| Invité | 0 #181 |
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FantômeInvité
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@Moustache
Je ne sais pas. C'est juste que de nos jours, questionner une victime de viol est déjà considéré mysogine (d'où tout mon avis sur la société qui rend la femme irresponsable) Je sais qu'il y a de vieux enregistrements de policiers hommes qui interrogeaient de manière méprisante donc oui y'a du progrès à faire à ce niveau là, je sais pas où on en est aujourd'hui. Mais quand il y a un crime/accident, il me semble qu'il est utile de questionner et essayer de reconnaitre des patternes... Mieux vaut prévenir que guérir. Aujourd'hui si tu déconseilles un homme de sortir seul la nuit parce que c'est dangereux, je suis sûr qu'à peu près tout le monde sera d'accord avec toi. Maintenant, déconseilles une femme de sortir seule la nuit parce que c'est dangereux, et au moins la moitié d'Internet va se jeter sur toi. "sale mysogine, une femme a le droit de sortir le soir si elle veut, blablabla..." Mais mesdames, même si la société est derrière vous sur Internet, elle sera pas là quand vous serez seules devant un agresseur.
Contribution le : 08/11/2022 09:26
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| Moustache | 2 #182 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 04/10/2022 15:33
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@alvein
mieux vaut prévenir que guérir / questionner une victime : Je crains qu'aborder une victime de viol avec un discours "de responsabilisation" (qui d'ailleurs peut facilement glisser vers le discours moralisateur = culpabilisation) ne réponde ni à l'objectif de prévention (le viol la rendra de toute façon parano et elle évitera toute situation où il y aura le moindre doute) ni à l'objectif de soin (la victime est bouleversée et a uniquement besoin de soutien/protection). En revanche tenir un discours niant la réalité (le fameux "habillez-vous comme vous voulez en toute circonstance pour faire avancer le combat féministe"), je te rejoins, c'est irresponsable.
Contribution le : 08/11/2022 11:48
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| Invité | 2 #183 |
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FantômeInvité
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@Moustache
Citation : je crains qu'aborder une victime de viol avec un discours "de responsabilisation" (qui d'ailleurs peut facilement glisser vers le discours moralisateur = culpabilisation) ne réponde ni à l'objectif de prévention (le viol la rendra de toute façon parano et elle évitera toute situation où il y aura le moindre doute) ni à l'objectif de soin (la victime est bouleversée et a uniquement besoin de soutien/protection). Quand le mal est fait, c'est trop tard pour la victime... mais si on peut en tirer des données et statistiques (comment procèdent les agresseurs, quand, où, quelles sont leurs cibles, etc...) et prévenir les prochaines victimes. J'ai l'impression que la prévention pour les femmes, elle existe plus. On nous fait des videos de merde pour dénoncer "le comportement des hommes"... Mais les agresseurs et criminels, ils en ont rien à cirer de vos videos 
Contribution le : 08/11/2022 13:14
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| aioren | 3 #184 |
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :
Je te réponds avec un peu de retard sur le fond, mais globalement je te rejoins sur la plupart des points. Le féminisme permet de faire progresser la société dans le bon sens, autant pour les femmes que pour les hommes. Cela suppose toutefois qu'on puisse discuter sans hystérie des problèmes que rencontrent les hommes. C'est quelque chose qui est très difficile à faire, surtout sur le net. Là où c'est vraiment dommage, c'est que lorsqu'on apporte des éléments pour dire que les hommes souffrent aussi de nombreux désavantages et discriminations, on est systématiquement vu comme un opposant stérile. Défendre les droits des hommes ou nuancer les discriminations dont sont victimes les femmes, c'est prendre le risque d'être raillé voire carrément ostracisé comme on le ferait pour un antivax complotiste. Faire reconnaitre que les hommes ont aussi des problèmes n'est pas nier les problèmes des femmes, mais plutôt une façon de les relativiser et de les remettre en perspective dans une société où les deux sexes vivent ensemble. C'est justement ce relativisme qui pourrait déboucher sur de nouvelles façons d'aborder les problèmes de sexisme, comme avec l'exemple que j'ai évoqué. Enfin, on peut effectivement discuter des chiffres et des statistiques. C'est valable pour celles dont nous parlions avec les droits parentaux, mais je pourrais aussi dire que c'est également valable pour les statistiques sur les inégalités salariales. Quand on creuse, on se rend compte que les véritables inégalités salariales reposants sur du sexisme sont quasiment inexistantes, tandis que les inégalités de carrière systémiques sont réelles. Toutefois, là où le bât blesse, c'est que des absurdités du genre "une femme n'est plus payée à partir de tel jour de l'année" sont relayées jusqu'au Premier Ministre, alors que les inégalités systémiques concernant les droits parentaux n'ont aucun relais et sont invisibilisées. Pire, en parler c'est prendre le risque d'être catégorisé comme haineux et anti-féministe. Les droits des hommes ne s'opposent pas aux droits des femmes, ils sont indissociables les uns des autres et complémentaires. C'est la raison pour laquelle ils surgissent systématiquement dans les débats féministes. Je suis convaincu qu'on ne résoudra pas les uns en occultant les autres.
Contribution le : 08/11/2022 15:45
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| -Flo- | 3 #185 |
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Citation :
Ce genre de statistiques existent déjà... Exemple : https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/25953/538.population.societes.2016.novembre.fr.pdf Mais si d'aventure il te prenait l'envie de les consulter je préfère te prévenir : elles collent très peu avec ton imaginaire de la fille dénudée qui se promène seule dans une ruelle lugubre à 3h du matin avant de se faire violer par un inconnu. @aioren : Je suis d'accord avec toi dans les grandes lignes. Il serait cependant nettement plus aisé de prendre ce genre de revendications pour autre chose qu'une opposition stérile si elles s'exprimaient de manière spontanée dans des sujets dédiés et engendraient des discussions à la recherche de causes et de solutions, et non systématiquement en réaction à des sujets féministes dans des discussions où il est de bon ton de cracher sur le concept en tant que tel, et sans jamais dépasser le stade de l'inventaire à la Prévert. Car quand on creuse un peu, on s'aperçoit que comme tu l'écris très bien (et là je suis on ne peut plus d'accord avec toi) : le féminisme permet de faire progresser la société dans le bon sens, autant pour les femmes que pour les hommes. Et ça, force est de constater qu'il y a encore un long chemin à faire pour que beaucoup veuillent bien l'envisager.
Contribution le : 08/11/2022 16:31
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| Invité | 0 #186 |
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FantômeInvité
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@-Flo-
J'ai survolé le pdf, rien de trouvé qui concerne la tenue ni l'heure à laquelle les victimes dans les espaces publics se font agressées. J'ai raté quelque chose?
Contribution le : 08/11/2022 16:59
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| -Flo- | 2 #187 |
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@alvein Oui, tu as visiblement raté le fait que les viols dans la catégorie "espace public" sont déjà très minoritaires, mais qu'en plus cette catégorie inclut parmi les cas cités les relations avec des professionnels (ex. médecins) et les voisins. Ça ne laisse pas énormément de place à ton scénario fétiche, qui est donc loin d'être le cas de viol typique.
PS : Par curiosité, tu choisirais quoi comme intitulés de catégories pour établir des statistiques sur les tenues telles que tu aurais aimé les trouver ?
Contribution le : 08/11/2022 17:21
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| Invité | 0 #188 |
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FantômeInvité
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@-Flo-
Même si c'est minoritaire, je vois pas pourquoi on ne devrait pas essayer de les prévenir d'une part, et d'autre part, ca confirme juste que je ne suis pas désolé pour la victime dans une très minorité des cas.
Contribution le : 08/11/2022 17:26
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| -Flo- | 0 #189 |
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@alvein Tu as demandé des statistiques pour aider à prévenir les potentielles victimes. Je suppose que c'est pour identifier les cas les plus courants, non ?
Sinon à quoi bon souhaiter des stats, si c'est pour finalement ne rien en faire. En fait, ce que tu voudrais, c'est des stats concentrées uniquement sur les filles dénudées qui se font violer dans une ruelle sombre à 3h du matin, pour sensibiliser au fait qu'il ne fait pas bon se promener dénudée dans une ruelle sombre à 3h du matin.
Contribution le : 08/11/2022 17:44
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| Moustache | 0 #190 |
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@-Flo-
Pour ma part c'est la thèse du sexisme systémique que je veux remettre en question sur ce topic. Je vois cette thèse comme un poison qui dégrade les relations h/f, bien + qu'il ne résout de pb. Citation : 82 % des viols et des tentatives de viol subis dans la famille débutent ainsi avant les 15 ans de la victime Si on se focalise sur la plus grosse catégorie on parle des actes de pédophilie. Sexisme systémique ou pas selon toi ? (et pourquoi).
Contribution le : 08/11/2022 18:51
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| Drakkaru | 2 #191 |
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@alvein Ma femme a déjà été agressé par un mec qui l'a suivi jusqu'à chez nous, elle était en grosse doudoune et pantalon
Comme le dis le JPEG sur lequel tu as craché : c'est pas la jupe le problème
Contribution le : 08/11/2022 18:55
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| Invité | 0 #192 |
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FantômeInvité
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@Drakkaru
Ben désolé pour ta femme, qu'est ce que tu veux que je dise. C'est dingue comment toi et flo persistez a essayer de me faire passer pour le gros vilain. Vous avez besoin de vous trouver un méchant pour justifier le néo-féminisme. J'ai jamais insinué que toutes les victimes de viol sont toutes des sluts qui sortent tard en boîte pour chauffer des Non j'ai juste dis, pour rejoindre je ne sais plus qui sur les histoires de streameuses, que si tu te brûles en jouant avec le feu, je serai pas désolé pour toi.
Contribution le : 08/11/2022 19:22
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| Surzurois | 0 #193 |
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Citation :
Tu peux sortir tout ce que tu veux en excuse, mais pour moi, ça, ça te met dans une case que je peux pas citer car ça me vaudrait un ban
Contribution le : 08/11/2022 20:07
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| Invité | 0 #194 |
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FantômeInvité
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@Surzurois
Pour moi c'est à cause des gens comme vous que les communautés d'oppressés existent et perdurent. Vous les enfermez dans une illusion que tous leurs problèmes sont dû à des méchants imaginaires en diabolisant tous ceux qui ne suivent pas votre narrative. Vous vous rendez pas compte à quel point vous êtes contre productif avec les combats que vous menez.
Contribution le : 08/11/2022 20:22
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| Surzurois | 0 #195 |
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Citation :
Tu peux sortir tout ce que tu veux en excuse
Contribution le : 08/11/2022 20:28
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| -Flo- | 2 #196 |
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@Moustache : Si ton système produit des différences significatives dont le discriminant est le sexe, alors de fait ton système est sexiste. Ce qui ne veut pas dire qu’il se résume à ça ni même que c’est sa principale caractéristique.
Ça ne veut pas non plus dire que c’est à sens unique. Dans l’exemple cité par aioren, ce sont dans ce cas les hommes qui sont lésés par ce que produit le système en place. Je ne comprends pas bien pourquoi tu considères ce concept comme un poison… Et pour répondre à l’exemple de ta question : a priori non, je ne vois pas de lien. @alvein : Le problème d’une fille qui s’est faite violer est dû à un méchant imaginaire ? "Le problème des gens comme toi", pour reprendre ton expression, c’est qu’on ne comprend rien à ce que tu racontes car je pense (ou j’ose espérer) que tu perds le fil d’un post à l’autre. Et que du coup tu écris, probablement sans t’en rendre bien compte, des trucs d’une violence inouïe…
Contribution le : 08/11/2022 21:51
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| Invité | 0 #197 |
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FantômeInvité
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@-Flo-
Prendre des bout de mots d'une phrase et les mettre dans d'autres phrases, c'est ca le méchant imaginaire dont je parle. Cette "violence inouie" c'est toi qui te la fabrique. Je trouve que vos comportements expliquent bien le phémomène actuel de la société finalement. @aioren, tu parlais de "whataboutisme" je connaissais pas ce terme... Perso je regrouperais bien tous ces mouvements comme le féminisme sous le nom de "itstheirfaultisme". Mouvements ayant en commun le concept de rejeter tous ses malheurs sur un bourreau (ayant généralement pour profil homme, blanc, hétérosexuel) On est en plein dans l'air narcissique où la société vous vend des jolis slogans à la "be yourself, you can be anything you want" et fait que tout le monde se croit parfait sans aucun recul sur soi. Ca part tellement en c*uille que les gens se prennent pour des they/themself, dog/dogself. Si quelqu'un est pas d'accord avec toi, c'est pas toi qui a tord, c'est lui qui est sexiste/raciste/homophobe/transphobique, et voilà, t'as un nouveau bourreau sur qui rejeter la faute pour tous tes problèmes, et on relance la boucle. 
Contribution le : 08/11/2022 22:59
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| Moustache | 0 #198 |
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Je suis accro
Inscrit: 04/10/2022 15:33
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Citation :
La thèse du sexisme systémique, c'est l'affirmation que le logiciel masculin contemporain est oppresseur. Autrement dit, prend un homme au hasard et il y a une forte proba qu'il soit oppresseur. Accepter cette thèse, c'est donc entériner un préjugé négatif sur les hommes. Et les préjugés négatifs détruisent les relations. Et ça perso, ça m'attriste.
Contribution le : 09/11/2022 06:10
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| Drakkaru | 2 #199 |
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Inscrit: 12/08/2012 00:23
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Karma: 2429 |
@alvein Je suis pas spécialement féministe en fait, juste tes propos sont intolérables en plus d'être totalement dans le faux
Le coup d'la streameuse en plus c'est uniquement par ce qu'une jolie meuf stream elle a le droit d'être harcelé, par ce qu'à la base la meuf qu'on parlait c'était pas une nana qui stream en bikini dans une baignoire, mais ça t'as pas empêché de dire que c'était normal que les mecs fassent des deepfakes de sa gueule sur des actrices pornos, qu'elle reçoit des photos de mec qui ont éjaculé sur une de ses photos, qu'elle a juste peur de mettre un débardeur en été par ce que sinon elle va se faire harceler de ouf Par ce qu'on va résumer tes propos jusque-là, c'est : L'égalité salariale c'est osef, en plus les putes gagnent plus donc en plus elles sont de mauvaise foi Une meuf qui stream c'est normal qu'elle se fasse harceler Une meuf en jupe c'est normal qu'elle se fasse harceler voir pire Les meufs sont irresponsables, avec un délire que si elles tombent enceinte c'est uniquement de leurs fautes à elles, à croire qu'un bébé ça ce fait toute seule Citation :
Bah si t'es un homme blanc hétéro j'pense que la t'es le parfait exemple de pourquoi on passe pour ça, oui. Et encore j'me suis modéré par ce que j'pense pas que les insultes dans un débat ça soit très constructif, et t'aurais pu le prendre pour toi Par ce que là, en plus de cracher sur les femmes gratos, tu craches régulièrement sur les trucs LGBT dans ce topic alors que c'est totalement HS et que t'es le seul a en parler
Contribution le : 09/11/2022 06:28
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| Invité | 0 #200 |
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FantômeInvité
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@Drakkaru
Citation : Par ce qu'on va résumer tes propos jusque-là, c'est : Et c'est reparti pour un tour. J'ai rien écrit de tout ca. Tout est déformé et interprété volontairement de manière grossière pour me diaboliser. Et non, jai rien d'une vie privilégiée. Enfant d'immigrés, grandi dans un environnement bien pauvre, les statistiques m'auraient donné une chance quasi nulle de men sortir... Et bien c'était pas en me victimisant comme le fait la génération actuelle que je suis sorti de mon trou.
Contribution le : 09/11/2022 06:58
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