geek=personnesuperdangereusedelamortquituetout pire que les terroristes de je ne sais pas où."
malgré mon jeune âge ça fait 10ans que je joue en ligne j'ai rencontré un nombre assez important de femme sur certains jeu tel que starcraft(premier du nom), Wow, CS 1.6 et autre, je ne me rappel pas les avoir entendu avoir eu des problèmes de sexisme ou je ne sais pas quoi. après qu'il y est des fois un cas ou 2 c'est "normal" il y a toujours des cons

Contribution le : 20/03/2013 10:56
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Invité
 0  #23
FantômeInvité
Citation :

Ironcyr a écrit:
C'est marrant, je viens justement de lire un article de l'Odieux Connard dessus, je recommande.


Lequel ? récemment ??

Contribution le : 20/03/2013 10:59
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Biiiiiip
 0  #24
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je n'ai pas encore lu l'article cité, mais je peux intervenir par rapport aux précédents commentaires.

fût une époque où j'ai beaucoup joué, avec ma femme d'ailleurs, à différents MMORPG. et bien à part quelques exceptions où des joueuses étaient tout à fait intégrées et respectées au même titre que les joueurs, la quasi totalité des gonzesses que j'ai pu croiser sur ces jeux étaient de vraies fouteuses de merde. à tel point qu'il nous a été nécessaire à plusieurs reprises d'exclure des guildes toutes les gonzesses présentes et de ne plus en accepter de nouvelles, car systématiquement ça dérapait. la raison était toujours la même : la fille profite à un moment où à un autre de ses attributs pour faire tourner en bourrique des types aveuglés par leur fantasme. et c'est consternant.

alors ce n'est évidemment qu'un exemple d'une expérience personnelle, et puis je ne joue quasiment plus depuis environ 2 ans...

sinon, dans les MMORPG, j'ai toujours joué des personnages féminins, parce que :

- boobs
- cadeaux de la part d'autres joueurs sans raison apparente
- boobs

😃

Contribution le : 20/03/2013 11:48
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atoria
 0  #25
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Inscrit: 20/02/2011 12:05
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Citation :


sinon, dans les MMORPG, j'ai toujours joué des personnages féminins, parce que :

- boobs
- cadeaux de la part d'autres joueurs sans raison apparente
- boobs

:-D


je crois qu'on a tous les mêmes raison 😛 et comme une "grande" personne a dit un jour "quand je joue à un Rpg autant avoir un beau cul à regardé!"

Contribution le : 20/03/2013 11:54
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aioren
 0  #26
Je poste trop
Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :

Grandasse a écrit:
Citation :

Ironcyr a écrit:
C'est marrant, je viens justement de lire un article de l'Odieux Connard dessus, je recommande.


Lequel ? récemment ??


Cet article, sorti il y a deux jours, et aussi celui-ci 🙂

Contribution le : 20/03/2013 12:20
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Arsenick
 0  #27
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Déjà je parlai du féminisme en général, je ne m'étendrai pas plus sur un article qui se limite à dire que les geeks sont forcément des pervers. Pour moi c'est à placer à même niveau que arabe = terroriste ou noir = abruti, c'est toujours la majorité de gens bien qui se retrouve salie à cause d'une minorité bruyante...

Citation :

Cats29 a écrit:
Déjà, je ne croit pas que ça soit aux hommes de définir c'est qu'est le féminisme ? Les filles sont quand même mieux placées que nous pour dénoncer les comportement de merde qu'elle subissent un peu partout, et que nous, en tant que mecs, ont ne voit pas forcément.


Donc t'es pas communiste, tu peux pas définir le communisme? C'est un peu réducteur comme idée.
Etre un homme n’empêche pas d'être féministe et de vouloir l'égalité.

Citation :

Cats29 a écrit:
Ensuite je ne croit pas que l'égalité des sexes (dans les faits pas dans la loi) soit atteinte, bien loin de là. Et qu'il y a des comportements machistes bien réels qui sont bien plus grave que les supposées menace d'un féminisme qui "irait trop loin" et enclencherai une sorte de tendance qui ferait que maintenant ça serait l'homme le sexe oppressé dans notre société.


Il y a pourtant des femmes qui font de la discrimination positive. Dans la boite ou je bossai avant , une chef de service nouvellement nommée à progressivement viré tout les hommes de son service. ("ne conviens plus au poste" alors que le gars fait ce job depuis 3 ans)
Alors oui on va me dire que c'est moins courant, certes mais cela existe aussi

Citation :

Cats29 a écrit:
Et ca veux dire quoi avantages et inconvénients ? Les femmes doivent accepter d'êtres des objets sexuels, frappées, violées, rabaissées, reluquées, sifflées, écartés de la politique parce que ça serait leur rôle ? Parce que c'est bien ce que subissent les femmes, d'une manière générale, aujourd'hui.


Tu fais pas une généralité? les mentalités ne se change pas en une seule génération mais elle évolue. Etre une femme dans nos pays européen c'est pas un calvaire !

Ce qui m'énerve au plus haut point c'est des nanas qui se prétende féministe mais qui voudrai que les hommes les traites comme des petite princesse (leur payer le resto, les fleurs, les laisser passer dans les files, etc). Je trouve cela hypocrite.


Citation :

Cats29 a écrit:
Mais d'expérience je sait que dans un milieu particulièrement masculin les comportements viriliste et sexistes sont monnaie courante.


Pour avoir été seul homme dans un service de femme, je peux te dire que l'inverse est vrai aussi. Les femmes entre elles sont parfois plus crue que les hommes.


Les discriminations existent et il reste beaucoup d'effort à fournir (et pas que sur le féminisme!) mais comme d'hab ce sont les extrémistes bruyant qui sont le plus entendus.
La tolérance et le respect doivent venir des deux côtés.

Contribution le : 20/03/2013 12:41
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-Cyr-
 0  #28
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Arsenick a écrit:

Ce qui m'énerve au plus haut point c'est des nanas qui se prétende féministe mais qui voudrai que les hommes les traites comme des petite princesse (leur payer le resto, les fleurs, les laisser passer dans les files, etc). Je trouve cela hypocrite.




Ton argument est ridicule, il ne tient pas compte des oppressions millénaires etc ...

Ou alors c'est juste cats qui est persuadé de détenir la vérité absolue et qui essaye par tous les moyens d'obtenir le dernier mot en écrasant les arguments des gens en ramenant le débat vers une théorie socio-internationnalo-millénaro-fachisto-oppressante, et ce dans tous les débats où il participe.

Pour reformuler mon argument de ce matin, la galanterie est une belle forme de sexisme/machisme au quotidien, et pourtant elle est largement plébiscitée par les femmes.

Contribution le : 20/03/2013 13:37
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-Flo-
 0  #29
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Citation :

Arsenick a écrit:
Ce qui m'énerve au plus haut point c'est des nanas qui se prétende féministe mais qui voudrai que les hommes les traites comme des petite princesse (leur payer le resto, les fleurs, les laisser passer dans les files, etc). Je trouve cela hypocrite.


Personnellement je ne comprends pas du tout le raisonnement. En quoi est-ce incompatible ?

Tu ne penses pas que les exemples que tu cites sont un petit peu dérisoires en comparaison des droits pour lesquels se battent les féministes ?

Il ne faut pas tout mélanger, certaines sont extrêmes dans leurs propos et/ou leur combat et m'agacent considérablement, mais le féminisme au sens large ne me parait pas pour autant un combat illégitime. Il y a encore de nos jours de nombreuses inégalités qui ne sont aucunement justifiées. Et je ne vois pas du tout en quoi l'abandon de toute galanterie devrait être la contrepartie d'une situation moins aberrante...

Contribution le : 20/03/2013 14:31
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Biiiiiip
 0  #30
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Citation :

-Flo- a écrit:
Tu ne penses pas que les exemples que tu cites sont un petit peu dérisoires en comparaison des droits pour lesquels se battent les féministes ?


il faut admettre que retirer le "mademoiselle" des papiers officiels était un combat absolument nécessaire à notre époque, c'est d'ailleurs la plus grande avancée sociale depuis le droit de vote des femmes et l'IVG.

Contribution le : 20/03/2013 15:06
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Invité
 0  #31
FantômeInvité
Y a du vrai dans ce que tu dis...

Contribution le : 20/03/2013 15:09
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Undead
 0  #32
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-Flo- a écrit:
Il ne faut pas tout mélanger, certaines sont extrêmes dans leurs propos et/ou leur combat et m'agacent considérablement, mais le féminisme au sens large ne me parait pas pour autant un combat illégitime. Il y a encore de nos jours de nombreuses inégalités qui ne sont aucunement justifiées. Et je ne vois pas du tout en quoi l'abandon de toute galanterie devrait être la contrepartie d'une situation moins aberrante...



Oui, je n'ai jamais vraiment compris pourquoi le fait de traiter les femmes en égal devrait enlever la galanterie. La demande n'est pas d'être traité comme des hommes, mais en tant qu'égal des hommes. Il y a une énorme différence dans le propos je trouve.


Bon sinon pour le sujet initial, j'ai pas encore prit le temps de lire l'article, mais j'avais lu déjà quelques uns sur le sujet, notamment la polémique en chine avec les joueurs de wow qui traitaient toutes les filles de salope.

Je dirai juste qu'il faut traîner avec les bonnes personnes. C'est sur que les gamins de 12 ans ou les puceaux frustrés ne seront pas des plus amicaux et compréhensifs, mais bon.

Par contre, pour me mettre en avocat du diable, j'ai vu à plusieurs reprises des filles mettre en avant leur sexe (au figuré pervers) pour recevoir de l'aide, des objets, etc.
J'ai quand même du mal avec cette pratique, c'est pas très très glorieux et je suis certain que des mecs font l'amalgame après avec toutes les gameuses.

Contribution le : 20/03/2013 15:20
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-Flo-
 0  #33
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Citation :

Volvik a écrit:
il faut admettre que retirer le "mademoiselle" des papiers officiels était un combat absolument nécessaire à notre époque, c'est d'ailleurs la plus grande avancée sociale depuis le droit de vote des femmes et l'IVG.


Je suis d'accord avec toi, c'est complètement ridicule. Mais est-ce pour autant représentatif du féminisme et surtout de toutes les féministes ?

Contribution le : 20/03/2013 15:21
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Arsenick
 0  #34
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Citation :

Ironcyr a écrit:

Ton argument est ridicule, il ne tient pas compte des oppressions millénaires etc ...


Oui enfin on ne reproche pas au Allemand qui on 20 ans aujourd'hui le régime Hitlerien.
Il faut changer les mentalités d'aujourd'hui pas rester fixé dans l'histoire: le but ne dois pas être de se venger du mal fait dans le passé mais paré à celui qui nous menace dans l'avenir (d'une manière général, ne détourner pas mon argumente en disant que le féminisme est une menace 😉 )

Citation :

Ironcyr a écrit:
Pour reformuler mon argument de ce matin, la galanterie est une belle forme de sexisme/machisme au quotidien, et pourtant elle est largement plébiscitée par les femmes.


On est d'accord.
Petite question de galanterie: Quand un homme entre dans un restaurant avec une femme, est-ce que l'homme entre en premier ou est-ce qu'il laisse entrer la dame d'abord?

je me fou royal d'être galant, je fait les choses pour faire plaisir aux gens (payer le resto notamment et pas qu'à des femmes).

Citation :

-Flo- a écrit:
Citation :

Arsenick a écrit:
Ce qui m'énerve au plus haut point c'est des nanas qui se prétende féministe mais qui voudrai que les hommes les traites comme des petite princesse (leur payer le resto, les fleurs, les laisser passer dans les files, etc). Je trouve cela hypocrite.


Personnellement je ne comprends pas du tout le raisonnement. En quoi est-ce incompatible ?


Un homme fait la file, la femme étant l'égal de l'homme elle fait la file aussi.
Si une femme considère qu'elle peut passer devant parce que c'est une femme, ou se situe l'égalité?

Cela peut certes sembler dérisoire mais on ne résout pas une inégalité en en créant une autre, parce que cela peut très vite déraper.
L'égalité c'est traiter tout le monde de la même manière: homme/femme , blanc/noir, catho/musulman. Je suis p'tet un vieux con d'utopiste en fait Oo.

Il ne faut pas oublier que la violence conjugale touche aussi des hommes (ce n'est pas parce que c'est une minorité qu'il faut la passé sous silence).

Citation :

Undead a écrit:
Par contre, pour me mettre en avocat du diable, j'ai vu à plusieurs reprises des filles mettre en avant leur sexe (au figuré pervers) pour recevoir de l'aide, des objets, etc.
J'ai quand même du mal avec cette pratique, c'est pas très très glorieux et je suis certain que des mecs font l'amalgame après avec toutes les gameuses.


C'est comme sur IRC: les hommes sont des hommes, les femmes sont des hommes et les petites filles sont des agents du FBI traquant les pédophiles
:lol:

Contribution le : 20/03/2013 15:22
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Brocoli2
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Moi ce que je pense c'est que dans Dota, Lanaya c'est une nana, ainsi que la Drow ranger et quelques autres, et elles sont salement fumées.

Nerf les meufs, merci.

Contribution le : 20/03/2013 15:42
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-Flo-
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Citation :

Arsenick a écrit:
Un homme fait la file, la femme étant l'égal de l'homme elle fait la file aussi.
Si une femme considère qu'elle peut passer devant parce que c'est une femme, ou se situe l'égalité?

Cela peut certes sembler dérisoire mais on ne résout pas une inégalité en en créant une autre, parce que cela peut très vite déraper.
L'égalité c'est traiter tout le monde de la même manière: homme/femme , blanc/noir, catho/musulman. Je suis p'tet un vieux con d'utopiste en fait Oo.


Bah justement il n'est pas du tout question d'en résoudre une en en créant une autre, puisque les deux existent déjà ! Mais l'une est un vrai problème, tandis que l'autre ne fait de mal à personne. Mais ceci étant concernant l'exemple précis de la file, je n'ai jamais assisté à ce phénomène...

Concernant l'égalité, je ne pense pour ma part pas qu'elle consite à traiter tout le monde exactement de la même manière. C'est plutôt faire du mieux qu'on peut pour que personne ne se sente lésé, mais tout en tenant compte des particularités de chacun.

Contribution le : 20/03/2013 15:43
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Biiiiiip
 0  #37
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-Flo- a écrit:
Je suis d'accord avec toi, c'est complètement ridicule. Mais est-ce pour autant représentatif du féminisme et surtout de toutes les féministes ?


je n'en sais absolument rien, étant donné que je n'arrive jamais à savoir précisément quelles sont les revendications de celles qui s'autoproclament féministes.

tout ce que j'entends ou lis tourne toujours autour des mêmes sujets :

- la femme est l'égale de l'homme > wai, et donc ?

- il faut autant de femmes que d'hommes au pouvoir (voire plus) > je suis absolument contre les quotas de ce genre, tout simplement parce que je considère que le mérite est la seule valeur à défendre, pas le sexe

- l'égalité des salaires > je ne vois pas en quoi cela concerne un combat féministe, puisque cela concerne le monde de l'entreprise, petite ou gigantesque, et est à négocier au cas par cas (et puis on en reparlera lorsque j'aurai des congés paternité aussi balèzes que les congés maternité, mais cette différence de traitement ne choque apparemment personne)

bref, peut-être que vous aurez des exemples qui ne tournent pas autour de ces questions.

Contribution le : 20/03/2013 15:49
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Invité
 0  #38
FantômeInvité
edit undead: lien porno

Contribution le : 20/03/2013 16:06
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-Flo-
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"celles qui s'autoproclament féministes"

Parce que sinon ça se fait comment ? Via un diplôme ? Une nomination ?

Concernant le nombre de femmes au pouvoir, c'est un excellent exemple. Ce n'est pas parce que certains souhaitent y apporter une mauvaise solution (les quotas), que la question n'est pas légitime. Le mérite est effectivement à mes yeux la seule valeur à défendre. Et donc ? Est-ce le cas actuellement ? Les femmes sont moins méritantes que les hommes ? Se poser la question de savoir pourquoi les femmes sont moins nombreuses à occuper de hautes fonctions, quelles sont les barrières qu'elles rencontrent, et comment les faire tomber, c'est pour moi un combat féministe tout à fait légitime.

Concernant l'égalité des salaires, tu ne vois pas pourquoi ça concerne un combat féministe, car ça concerne le monde de l'entreprise. Je ne comprends pas du tout le rapport. En quoi est-ce incompatible ?
Si on observe qu'à compétences et résponsabilités égales, une femme est beaucoup moins payée qu'un homme, on est en droit de se poser des questions non ? À chaque fois on oppose à cela les fameux congés maternités, mais est-ce une explication suffisante ? Je pense juste que la question mérite d'être posée, d'autant plus qu'on n'observe pas le même phénomène dans tous les pays...

Bref je suis loin d'être un défenseur hardu du féminisme ou plutôt de tous les féminismes. Il y a énormément de choses revendiquées au nom de ce combat que je trouve ridicules, dérisoires, ou même choquantes. Mais pour autant je ne suis pas d'accord lorsqu'on fait passer le féminisme pour une lubie d'hystériques, comme je l'entends parfois. Ou lorsqu'on met toutes les féministes dans le même sac. Ou encore quand on considère qu'être féministe tout en appréciant la galanterie est une hypocrisie, comme je l'ai lu ici.

Les choses me paraissent juste un petit peu plus nuancées que ça...

Contribution le : 20/03/2013 16:11
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Invité
 0  #40
FantômeInvité
MArrant de voir que y a que des mecs qui débatent....(bouffe son pop corn et observe)

Contribution le : 20/03/2013 16:20
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