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LeCromwell
 0  #41
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@GabyMaugis


Le Troll : l’insaisissable nuisible d’Internet | BiTS | ARTE

Contribution le : 14/06/2020 10:14
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 0  #42
Fantôme
"Agression raciste dans le metro de Nice".

Agression tout court, pas besoin d'essayer de faire dans le sensationnel.

Elle aurait été australienne il l'aurai agressé de la même façon, il cherchait juste une cible

Contribution le : 14/06/2020 10:26
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aioren
 5  #43
Je poste trop
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Citation :

@Avaruus a écrit:
@aioren
Aucun rapport avec cette situation ni avec ce que je dis.


Le rapport est évident : c'est toute la gymnastique mentale qui consiste à se persuader que la personne n'est pas raciste alors que son attitude prouve le contraire.

Cette personne est haineuse, bête et raciste. ça ne va pas plus loin.


delenda carthago ♠

Contribution le : 14/06/2020 10:37
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Milot
 0  #44
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@Avaruus
Citation :
Ce que je sais, c'est qu'il est très facile de catégoriser des gens sans chercher à comprendre plus en profondeur. Ce que je sais, c'est que ce genre de vidéo ne permet pas d'affirmer grand chose et de caractériser une personne de manière absolue. Ce que je sais, c'est qu'on donne des avis parfois très (trop) tranchés (moi aussi d'ailleurs) sur des vidéos qui ne sont qu'un pâle reflet univoque et parcellaire d'une réalité bien plus large.


Ami trinaire, Tu vas avoir un mal fou à convaincre.
Bon courage !

Contribution le : 14/06/2020 10:39
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Milot
 1  #45
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@GabyMaugis
Je ne pense pas que le mouvement MLB veuille dire que seule la vie des Noirs compte.
Il faut le lire plutôt comme cet extrait du Marchand de Venise de Shakespeare dit par le personnage de Shylock.
...Un Juif n’a-t-il pas des yeux ? Un Juif n’a-t-il pas, comme un chrétien, des mains,
des organes, des dimensions, des sens, des affections, des passions ?
N’est-il pas nourri de la même nourriture, blessé par les mêmes armes,
sujet aux mêmes maladies, guéri par les mêmes remèdes,
réchauffé et glacé par le même été et le même hiver ?
Si vous nous piquez, ne saignons-nous pas ?
Si vous nous chatouillez, ne rions-nous pas ?
Si vous nous empoisonnez, ne mourons-nous pas ?
Et si vous nous faites du mal, ne nous vengerons-nous pas ?...

Contribution le : 14/06/2020 10:55
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_Servietsky_
 2  #46
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C'est le festival de la mauvaise foi ici

Contribution le : 14/06/2020 11:38
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THE_ROYE
 0  #47
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Racialisme = croire qu'il y a plusieurs races bien définies

Racisme = croire qu'il y a des races inférieures à d'autres.





Dans la vidéo, "vous êtes des tarés" et "vous êtes des chiens" doivent classer comme "inférieure" une "race" qu'il croirait biologiquement différente des autres êtres humains. Il faut donc exclure l'hypothèse selon laquelle il parlerait d'un problème culturel (ou simplement autre que bioligique) pour le qualifier de raciste au sens éthymologique.


Edit (après avoir vu la page wikipédia) :

Mais au sens plus large, d'après le petit larousse, toute hostilité systématique envers un groupe de personnes défini est du racisme. Ce racisme là rapproche donc notre cher protagoniste de ces lettres, et par ailleurs il me semble très fort probable que vous ne parliez pas tous de la même chose sur ce topic.

Contribution le : 14/06/2020 11:55
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Ju-dah
 1  #48
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Bon sang les gens remettez-vous en question un peu et avouez vos torts, il y a 20 000 explications sur pourquoi il s'agit de racisme, au bout d'un moment c'est juste de la mauvaise foi.

Contribution le : 14/06/2020 12:01
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 4  #49
Fantôme
Citation :

@Ju-dah a écrit:
Bon sang les gens remettez-vous en question un peu et avouez vos torts, il y a 20 000 explications sur pourquoi il s'agit de racisme, au bout d'un moment c'est juste de la mauvaise foi.



Contribution le : 14/06/2020 12:21
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 3  #50
Fantôme
@Avaruus Citation :
J'interprète cette situation comme un moyen pour ce jeune homme d'extérioriser une violence qui est en lui


Certains te diraient que le racisme, c'est toujours un peu ça.

Contribution le : 14/06/2020 12:27
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Ubbos
 0  #51
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Cela dit, je me demande aussi, si en plus d'être raciste, le mec n'a pas un petit problème psy.
Là par contre, il faudrait plus qu'une vidéo pour le vérifier.
Mais sa façon excessive de s'exprimer, de se mettre en show, ya un côté un peu too much, c'est pas juste une volonté de domination, ya rien de latent, le mec pète un boulard.

Contribution le : 14/06/2020 12:28
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 0  #52
Fantôme
Il a des propos racistes, c'est une certitude, mais ce que je vois avant tout, c'est un gros connard qui agresse une femme dans le métro, rien que pour ça, il mérite un taquet dans la tronche.

Citation :

@baliboudou a écrit:
@Avaruus
Citation :
J'interprète cette situation comme un moyen pour ce jeune homme d'extérioriser une violence qui est en lui


Certains te diraient que le racisme, c'est toujours un peu ça.



Il aurait un mec de 2m 110kg face a lui, il intérioriserait probablement sa violence

Contribution le : 14/06/2020 12:28
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-MaDJiK-
 2  #53
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@GladiusCorp Il n'y a pas de métro à Nice. C'est un tram. 😉

Contribution le : 14/06/2020 12:47
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-Flo-
 7  #54
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@-MaDJiK- Quelle hypocrisie... C’est un moyen de transport urbain qui roule sur des rails, c’est un métro. Point.
Arrête de vouloir minimiser les choses quand ça t’arrange.

Contribution le : 14/06/2020 12:50
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 0  #55
Fantôme
@Quenelski
Oui, il tient des propos racistes, non il ne l'est pas forcément. L'être humain n'est ni monolothique, ni univoque. C'est une vision trop simpliste que vous proposez ici à mon avis.

Si vous soutenez sincèrement ce raisonnement, alors je vous invite à aller signaler à la modération le sujet du TUL-TUD. C'est un nid à racisme, sexisme, stigmatisation, j'en passe et des meilleures.



@Metamec
Merci !

Merci de comprendre où je veux en venir. Et c'est très bien que tu fasses référence à Evergreen, parce que tout comme toi, je suis parfois effaré et effrayé par le tournant idéologique que nos sociétés occidentales sont en train de prendre sur les questions épineuses des stigmatisations, de la ségrégation, du suprématisme, bref toutes ces questions qui peuvent être socialement, humainement, historiquement et psychologiquement difficiles à aborder.

Sinon, je suis entièrement d'accord avec toi : je n'ai jamais nié le fait qu'un tel individu devrait répondre de ses actes et être sanctionné en conséquence. Ici, il pourrait être sanctionné au titre de multiples chefs d'accusation dont violences verbales, menaces, insultes à caractère raciste, trouble à l'ordre public.



@goreghost
Citation :
C'est un raciste, il les juge, insulte et agresse en fonction de leur couleur de peau = c'est du racisme.

Point barre.

Tu te plantes toi-même un clou dans le pied. Bravo.

L'énoncé c'est un raciste n'a pas le même sens que l'énoncé c'est du racisme.

Et si je puis me permettre, ajouter "point barre" à la fin de ton message montre que tu n'as aucunement l'intention de réellement échanger car tu ne laisses aucune place à une réponse contradictoire.

Deux points sans barre.



@aioren
Désolé, mais je maintiens mon propos : sans plus d'élément, je trace une ligne nette entre agir et être. Encore une fois, mon expérience personnelle (notamment de la misère humaine) m'a appris à être moins affirmatif quant à la substantifique moelle d'un être humain.



@Milot
Je savais à quoi je m'exposais dès la rédaction de mon premier message.



@GabyMaugis
Citation :
Le problème c'est que tu pars du principe que tu veux protéger le passager noir a tout prix.

Je veux que tu cites exactement le message dans lequel j'exprime cela.

Citation :
On peut tout a faire chercher des raisons, des solutions, parler de ton passé si ca te fait plaisir mais ca ne changera en rien qu'un acte raciste est un acte raciste répréhensible par la loi.

En une phrase, tu montres que tu n'as rien compris à mon discours. Bravo.

"parler de ton passé si ça te fait plaisir" => C'est magnifique tellement c'est ridicule. Je n'ai pas évoqué des exemples personnels parce que ça me fait plaisir, mais parce qu'ils déterminent ma manière de percevoir cette situation, ils apportent un éclairage sur la logique de mon intervention ici. J'évoque mon passé pour expliquer le présent. Et toi, tu associes ces arguments par l'expérience à une envie personnelle de raconter ma vie et de "m'amuser". Désolant...

ca ne changera en rien qu'un acte raciste est un acte raciste répréhensible par la loi => Je veux que tu cites exactement le message dans lequel j'exprime le contraire de cette idée.


Le problème, c'est que tu ne comprends pas mon discours, ce qui te fait affirmer des choses erronées. Je ne cherche pas à défendre cet homme ni même à atténuer la gravité de ce qu'il dit. Je cherche à te faire comprendre qu'on ne peut pas affirmer qu'il est raciste sur la seule base de cette vidéo. Mais comme tu es dans un refus évident de la contradiction et que tu ne veux pas entendre ce que j'ai à dire, tu transformes mes propos pour les faire coller à ce que tu penses avoir compris de moi et de mes idées.

Je vais essayer une dernière fois de te faire comprendre mon point de vue : dire quelque chose de raciste et être raciste sont deux choses différentes.
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, ces deux énoncés proposent deux verbes différents (un verbe d'action = dire, et un verbe d'état = être). Il y a donc deux sens différents, car entre agir et être, il existe de nombreuses nuances que tu ne sembles pas prendre en considération. Pour toi manifestement, l'agir équivaut à l'être. Or, un être humain est beaucoup plus complexe que cela.

Je ne peux pas faire plus explicite.


Citation :
On te demande si il y a un acte raciste dans la vidéo au vue de la loi française ? Oui ou non ?

Si tu poses encore cette question alors :
- soit tu ne m'as pas bien lu
- soit tu ne veux pas comprendre ce que je dis

Car, une fois de plus, je n'ai pas refusé le fait que l'acte en lui-même est raciste.

Pour terminer, tu es tellement certain d'avoir raison que tu te permets d'upvoter tes propres messages. C'est une pratique ridicule qui consiste à essayer d'attirer les autres vers ses idées par des artifices superficiels et d'apparat. Elle permet aussi de se donner l'illusion qu'on a raison. Libre à toi de vouloir te lécher tes propres testicules pour te donner une érection, mais ça n'est pas comme ça que tu proposeras un contenu constructif et critique.



@pasdepseudo
Citation :
Il aurait un mec de 2m 110kg face a lui, il intérioriserait probablement sa violence

Tout à fait. Je pense que face à un asiatique de cette carrure, il n'aurait certainement pas eu le même comportement. Il n'aurait d'ailleurs, à mon avis, par cherché à l'emmerder et peut-être même pas cherché à emmerder quiconque dans le métro. Toutefois, ça n'empêche que cette violence est là, et qu'elle a parfois besoin de s'exprimer. En tout cas, c'est ainsi que je vois ce jeune homme.



@Ubbos
Pour moi justement, il n'est pas forcément raciste, par contre il a manifestement des difficultés à gérer ses réactions. Problèmes psy ? Problèmes sociaux ? Problèmes familiaux ? Peut-être un cocktail de tout cela ?





___________________________________________________________

It's not who I am underneath, but what I do that defines me.

(Qui que je sois au fond de moi, je ne suis jugé que par mes actes.)


L'erreur qui peut être faite ici, c'est de définir cet homme à partir d'un seul acte. Peut-être que deux semaines plus tôt, il a agi exactement de la même façon en s'en prenant à un arabe. Peut-être qu'il l'a insulté de pd, peut-être qu'il lui a dit que sa moustache le faisait ressembler à un balayette et que ça lui donnait envie de lui faire manger de la merde. Quand un homme se trouve dans un tel état, ce n'est pas tant le prétexte de l'agression qui doit être pris en compte, mais plutôt la raison qui le porte à se mettre en colère et à exprimer autant de haine et de violence.



La haine, une lutte à mort contre soi-même avec les autres pour prétexte.

Contribution le : 14/06/2020 12:59
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Ubbos
 2  #56
Je suis accro
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Faut pas croire @Avaruus, j'ai bien compris ton point de vue, ce qui me chiffonne dans ton raisonnement c'est qu'il faudrait donc une répétition de ce comportement voire une formulation claire et directe de "les x sont inférieurs aux y".

A mon sens, il exprime ce sentiment de supériorité en les qualifiant de chiens.

Je n'attends pas du racisme ou d'une personne raciste qu'elle exprime une pensée élaborée, voire ses raisons pour lesquelles elle est raciste.
Au contraire, je pense que dans la plupart des cas, le racisme se nourrit de la bêtise

Ici les causes sont dites : le coronavirus.
Finalement, j'ai l'impression que dans ta manière d'envisager le racisme, il est immuable, la personne est ou n'est pas raciste.
Une personne peut être raciste, faire une nouvelle expérience et revoir son jugement.
De même une personne peut ne pas l'être, faire une nouvelle expérience et le devenir.

Au moment du coronavirus, les asiatiques ont été la cible d'actes racistes, s'exprimant par des agressions, des propos, des regards en biais, j'en passe.
Avant ça, soit on n'en parlait pas, soit à la plupart des gens à qui l'on posait la question, la communauté asiatique leur était peut être indifférente.

Mais il y a eu pas mal de discours cherchant à lier le virus à un acte délibéré de la Chine (j'avoue ne plus avoir suivi l'actualité, je ne sais plus où on en est désormais), qui ont pu parfaitement engrainer un sentiment raciste ou xénophobe, si tu préfères.

Contribution le : 14/06/2020 13:16
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 0  #57
Fantôme
@Ubbos
Je ne pense pas que ce soit immuable. Ni absolu. Je pense qu'il existe de nombreuses manières différentes d'être raciste. Je n'attends pas non plus une pensée élaborée, mais, en effet, une sorte de redondance de l'acte ou du propos qui permet de caractériser le racisme.

Qu'il soit élaboré ou non, le racisme consiste à considérer qu'il existe une hiérarchie de race.

Ce que fait ce jeune homme est peut-être une preuve qu'il est raciste. C'est possible. Mais c'est peut-être juste un pétage de plomb et le prétexte du racisme un prétexte isolé.

S'il s'en était pris aussi violemment à un vieux, aurais-tu dit qu'il est gérontophobe ?

Dirais-tu que je suis raciste si je fais des blagues racistes ? Alors que je n'entretiens aucun sentiment de colère, de haine, de mépris ou de supériorité à l'égard d'autres ethnies ou d'autres peuples ? Alors que je fais également des blagues à caractère raciste envers ma propre ethnie ? Cela est-il suffisant pour dire que je suis raciste ?

J'ai déjà vu quelqu'un s'en prendre à une autre personne de cette manière. Cette autre personne était un petit gars blanc, avec des taches de rousseur. L'énervé lui a balancé un truc du style "on dirait que tu chies devant un ventilateur". Ce propos est méprisant, dégradant, et place la victime dans une position d'infériorité du fait de son apparence. Pourtant, je doute fortement que l'agresseur ait un vrai problème avec les taches de rousseur et qu'il assimile une personne qui en a à un inférieur. C'est un autre mécanisme qui est à l'oeuvre.

Pour le reste de ton message, j'en ai bien conscience, et je suis d'accord pour dire que c'est souvent la conjonction de l'ignorance et de la bêtise qui entretient ces pensées racistes. Mais les gens qui les ont ne sont pas nécessairement racistes car il y a des dizaines de raisons différentes qui peuvent amener une personne à exprimer une de ces idées.

Contribution le : 14/06/2020 13:33
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 0  #58
Fantôme
@pasdepseudo

oui j'me doute bien qu'il ne se permet pas de faire ça à tout le monde. ^^

@Avaruus Là où j'voulais en venir, c'est que certains voient le racisme comme une violence psychologique que les gens portent en eux (que ce soit exprimé ou non). Tu sais le fameux "les racistes sont des gens qui se trompent de colère". Ce genre de trucs là. Et à partir du moment où on tient compte des mécanismes psychologiques qui vont faire qu'une personne agit de manière raciste, ben je sais pas bien comment on est censé faire la différence entre le mec dans la vidéo et des racistes invétérés. C'est quoi la différence? Une histoire de fréquence? Faut agir de manière raciste X nombre de fois avant qu'on puisse utiliser "raciste" comme substantif?

J'sais pas, d'une part on a ceux qui qualifient de raciste tout et n'importe quoi (à la Evergreen), mais de l'autre, et c'est la question que je me pose par rapport à tes propos, j'ai l'impression qu'il y en a aussi qui créent une catégorie fictive de "racistes purs et durs", comme si ceux-là étaient racistes pour d'autres raisons que les petits racistes qui pètent un cable dans le métro. Si ta crainte c'est qu'on simplifie trop les gens, OK, mais dans ce cas là je ne vois aucune raison de simplifier le vieux con du bar qui passe ces journées à railler contre les immigrés, et de ne pas simplifier le jeune con du métro qui agresse verbalement des touristes. Donc au final, plus personne n'est "un raciste", ils sont tous des gens qui "agissent de manière raciste" à des fréquences diverses et variées. En suivant cette logique, faudrait aussi laisser tomber pas mal d'autres substantifs, par crainte de trop simplifier... Perso je trouve que c'est se compliquer la vie pour pas grand chose.

Contribution le : 14/06/2020 13:51
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 1  #59
Fantôme
@Avaruus Tu peux pas changer le sens des mots pour appuyer l'indéfendable. Tu peux pas jouer avec les mots.

Raciste: Relatif au racisme, inspiré par le racisme ; qui soutient le racisme, qui fait preuve de racisme.

On est tous d'accord qu'il fait preuve de racisme et commet un acte raciste. Donc quelqu'un qui commet un acte raciste est une personne raciste. C'est la base.

Tout le reste de ce que tu dis est hors sujet ET dans tous les cas ne changent pas le fait qu'on voit une personne raciste dans la vidéo commettre un acte raciste.

Ce que tu dois te dire c'est au vue de loi, est ce un délit raciste ou non ? C'est tout ce qu'on veut savoir. Et là y a pas débat c'est raciste 100%. Aucune nuance possible.

Contribution le : 14/06/2020 13:56
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Ubbos
 1  #60
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@Avaruus : oui mais justement entre faire une blague et s'en prendre verbalement (et pas loin du physiquement) à quelqu'un, en invoquant les origines de la personne, ya un monde.

Tu me dirai que tu t'en es pris à quelqu'un parce qu'il était chinois, oui ça me suffirait pour que je te qualifie de raciste.

Je suis pas du genre à crier au raciste à tout va et je pense au contraire que la plus grosse erreur a été de formuler "le racisme n'est pas une opinion mais un délit".
J'aurai préféré "l'incitation à la haine raciale, la discrimination, les agressions à caractère raciste sont un délit", mais forcément ça rentre pas sur les pancartes.

Je ne suis pas pour interdire aux gens de penser et je n'ai a priori rien contre une personne disant qu'elle est raciste du moment qu'elle n'enfreint pas la loi, à aucun moment, en aucune circonstance.

S'il s'en était pris à un petit vieux, j'aurai juste dit que c'était une merde lâche. Mais il faudra malgré tout que tu me trouves des agressions de personnes âgées en nombre suffisant pour qu'on puisse comparer avec les agressions à caractère raciste (et donc pas une agression motivée pour une autre raison : personne vulnérable, avec son chèque de la poste fraichement encaissé).
Pour les roux : même principe, je remplace "les roux vous mangez des trucs bizarres, vous êtes des chiens" oui clairement je dis que le mec a un problème avec des roux (et qu'il faut les brûler).

Contribution le : 14/06/2020 14:02
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