| Moustache | 0 #141 |
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Mon opinion c'est plutôt que les comportements liés à la reproduction sont un mélange de biologique et de culturel. Et je trouve que la piste de rétribuer financièrement la personne qui choisit de s'occuper des enfants en bas âge est à creuser. Primatologue : l'article dont tu parles et que je n'ai pas lu est un résumé de l'émission, résumé sans doute écrit par les équipes de France Inter. Il faut écouter l'émission pour retrouver les éléments dont j'ai parlé (j'ai pas noté les time codes). Pour ta dernière phrase, désolé si j'ai mal compris mais il me semblais que tu adhérais à l'idée d'une misogynie rampante dans notre société (aka sexisme systémique), et l'argument le plus fréquemment entendu pour le soutenir c'est l'inégalité salariale.
Contribution le : 05/11/2022 07:52
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| -Flo- | 0 #142 |
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@Moustache Mais bien sûr que j’adhère à cette idée ! Et de nombreux commentaires dans ce topic en sont d’ailleurs d’excellents exemples.
Contribution le : 05/11/2022 09:21
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| aioren | 4 #143 |
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S'il y a une misogynie rampante dans notre société, elle n'est qu'une face de la pièce qu'est le sexisme systémique dont l'autre face est la mysandrie rampante. Toutefois, comme l'a dit @-Flo-, ce n'est pas parce que les hommes souffrent également de sexisme systémique qu'il faut renoncer à combattre le sexisme systémique dont sont victimes les femmes. Néanmoins, la raison du whataboutisme qui surgit immédiatement lorsque les femmes parlent de leurs problèmes, c'est parce que le sexisme systémique dont sont victimes les hommes est invisibilisé voire moqué. Lorsque tes problèmes sont invisibilisés, c'est parfaitement logique de ne pas être réceptif aux problèmes des autres. Ma proposition est simple, mais à contrecourant de la pensée majoritaire : le meilleur moyen de réduire les problèmes des femmes est de s'intéresser à la question des problèmes des hommes. J'en dirais autant pour le racisme, mais on s'éloignerait trop du sujet. Pour conclure, je peux aussi citer le fameux pavé qui tourne régulièrement au Taj Mahal de la haine. C'est une litanie statistique, où il y a à boire et à manger et où l'on pourrait discuter de chaque point en détail pour trouver des explications rationnelles, mais c'est suffisant pour se rendre compte qu'il y a effectivement des inégalités de traitement dont on ne parle jamais. Citation :
Contribution le : 05/11/2022 14:29
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| -Flo- | 0 #144 |
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@aioren Pourquoi les mots « femme » et « fille » sont-ils censurés dans ce texte ?
Contribution le : 05/11/2022 15:00
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| aioren | 0 #145 |
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Je crois que c'est pour leurrer la modération qui a tendance à tirer à vue sur tous les sujets sensibles, mais je n'en suis pas sûr.
Contribution le : 05/11/2022 15:08
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| -Flo- | 0 #146 |
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@aioren Tu l’as trouvé où ?
Contribution le : 05/11/2022 15:15
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| PurLio | 0 #147 |
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Vu la censure à base de f*lles, ça ressemble à du 18-25. EDIT : Lien, en effet sur JVC. Il y a d'ailleurs les 30 sources aux 30 affirmations, @aioren n'en a listé que 27 si je ne dis pas de bêtise.
Contribution le : 05/11/2022 15:28
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| Drakkaru | 0 #148 |
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@PurLio Ha bah tien, comme par hasard !
Contribution le : 05/11/2022 17:08
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| aioren | 0 #149 |
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J'ai recopié tel quel, mais certaines sources sont de toutes façons obsolètes vu que les liens ne sont plus fonctionnels. De toutes façons, je ne pense pas que les inégalités sur les sites de rencontre soient le problème de fond du débat qui nous réunit aujourd'hui
Contribution le : 05/11/2022 17:21
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| Invité | 0 #150 |
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FantômeInvité
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@-Flo-
C'est pas le fait de revendiquer le progrès pour les femmes qui me dérange. C'est surtout comment elles le font: Insinuer des injustices et des discriminations quand il n'y en a pas, mal interpréter des statistiques, problèmes à moitié creusés, conclusions simplistes... Cest ca qui revient le plus souvent. Quand les féministes vont enfin exposer un problème, proposer des solutions intelligentes sans systématiquement mettre la faute sur "le privilège masculin et le patriarcat", je serai ravi de les écouter. C'est le même mécanisme avec tous les mouvements de communautés "oppressées". C'est tellement plus facile de remettre la faute sur quelqu'un d'autre et de diaboliser l'archétype de l'homme blanc privilégié.
Contribution le : 05/11/2022 21:18
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| Moustache | 0 #151 |
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Citation :
Perso j'ai vu du politiquement incorrect mais pas de mysogine. Comme quoi faudrait peut-être déjà s'entendre sur ce terme de propos mysogine. Poura part il s'agirait comme dit plus haut, de propos revendiquant/incitant/cautionnant de mauvais comportement envers les femmes dans leur ensemble.
Contribution le : 06/11/2022 09:40
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| -Flo- | 0 #152 |
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@Moustache Pour ma part, quand j’ai un doute quant à la définition d’un mot je ne me fie pas à mon instinct mais au dictionnaire.
Donc d’après le Larousse, la misogynie est le fait d’éprouver du mépris, voire de la haine, pour les femmes. L’exemple le plus frappant de mépris dans ce topic est le fait de qualifier les femmes d’individus irresponsables. Et l’exemple le plus frappant de haine, à mes yeux, étant le texte où tous les mots « femme » et « fille » ont été censurés par l’auteur.
Contribution le : 06/11/2022 09:59
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| Staffie | 0 #153 |
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@-Flo- T'es au courant tout de même que c'est dans les milieux ultra progréssistes que les mots femmes ou fills ont le plus tendance à disparaître pour ne pas choquer une ultra minorité ?
Il y a quand même une différence entre modifié un mot pour éviter des algorythmes de modération et remplacer ces mots par d'autres pour en changer la définition (les personnes qui ont des régles par exemple pour ne pas dire femmes/filles).
Contribution le : 06/11/2022 10:39
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| -Flo- | 0 #154 |
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@Staffie Non, je ne suis pas du tout au courant.
Tu as des éléments qui pourraient me permettre d'en savoir plus sur les ultra-progressistes choqués par les mots "femme" et "fille" au point de ne plus les utiliser ? Et d'autres concernant ces algorithmes (ultra-progressistes eux aussi ?) de modération qui cibleraient ces mots ? J'ai voulu savoir où le texte avait été trouvé, pour en savoir plus sur le contexte, mais je n'ai pas obtenu de réponse. (La réponse de Purlio n'étant visiblement pas la bonne, les mots n'étant pas censurés dans le lien JVC qu'il cite).
Contribution le : 06/11/2022 10:56
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| Staffie | 2 #155 |
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@-Flo- J'ai rien sur l'ago en particulier. Mais des exemples sur les tentatives de disparition des mots femmes et filles, il y en a malheureusement de plus en plus qui nous viennent des pays anglosaxons.
Quand en Angleterre une maternité demande aux sages femmes de ne plus utiliser de termes spécifiques à un genre par exemple. Quand certains veullent "cancel" une écrivaine (JK Rowling) pour avoir répondu sur Twitter qu'avant ont utilisait un autre mot commençant par W pour parler des "personnes réglées". Ca devient tristement tendance de vouloir invisibiliser les femmes et c'est à mon sens bien plus dangereux d'un point de vue sociétal que les blagues potaches et autres lourdingueries.
Contribution le : 06/11/2022 11:18
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| Moustache | 0 #156 |
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Citation :
Comme toi je trouve que sur des sujets sensibles comme celui ci, il faut se départir de ses impressions et chercher les faits. Je me suis demandé "si j'étais juge, sur quoi je me baserais pour qualifier un propos de mysogine ?" chose à laquelle le dico ne répond pas. Et je suis d'accord pour ajouter à ma liste de méfaits les "propos dégradants". Donc de "nombreux messages mysogines" on arrive à : - un message déplorant un discours de déresponsabilisation sur la pillule. Ton interprétation : c'est un scandaleux dénigrement des femmes. - un copié collé contenant les mots femme et fille avec étoile. Ton interprétation : le mec qui a copié ça ici a sciemment laissé cette censure dans un but malfaisant. (sachant que ce message d'aioren est postérieur au tien déplorant la mysoginie de ce topic). Bon si c'est ça la misogynie systémique je vais pas en faire des cauchemars perso.
Contribution le : 06/11/2022 11:30
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| -Flo- | 1 #157 |
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@Staffie Je n'ai pas trouvé dans le lien de la maternité le passage où il est écrit que les sages-femmes ne doivent plus utiliser de termes spécifiques à un genre.
Quoi qu'il en soit, je pense que ce phénomène reste très marginal, et que remplacer le mot "femme" par "f*mme" ne répond en rien à un objectif d'inclusion des personnes transgenres. On peut donc raisonnablement exclure cette préoccupation des motivations de l'auteur du texte en question. Si c'est bien ce que tu supposais et qui t'a amené à me répondre ça. Reste donc la piste de l'algorithme, à propos duquel tu n'as aucune information, mais qui est tout de même selon toi l'explication qui irait de soi. À moins que ce ne soit finalement devenu une blague potache, terme auquel tu fais allusion à la fin de ton post ? [Edit] @Moustache Ouiii mais le truc, c'est que c'est pas comme ça que fonctionne la définition d'un mot. C'est pas un jeu de rôle où on se dit "si j'étais juge, qu'est-ce qui me ferait classer une affaire en tabouret plutôt qu'en chaise" et où on écoute quels sont les arguments avancés par le vendeur Ikea pour savoir si on les retient ou non. Donc le meilleur réflexe quand on a un doute, c'est de consulter un ouvrage de référence. Et la définition du mot "misogynie" donnée par le Larousse, c'est le fait d'éprouver du mépris, voire de la haine, pour les femmes. Désolé si ça ne colle pas à ton imaginaire, mais la définition étant assez claire, celle que tu te construis de ton côté ne m'intéresse pas vraiment. Concernant le post que tu cites, où tu ne retiens que l'histoire de la pilule parmi d'autres pour une raison qui m'échappe, il est notamment écrit que la société rend les femmes irresponsables et qu'elles ne subissent aucune conséquence de leurs choix. Prétendre que les femmes sont irresponsables est une forme de mépris, donc qualifiable de misogynie. Et, contrairement à la conclusion (oserais-je dire malhonnête ?) que tu en fais, je n'ai aucunement prétendu que la misogynie systémique se résumait à ça, mais textuellement qu'il s'agissait d'un exemple de ce qu'elle peut produire dans ce topic. Alors après on peut débattre de ce qu'est le mépris et ainsi de suite, mais allons droit au but et explique moi directement quel est l'objectif que tu cherches à atteindre en voulant absolument me contredire. Par exemple, es-tu d'accord pour dire que les choix des femmes n'ont aucune conséquence sur leur vie ? Est-ce qu'il n'y aurait pas davantage matière à pinailler sur ce point qui est pourtant passé crème ? Pourquoi est-ce que personne ne réagit à ça, mais qu'autant de monde est à l'affût du moindre petit détail de ce que moi je vais écrire ? D'une vidéo à propos des luttes menées ou à mener concernant les femmes dans le sport, on a abouti à une discussion abordant des thèmes comme la prostitution, la contraception, l'avortement, les mères célibataires, le viol, les top-dirigeants, les transgenres et j'en passe, tous utilisés avec en fil rouge l'objectif de prouver que le féminisme c'est de la merde. Avec upvote mécanique dès que quelqu'un va vaguement dans ce sens, même si son post n'a aucun sens. Ça me prend énormément de temps de répondre à toutes ces objections en essayant de challenger les arguments exposés ou d’apporter de la nuance. Et finalement je ne sais même pas pourquoi je le fais puisque de toute façon c'est peine perdue, le même schéma se répétant sur chaque topic à ce sujet. À chaque fois j'essaie de me retenir d'y participer, mais comme personne ne réagit à certaines aberrations c'est plus fort que moi. Et après c'est l'engrenage sans fin. Bref, pour moi ce topic est une formidable mise en abyme de son titre, et je vous tire ma révérence car j'y ai déjà (mal) investi beaucoup trop de temps libre. 
Contribution le : 06/11/2022 11:35
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| Moustache | 1 #158 |
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Inscrit: 04/10/2022 15:33
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@-Flo- dommage que tu craques quand j'essaye d'objectiver les choses. Je ne cherche rien d'autre que nous extraire des simples "impressions", justement.
Je ne crois pas que qqn ici t'ait manqué de respect alors je comprends mal ta réaction, mais c'est ton choix. Pour juger le caractère mysogine d'un message il faut bien se baser sur des faits. Dire juste "t'es mysogine car méprisant et c'est le dico qui le dit" sans le justifier c'est, au mieux, inutile. De quel imaginaire tu parles, étais-je à côté de la plaque avec ma façon de caractériser la mysoginie ? Tu me crois assez c*n pour croire que des propos méprisants envers "les femmes" c'est pas de la misogynie ? Ça fait un moment qu'on discute et t'as encore l'impression que je suis teubé à ce point ? Et si tu avais directement demandé à alvein s'il pensait que les femmes sont des individus irresponsables, tu n'aurais pas eu à faire tes propres interprétations et conclure "il est juste mysogine". Je regrette (sincèrement) que tu sois le seul "défenseur" de la thèse du sexisme systémique à avoir continué à t'exprimer ici. Les autres sont peut être "plongés dans la consternation", en attendant on ne fait pas avancer ses idées sans faire de démonstration. -- Voilà toutes les questions que j'aurais aimé te poser Flo, et malheureusement tu prends le large. Bon vent et sans rancunes !  
Contribution le : 06/11/2022 13:31
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| Invité | 0 #159 |
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FantômeInvité
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@-Flo-
Quand tu n'as pas à subir les conséquences de tes mauvais choix, qu'est ce que tu deviens ? Quand on t'habitue à penser systématiquement que peu importe ce qui t'arrives, c'est toujours la faute des autres, et jamais la tienne, qu'est ce que tu deviens ? Je suis mysogine pour constater une réalité de notre société ? Je suis mysogine de ne pas être désolé quand quelqu'un cherche la merde et la trouve ?
Contribution le : 06/11/2022 14:53
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| Moustache | 1 #160 |
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Inscrit: 04/10/2022 15:33
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De quelles situations tu parles ? (chch la m*rde)
Contribution le : 06/11/2022 21:42
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