Les vaccins : efficaces ou pas ?

Je suis globalement d'accord avec mes VDDs, mais je rebondis:

@Insert et @Cornflake et les magnétiseurs alors ? Quand tu sais que l'hopital de bordeaux possède des magnétiseurs pour soulager les douleurs des grands brulés. Ca veut dire que ça fonctionne mieux que les pilule ? Le placebo plus efficace que la morphine ?

Citation :

Source?

Coucou @Kayron

bon ben une recherche google pour voir un peu (non mais je te jure) et apparement, rien ne serait "officialisé" mais france 2 a fait un reportage la-dessus.

http://positivr.fr/guerisseur-coupeur-de-feu-dans-les-hopitaux-reportage-france-2/

http://www.reiki-toulouse.net/archives/2013/08/01/27932325.html

http://www.francetvinfo.fr/sante/les-coupeurs-de-feu-et-autres-guerisseurs-font-leur-entree-a-l-hopital_897713.html

EDITHE: Y en a plein des sources:

http://www.ladepeche.fr/article/2015/03/22/2071989-la-medecine-s-ouvre-aux-guerisseurs.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150224.OBS3272/a-rodez-les-guerisseurs-sont-des-soignants-comme-les-autres.html

Aaah, Internet...Quel bel outil !

Comme dirait Anne Roumanoff (que je n'affectionne pourtant pas particulièrement) : Sur Internet, on ne sait pas ce qu'on cherche, mais on y trouve tout ce qu'on ne cherche pas.

La plupart des magnetiseurs/chaman/etc utilisent en fait une forme d'hypnose.

Or pour le coup l'hypnose à été prouvée comme étant efficace sur la douleur/les comportements, par des études scientifiques à base d'irm, de scanners etc. Cf les travaux du Pr Marie Elisabeth Faymonville de l'université de Belgique.

Mais faut pas rêver, aucune thérapie "douce" ne peut traiter de maladie bactérienne, virale, cancéreuse sans utiliser un principe actif.

@Guillotine
C'est totalement un argument ^^
Par exemple, pour les sourciers, on a un protocole (j'explique vite fait) : on leur demande de trouver de l'eau (qui coule dans 1 canalisation) sur 10 (9 sont vides).

Les résultats donnent : "le sourcier trouve l'eau environ 1 fois sur 10".
C'est à dire aussi bien que si quelqu'un avait choisi des canalisations au hasard. De temps en temps, il tombe sur la bonne, mais c'est du au hasard.

Pour l'homéopathie par exemple, c'est pareil.
Si tu files du sucre à ton patient, ça a le même effet.

Alors l'effet placebo, c'est quelque chose de particulier, plus tu y crois, plus on te le vends correctement et plus il fonctionne sur toi. Mais un médicament, lui, il a quand même des effets, que tu le veuille ou non.


@Imnothere Je viens de tomber sur ça, si ça t'intéresse.
Un protocole très détaillé, réalisé par l'observatoire de zététique sur un magnétiseur.

@Imnothere Message

Je n'aurai pas dit mieux que mes 2 VDD
Mais j'aimerai ajouter que ce n'est pas parce qu'un hôpital fait appel à des magnétiseurs que ça légitime leurs professions !

C'est intéressant ton lien Insert, et en effet le reproduire avec d'autres praticiens serait une bonne idée.
Je rejoins Cyr, je pense que l'hypnose ou autohypnose pour l'homéopathie est probablement la bonne réponse.

Je suis pas d'accord avec Cornflake par contre: en effet, si c'est un gourou/manipulateur, je dis oui et c'est quelqu'un d'illégitime, mais si quelqu'un utilise une connaissance qu'il a et qu'il aide les gens ( du coup par effet de placebo ou d'hypnose) et ce peut importe sa méthode, est-il illégitime ?

Voilà, bisous sinon

Citation :

J'imagine que ce genre de réponse est assez subjectif.
Pour ma part, je vois plus ça comme quelqu'un d'honnête qui fait quelque chose sans vraiment savoir comment.

Je pense aux sourciers. On ne peut pas détecter l'eau avec un bâton. Alors vous allez me dire : "mais j'ai vu de mes propres yeux l'expérience, à la campagne. Et on a trouvé de l'eau en creusant."

Et effectivement, on trouve de l'eau. Parce que le sol de la France fait que peu importe où tu creuses, tu peux être sûr de finir par tomber sur de la flotte à un moment ou un autre.

Alors quelqu'un qui fait quelque chose parce qu'il a la chance que ça marche, est-ce que ça le rend légitime ? Chacun est juge.

@Insert Non là non mais je vois mon exemple moins comparable;
moins dans le concert "trouver de l'eau, faire revenir Laam-soeur, ..." mais lié directement aux problèmes de santés (quels qu'ils soient) des gens.
(Du coup placebo et hypnose et, à mons avis, rien de plus.)

Citation :

Justement, j'ai fais la même recherche. Je n'ai trouvé nul part que l’hôpital de bordeaux employait des magnétiseur. Par contre, j'ai lu que certains médecins tolère voir accepte l'impact psychologique de ces "guérisseurs" sans pour autant les substitués à la médecine moderne.

Donc quand on balance "Quand tu sais que l'hopital de bordeaux possède des magnétiseurs pour soulager les douleurs des grands brulés." au mieux, on fait un raccourci ultra-risqué, au pire on ment sciemment. Dans tout les cas, ce n'est pas du tout constructif pour le débat.

Ce mec est un charlatan. Il a pas parlé des coupeurs de feu...

Les vaccins sont une aberration? je pense qu'il faudrait demander l'avis de la variole...

@Kayron Ouaip tu as raison: j'ai fait un raccourcis avec un peu de on dit aussi.

Je dépose ça ici en passant de manière furtive.



Moui Insert a déja posté un lien vers le topic qui en parle, c'est une piqûre de rappel.

Je me permets d'ajouter ce reportage d'Envoyé Spécial réalisé l'année dernière, qui montre les raisons pour lesquelles la vaccination obligatoire sur de nombreuses maladies est fortement critiquable :


IMPORTANT - à voir absolument et jusqu'au bout

@CrazyCow
On n'a pas déjà parlé du fait que "non-obligatoire", ça ne veut pas dire qu'on peut s'en passer et qu'on s'en balek et que ces vaccins là sont tout aussi importants et que c'est surtout un gros souci de com' ?

@CrazyCow Fortement critiquable ? oui la vaccination n'est pas neutre. Mais c'est moche a dire, actuellement elle permet de réduire considérablement le taux de mortalité/handicap global.

Et dsl mais montrer un cas c'est juste naze. C'est vraiment triste pour la famille en effet, mais niveau santé publique ben rien a foutre.

Je me demande quel rapport il y a entre l'effet placebo, avéré ou non, et la vaccination?
Un peu comme si on se posait la question de l'utilité ou non
d'employer un marteau pour enfoncer un clou alors même qu'on a une vis entre les doigts.

Une idée originale de présenter la chose...