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lemarseill
 0  #41
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Inscrit: 18/04/2005 21:13
Post(s): 503
Comment veut tu parler du respect de la loi quand tu sait que notre pays est diriger par le plus gros escroc que lna a put creer...je ne defend pas les mecs qui crame les voitures et caillasse les pompier,mais ne leur demande pas de respecter la loi quand il se font jeté de tous les emploie car ils sont black ou beurre,quand les flics les controle 3 fois par jour et se permette de faire de l humour acide,quand ils voyent leur pere travaillé comme des forcené sur les chantiers pour une paye merdique et qui voient leurs meres se levé a l'aurore nettoyer des bureaux pour un salaire qui ne leur permet aucune distraction...se ne sont pas des escuse pour tomber dans la connerie,mais malheuresement se sont des fait réel qui se passe aujourd'hui...

Contribution le : 16/07/2005 08:03
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Demon
 0  #42
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Inscrit: 29/11/2004 18:38
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Ce que je craignais dans mes prmeiers commentaires sur ce forum est en train d'arriver : cela sombre dans une dérive populiste et on retrouve les vieux poncifs: le sflics sont des pourris racistes, les politiciens sont des voleurs corrompus...
Dommage je trouve que c'est un peu simpliste, généraliser à partir de cas particulier...

Contribution le : 16/07/2005 10:27
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Aelbran
 0  #43
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Inscrit: 26/02/2005 18:00
Post(s): 102
Mais c'est justement là qu'ils devraient se dire "pour ne pas me faire exploiter comme mes parents, je me prend en main, je fais des etudes et j'ai un bon taff". Et puis le coup de dire "nos dirigeants sont des pourris on a le droit de l'etre aussi" c'est pas une bonne façon de réagir. Bien sur que ça ne montre pas le bon exemple, mais le respect de la loi est une notion dans l'absolu, qui ne depend pas des actes des autres. Pour les controle de police, y'a meme pas besoin d'etre black ou beur il suffit soit de ressembler a une racaille (bien sur le facies aide un peu) soit d'avoir l'air d'un fumeur de joint. Mais on peut comprendre que la police controle facilement les gens habillés comme des kékés et qui se balladent en bande de 100 dans les rues, parce que la majorité des problemes viennent d'eux (independamment de leur origine ethnique bien sur, juste question de "look"), c'est pas les peres de familles qui causent les probleme ni les vieilles dames, donc y'a aussi des raisons à ce soi disant acharnement policier (mais là je ne cherche pas a justifier les bavures ou un trop grand acharnement comme le tabassage des suspect etc. mais juste a l'expliquer un peu). Ce qui est à mon sens encore plus déplorable c'est l'age de plus en plus bas de ces delinquants. Mais bien evidemment qu ele probleme provient d'un manque d'education parentale mais je ne vois pas ce que l'etat peut faire dans ce cas.

Contribution le : 16/07/2005 10:33
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lemarseill
 0  #44
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Inscrit: 18/04/2005 21:13
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Citation :

Aelbran a écrit:
Mais c'est justement là qu'ils devraient se dire "pour ne pas me faire exploiter comme mes parents, je me prend en main, je fais des etudes et j'ai un bon taff". Et puis le coup de dire "nos dirigeants sont des pourris on a le droit de l'etre aussi" c'est pas une bonne façon de réagir. Bien sur que ça ne montre pas le bon exemple, mais le respect de la loi est une notion dans l'absolu, qui ne depend pas des actes des autres. Pour les controle de police, y'a meme pas besoin d'etre black ou beur il suffit soit de ressembler a une racaille (bien sur le facies aide un peu) soit d'avoir l'air d'un fumeur de joint. Mais on peut comprendre que la police controle facilement les gens habillés comme des kékés et qui se balladent en bande de 100 dans les rues, parce que la majorité des problemes viennent d'eux (independamment de leur origine ethnique bien sur, juste question de "look"), c'est pas les peres de familles qui causent les probleme ni les vieilles dames, donc y'a aussi des raisons à ce soi disant acharnement policier (mais là je ne cherche pas a justifier les bavures ou un trop grand acharnement comme le tabassage des suspect etc. mais juste a l'expliquer un peu). Ce qui est à mon sens encore plus déplorable c'est l'age de plus en plus bas de ces delinquants. Mais bien evidemment qu ele probleme provient d'un manque d'education parentale mais je ne vois pas ce que l'etat peut faire dans ce cas.

Je suis d'accord avec toi sur le fond,l'etat n'est pas responsable de tout.Une fois j'aie vue un reportage ou un vieux arabe disait"nous nos enfants quand il font des betise,on les frappe dur,c'est dans notre culture,si on fait sa en france,l enfant apelle l assistance sociale,on nous leve les gosses et tous les voisins nous montre du doigts..."Je trouve que ce viel homme avait bien résumé une partie du probleme...Encor un petit truc super bravo pour les info hier soir sur canal plus,alors que france 2 et tf1 s'eclatait a faire de l'audimat sur des gamins qui crame des voitures,canal a préférait donné la parole a des jeunes de ses meme quartiers qui souffrent de cette mauvaise image diffuser par les mdédias sans montré aucune image de délinquance primaire,j'aie vraiment kiffé cette vison del'info...montré le ying et le yang,pas que le coté obscur des cités.

Contribution le : 16/07/2005 10:44
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Yann_Solo
 0  #45
Je viens d'arriver
Inscrit: 12/10/2004 07:49
Post(s): 88
Et les pompiers, ils peuvent pas leur foutre des coups de carsher (orthographe à débattre) dans la tronche?

Eux aussi ils ont le droit de s'amuser, ils font du tir au pigeon sur les cocktail molotov pour les renvoyer vers l'attaquant, au bout de quelques uns dans la tronche ils en enverront plus les cons 😃

Sinon (raisonnement à 2 balles instinctif qui mériterait plus grande reflexion que les 10 secondes que je viens de lui accorder), si l'état menaçait de couper les allocs pour les gamins qui font n'importe quoi, ça motiverait peut-être les parents à les surveiller un peu mieux... S'ils le font pas pour les autres, au moins ils le feront pour eux après :roll:

Contribution le : 16/07/2005 10:54
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Invité
 0  #46
FantômeInvité
Bonjour,


Couper Allocations ==> Anarchie totale et revolution quasi immediate.

Bonne journée.

Contribution le : 16/07/2005 11:04
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katamino
 0  #47
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Inscrit: 01/07/2004 17:12
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mais je crois qu'avant de respecter les lois, c'est le respect d'autrui qu'ils devraient apprendre/comprendre. Mais si les parents éduquaient leurs gosses au lieu de les lacher dans la rue à se faire leur propre éducation. Je comprend pas.

Aussi, je crois que t'as pas forcément besoin d'être en uniforme pour te faire agresser.(enfin c'est pas de ça qu'il s'agit ici)

Contribution le : 16/07/2005 11:19
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Minmay
 0  #48
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Inscrit: 13/06/2004 16:40
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Citation :

Yann_Solo a écrit:
Et les pompiers, ils peuvent pas leur foutre des coups de carsher (orthographe à débattre) dans la tronche?


Non, mais un coup de casque si un des fauteurs de trouble s'approche trop près... légitime défense et le fauteur de trouble se relève pas tout de suite 😃 (les casques des pompiers sont extrèmement solides, logique ils sont fait pour aller au feu)

Mais sinon ils ne peuvent pas se défendre vraiment... l'eau ils doivent la garder si l'incendit dégénère et de toute façon ils doivent rendre des comptes par la suite (et le "pire" c'est que s'il y a des blessés du côté des gens qui les attaque... ils sont obligés de les sauver de part leur métier)

Contribution le : 16/07/2005 12:12
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AlanDay
 0  #49
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Inscrit: 06/06/2005 16:24
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Citation :

Demon a écrit:
Ce que je craignais dans mes prmeiers commentaires sur ce forum est en train d'arriver : cela sombre dans une dérive populiste et on retrouve les vieux poncifs: le sflics sont des pourris racistes, les politiciens sont des voleurs corrompus...
Dommage je trouve que c'est un peu simpliste, généraliser à partir de cas particulier...


+1

Contribution le : 16/07/2005 12:23
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AlanDay
 0  #50
Je suis accro
Inscrit: 06/06/2005 16:24
Post(s): 541
Citation :

lemarseill a écrit:
Citation :

Aelbran a écrit:
Mais c'est justement là qu'ils devraient se dire "pour ne pas me faire exploiter comme mes parents, je me prend en main, je fais des etudes et j'ai un bon taff". Et puis le coup de dire "nos dirigeants sont des pourris on a le droit de l'etre aussi" c'est pas une bonne façon de réagir. Bien sur que ça ne montre pas le bon exemple, mais le respect de la loi est une notion dans l'absolu, qui ne depend pas des actes des autres. Pour les controle de police, y'a meme pas besoin d'etre black ou beur il suffit soit de ressembler a une racaille (bien sur le facies aide un peu) soit d'avoir l'air d'un fumeur de joint. Mais on peut comprendre que la police controle facilement les gens habillés comme des kékés et qui se balladent en bande de 100 dans les rues, parce que la majorité des problemes viennent d'eux (independamment de leur origine ethnique bien sur, juste question de "look"), c'est pas les peres de familles qui causent les probleme ni les vieilles dames, donc y'a aussi des raisons à ce soi disant acharnement policier (mais là je ne cherche pas a justifier les bavures ou un trop grand acharnement comme le tabassage des suspect etc. mais juste a l'expliquer un peu). Ce qui est à mon sens encore plus déplorable c'est l'age de plus en plus bas de ces delinquants. Mais bien evidemment qu ele probleme provient d'un manque d'education parentale mais je ne vois pas ce que l'etat peut faire dans ce cas.

Je suis d'accord avec toi sur le fond,l'etat n'est pas responsable de tout.Une fois j'aie vue un reportage ou un vieux arabe disait"nous nos enfants quand il font des betise,on les frappe dur,c'est dans notre culture,si on fait sa en france,l enfant apelle l assistance sociale,on nous leve les gosses et tous les voisins nous montre du doigts..."Je trouve que ce viel homme avait bien résumé une partie du probleme...Encor un petit truc super bravo pour les info hier soir sur canal plus,alors que france 2 et tf1 s'eclatait a faire de l'audimat sur des gamins qui crame des voitures,canal a préférait donné la parole a des jeunes de ses meme quartiers qui souffrent de cette mauvaise image diffuser par les mdédias sans montré aucune image de délinquance primaire,j'aie vraiment kiffé cette vison del'info...montré le ying et le yang,pas que le coté obscur des cités.


Moi aussi je connaissait un gentil monsieur, un Algérien. Crois le ou non, ce monsieur et sa maman se faisait battre par leur "gentil fils". Lorsque les flics sont venus pour embarquer le gentil fils en question (ça arrive parfois), le pére à dis : prenez le, je ne veux plus en entendre parler... ça fait drôle d'entendre un pére dire ça, mais avec le recul je le comprends maintenant...
Ce monsieur a été tué comme un chien dans la rue devant son immeuble par une bande de racaille du quartier, juste pour le plaisir apparement.

Pour info, c'était à Martigues.

Bref, moi aussi je trouve ça un peu facile de dire que parce que des escrocs gouvernent, les gens n'ont pas de travail... etc... il n'y a pas que les cités touchés par le phénomène et ça n'explique en rien cette anarchie contre les uniformes... Les droits de l'homme c'est pour tout le monde, sinon, ça deviens n'importe quoi.

En attendant, c'est les pompiers qui morflent !

Tu es de Marseille...
Tu connais la caserne avenue Bois Baudran (15 em) ; La cité Bassens n'a pas arrêté de les attaquer avec des cocktails molotov et sans raison aucune... bon, ils se sont un peu calmés depuis, mais moi j'arrive pas à comprendre...

Contribution le : 16/07/2005 12:24
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Kazam
 0  #51
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
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Il y aurait pas moyen que les "policiers" arrivent sur les lieux en même temps ?
On va finir par avoir des pompiers "escortés" moi je vous dis...D'ailleurs on va finir tous escortés,a quand : un policier+une caméra par personne en france ?

Pour reprendre Yann_Solo,je crois que les "policiers" utilisent les jets d'eau dans les manifs,donc a termes...

Ou alors il faudrait mettre des caméras sur les cmaions de pompiers (sa exsiste peut etre deja ?),juste pour prouver la légitime défense.

Contribution le : 16/07/2005 12:27
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Aelbran
 0  #52
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Inscrit: 26/02/2005 18:00
Post(s): 102
Enfin dans la mesure ou meme la police ne maintient plus l'odre dans de tels endroits, ça servirait pas a grand chose, nan on va finir par envoyer les fusillers marins avec les pompiers...

Contribution le : 16/07/2005 12:33
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Ankou
 0  #53
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Inscrit: 13/02/2005 19:11
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Citation :

lemarseill a écrit:
J'aie énormément de respect pour les pompiers,de toute facon je n aie pas le choix car suis moi aussi d une famille de pompier(arriere grand pere,grand pere,pere et frere),y as que moi qui est sauté mon tour,et ne comprend pas la motivation de ses jeunes du ghetto.J aie longtemp vecut dans les quartiers "chaud" de Marseille et n'aie jamais vecut ce genre de situation,j aie l impression vraiment que se probleme est centralisé sur Paname et ses "ghetto ville".
Par contre si je peut me permettre je deteste les policier municipaux en encor plus les gendarmes,tous ceux que j aie rencontré etait arrogant,raciste et alcoolique (désolé jinvente rien,je dit ce que j aie vue).
Et encor un dernier truc,hier sur les champs elysée y as eu un défilé avec tous les corps de metier qui travaille pour l'etat...ou etais passé es gardiens de prison?je trouve sa scandaleux que la France les oublie tout le temps et les traitre comme une entreprise privée...


mouais, mais ils sont de marseille, normale qu'ils sont alcooliques 😃

pour les gendarmes, honnêtement, ils ont une vie plus dur que les policiers. Ce sont pas des fonctionnaires mais des militaires, avec tout ce que cela entraine.

Vous critiquez beaucoup les forces de l'ordre, mais peut être qu'ils agissent avec l'expérience. Comme un videur de boite de nuit ne laissera pas entrer 10 mecs "arabes" lookés à la caillera parce que 10 connards ensemble, ce sont des emmerdes assurées.

Au lieu de crier au racisme, ils feraient mieux de bosser...

Contribution le : 16/07/2005 12:56
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Invité
 0  #54
FantômeInvité
bonjour minmay je te comprend tout a fait car j'ai plusieurs amis pompiers...mais actuellement ils savent que cela fait parti de leurs boulot (donc comme dis le parrain de ma fille (pompier)"laissons les cramer" si les gens temoins ne veulent pas aider les keufs ben qu'ils se demerdent ...mais malheuresement ya pas que dans les citées (voir le vieux con qui a faucher6/8 mecs sur l'autoroute ya quelques années....bref debat a polemiques
ps : au faite minmay c'ete quoi ton probleme d'ordi? l'alim....

Contribution le : 16/07/2005 13:00
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Minmay
 0  #55
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Inscrit: 13/06/2004 16:40
Post(s): 3956
Citation :

Kazam a écrit:
Il y aurait pas moyen que les "policiers" arrivent sur les lieux en même temps ?


Les pompiers sont entrainés pour arriver le plus rapidement possible (connaissance des différents trajets, rapidité à mettre la tenue, à monter en camion etc.) alors que les policiers non (et ça peut se comprendre facilement, les pompiers, s'ils n'arrivent pas le plus vite possible, ce sont des vies qui sont en jeu et c'est très urgent. Pour les policiers c'est urgent aussi mais quand même moins)
Et je ne pense pas que les policiers seraient d'accord pour suivre le même entrainement que les pompiers en plus du leur (et ça aussi, ça peut se comprendre... à chacun son métier à chacun sa formation)


D'ailleurs, petite anecdote en passant pour recentrer un chouilla le sujet: saviez-vous que le status de métier dangereux n'a été donné aux pompiers il n'y a que quelques années (après de longues grèves... où ils bossaient quand même), avant cela, que nenni, c'était pas dangereux d'être pompier 😃

(pour autre info, les cheminots ont gardé le status de métier dangereux alors qu'ils n'ont plus à remplir un four de charbon :bizarre: eux aussi ont fait des grèves, mais sans bosser)



EDIT:
Citation :
ps : au faite minmay c'ete quoi ton probleme d'ordi? l'alim....

la réponse

Contribution le : 16/07/2005 13:07
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Kazam
 0  #56
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Post(s): 5089
Citation :


Les pompiers sont entrainés pour arriver le plus rapidement possible (connaissance des différents trajets, rapidité à mettre la tenue, à monter en camion etc.) alors que les policiers non (et ça peut se comprendre facilement, les pompiers, s'ils n'arrivent pas le plus vite possible, ce sont des vies qui sont en jeu et c'est très urgent. Pour les policiers c'est urgent aussi mais quand même moins)
Et je ne pense pas que les policiers seraient d'accord pour suivre le même entrainement que les pompiers en plus du leur (et ça aussi, ça peut se comprendre... à chacun son métier à chacun sa formation)


Je voulais pas parler forcément d'un entrainement commun !Mais par exemple,une(ou plusieurs...) voiture de police serait en même temps averti que les pompiers.Mais t'as raison c'est un peu H-S.


Citation :

(pour autre info, les cheminots ont gardé le status de métier dangereux alors qu'ils n'ont plus à remplir un four de charbon eux aussi ont fait des grèves, mais sans bosser)

Fais attention a ce que tu dis,sinon tu vas déclencher une guerre ...:-D

Anectode,concernat le sujet 😉 : les attaques de pomiers, sa fait 15 ans que sa existe et c'est un jeu empreinté des USA...

Contribution le : 16/07/2005 13:17
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ouache13
 0  #57
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Ouais je sais pas ce que les cheminots viennent faire là-dedans! C'est pas parce que les pompiers ont été mal considérés pendant longtemps qu'il faut reprocher aux cheminots leur statut ou ce qu'ils font! C'est plutôt à l'Etat et ses incohérences qu'il faut s'en prendre. Ce genre de choses est fréquent et le souligner ne fait pas avancer les choses, au contraire!

Sinon pour ce qui est des flics, près de chez moi ils encadrent normalement tout le temps les pompiers. Sauf la fois où le portail du commisariat a été bloqué! Ou si l'attaque contre les pompiers est bien organisée (genre embuscade) et qu'ils arrivent trop tard.

Contribution le : 16/07/2005 13:24
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves."
(Herbert Marcuse)
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Minmay
 0  #58
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Citation :

ouache13 a écrit:
Ouais je sais pas ce que les cheminots viennent faire là-dedans! C'est pas parce que les pompiers ont été mal considérés pendant longtemps qu'il faut reprocher aux cheminots leur statut ou ce qu'ils font! C'est plutôt à l'Etat et ses incohérences qu'il faut s'en prendre. Ce genre de choses est fréquent et le souligner ne fait pas avancer les choses, au contraire.


C'était seulement pour montrer l'incohérence dans le fait qu'être pompier a depuis toujours été un métier dangereux mais n'avais jamais été considéré officiellement comme tel alors que d'autres métiers qui ne sont plus dangereux (ils l'étaient avant, sans aucun doute) le sont toujours considérés.

Contribution le : 16/07/2005 13:28
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ouache13
 0  #59
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Minmay a écrit:

C'était seulement pour montrer l'incohérence dans le fait qu'être pompier a depuis toujours été un métier dangereux mais n'avais jamais été considéré officiellement comme tel alors que d'autres métiers qui ne sont plus dangereux (ils l'étaient avant, sans aucun doute) le sont toujours considérés.

Oki. Je trouve ça dégueulasse qu'on ait pas reconnu ce métier dangereux plus tôt. Déjà on risque de mourir en l'exerçant, de plus les conditions sont assez "rudes": lever à l'arrache en pleine nuit, horaires douteux, etc... Une hausse de salaire et un départ anticipé à la retraite ne sont pas du luxe!

Et je n'ai jamais compris la motivation de l'Etat sur cette question, surtout que je pense qu'une majorité écrasante de Français aime les pompiers et était pour cette reconnaissance de métier dangereux. Si quelqu'un a une idée de réponse, je suis preneur.

Contribution le : 16/07/2005 13:33
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-Flo-
 0  #60
Je poste trop
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Demon a écrit:
Ce que je craignais dans mes prmeiers commentaires sur ce forum est en train d'arriver : cela sombre dans une dérive populiste et on retrouve les vieux poncifs: le sflics sont des pourris racistes, les politiciens sont des voleurs corrompus...
Dommage je trouve que c'est un peu simpliste, généraliser à partir de cas particulier...


Tu sais, c'est facile de faire la morale et de prendre du recul quand on ne subit pas certaines choses, quand les policiers te parlent poliment et ne te contrôlent qu'une fois par mois au maximum.

Mais j'aimerais que tu passes quelques jours dans un quartier pour voir la manière dont la police te traite, et on verra si toi aussi tu ne commenceras pas à généraliser...

Il s'y passe des choses vraiment immondes du côté des "gardiens de la paix"...

Contribution le : 16/07/2005 13:34
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