| -Flo- | 0 #101 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Quand tous les gouvernements européens seront socialistes, c'est à dire jamais. Si personne ne fait de concessions, on ne trouvera jamais de terrain d'entente entre tous les gouvernements. Et en ce qui concerne le site d'Etienne Chouard, voici la réponse de Bastien François (version pdf), toute aussi intéressante, et dans laquelle on s'aperçoit que Monsieur Chouard ne présente pas que des arguments valables...
Contribution le : 27/05/2005 00:54
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| TheBub | 0 #102 |
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Inscrit: 04/02/2005 12:24
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Citation :
Une Europe sociale, si c'est nivellement par le haut ce serait chouette. mais bon.... Un des problème, pour lequel je n'ai pas l'embryon d'idée de résolution est celui du niveau de vie. Certain demande un smic européen, je dis bravo sauf que si on choisit le smic Français, l'économie polonaise va exploser en vol, et si c'est le smic polonais ... NB pourquoi c'est toujours les polonais qui ramassent? Perso j'esspère que les institutions européenne définis dans la constitution peuvent faire pression pour contraindre les pays les moins avancé au niveau social a faire des progrès. Citation :
Il n'y a pas si longtemps que ca, c'était presque le cas, ca n'a pas donné grand chose au niveau social (surtout si ils sont socialistes comme straussskahn ou blair)
Contribution le : 27/05/2005 01:32
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| Decademon | 0 #103 |
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Inscrit: 09/02/2005 15:18
Post(s): 489
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Pff... J'ai vu passé un facho... Bah, qu'il pense que la France doit être ceci, ou cela, il est aussi périmé que les idées qu'il défend. La France n'est qu'une nation parmis tant d'autres maintenant. Et il faut bien essayer de ne pas finir en succursale américaine, chinoise ou même européenne. Et tu rêve bien fort si tu crois que voter "NON" fera refermer les frontières et revenir au franc (quelle connerie quand même...).
En votant "NON", nous nous excluons du débat sur l'Europe. Croyez-vous vraiment, messieurs les tenants du négatif, que les autres vont gentiment accepter de tout remettre sur la table parce que le coq français a encore voulu donner une leçon aux autres ?! En votant "OUI", nous gardons la main et nous avons la capacité de faire changer les choses de l'intérieur, par le parlement qui aura plus de poids. A nous ensuite d'être logique avec notre envie de social en virant la droite aussi bien au niveau national que sur le plan européen. Voter "NON" n'est pas la solution, c'est une fuite en avant. Car pensez bien qu'ils ont déjà prévu (malgré ce qu'ils disent) une option pour le faire passer. Et s'ils le font passer sans nous, croyez bien que nous n'aurons que nos yeux pour pleurer...
Contribution le : 27/05/2005 11:27
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Ce qui nous tue pas nous rend plus fort. Mais qu'est-ce que ça fait mal... |
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| ouache13 | 0 #104 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 13/05/2004 09:59
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Résumons:
Chirac...  Attention à ne pas se faire doubler!  Au PS...  Fabius...:-D  Chez les alters... Ceux qui sont totalement à la masse...   :bizarre:  No comment :lol:  Si la Constitution n'est pas adoptée, on en restera là... Alors?...
Contribution le : 27/05/2005 12:07
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves." (Herbert Marcuse) |
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| ZeroHero | 0 #105 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 29/01/2005 11:47
Post(s): 93
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Oui ou non?
Pour moi c'est non.
Contribution le : 27/05/2005 12:13
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| Invité | 0 #106 |
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FantômeInvité
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bonjour,
a mon avis le choix est simple: OUI: la france garde encore une petite partie dans la direction et la gestion de l europe NON: l'europe continue sans la France, et la france continue sans personne... Au jour d aujourd hui ou les US font ce qu ils veulent, ou la chine se reveille, ou l inde explose, il est temps de comprendre que nous aussi nous devons nous rassembler pour commencer a construire quelque chose de grand sur ce qui est notre point fort: le social! Et a ceux qui disent que "la constitution" (qui n en est pas une) n est pas assez sociale: les syndicats europeens appel a voter oui car elle est la preuve d avance sociale!!! alors dimanche n hesitez pas votez OUI
Contribution le : 27/05/2005 12:17
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| eider | 0 #107 |
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
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Citation :
j'adore ces deux-là  et moi j'ai déjà donné mon avis plus haut
Contribution le : 27/05/2005 12:48
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_ | -Flo- | 0 #108 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Ce qui m'inquiète le plus dans cette histoire, c'est que la plupart de ceux qui s'apprêtent à voter non se font une fausse idée du traité car ils se fient à l'interprétation maladroite/malhonnête (choisissez le terme qui vous convient) des partis d'extrême gauche.
Il me semble quand même que tous les partis socialistes et tous les syndicats d'Europe (sauf deux français: FO et la CGT) approuvent ce traité. Comment pouvez-vous prétendre alors que ce traité est une insulte au courant de gauche? Je n'ai pour l'instant entendu AUCUN argument du non qui n'a pas pu être démonté. Si tout le monde votait "non" pour de vraies raison, ça ne me dérangerait pas plus que ça, c'est le principe de la démocratie, mais ce qui me fait vraiment peur, c'est que j'ai l'impression que tout le monde s'est laissé berner par les interprétations des extrêmes et va donc voter "non" pour de fausses raisons... 
Contribution le : 27/05/2005 14:04
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| ouache13 | 0 #109 |
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Citation :
Par exemple l'indépendance de la banque centrale européenne, qui est une sacrée connerie! Bien que je pense voter OUI, c'est un des points qui me chifonnent: en effet, sans contrôle ni autorité sur la banque centrale, pas de politique monétaire publique possible! Ca veut dire que l'Europe ne peut pas non plus décider de créer de la monnaie, et donc qu'elle ne peut pas mener de politique économique cohérente. Les USA, soi-disant grand pays libéral, le sont moins que nous car ils contrôlent leur banque et leur monnaie (Bush a dévalué le dollar à sa ré-éléction). On voit où mène l'idéologie libérale associée à la connerie (et oui, sur ce point les USA sont moins cons que nous...).
Contribution le : 27/05/2005 14:14
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| -Flo- | 0 #110 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Encore un faux argument!
La Banque Centrale Européenne est indépendante depuis le traité de Maastricht, sur une volonté de l'Allemagne. A l'époque l'Allemagne a voulu ça pour éviter qu'un pouvoir de nature dictatoriale ait la main mise sur la banque, comme ce fut la cas avec Hitler. Donc que la Constitution soit adoptée ou non, la BCE sera de toute manière toujours indépendante.
Contribution le : 27/05/2005 14:37
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| ouache13 | 0 #111 |
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Inscrit: 13/05/2004 09:59
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Exact, mais c'est le genre de trucs qui étaient modifiables par la Constitution. L'argument de l'époque n'est plus trop valable, et laisser la banque indépendante c'est comme tirer une balle dans le pied de l'économie (pour des gens dont l'économie est la principale priorité, c'est très con!).
Mais c'est vrai que ça peut être condidéré comme un faux argument. Il y a une question que je me pose: si le OUI est tellement évident que la question ne se pose même pas, pourquoi un référendum??!
Contribution le : 27/05/2005 14:45
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| -Flo- | 0 #112 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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C'est justement ce qui m'énerve. On aurait du confier cette tâche à nos députés, qu'on élit pour ça, comme ce fut le cas dans de nombreux autres pays, et qui sont bien plus aptes à comprendre la Constitution que ma concierge.
Contribution le : 27/05/2005 14:54
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| mon_lapin | 0 #113 |
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Inscrit: 01/02/2005 17:29
Post(s): 145
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Ca me fait un peu penser aux élections américaines ...
Les gens éduqués, cultivé à l'esprit ouvert ont voté pour Kerry, partisan d'une politque tourné vers l'entente avec les autres pays. Les autres, moins éduqué on va dire, on choisit leur général en chef des armées en la personne de Bush. Et Bush a été ré-élu ... Le Français de base serait-il aussi couillon que son homologue américain qu'il critique tant ?!? :bizarre:
Contribution le : 27/05/2005 15:26
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| Invité | 0 #114 |
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FantômeInvité
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Citation :
mais cela n'a strictement rien à voir !
Contribution le : 27/05/2005 15:59
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| pioupiou | 0 #115 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 15/03/2005 10:49
Post(s): 65
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Vous m'excuserez mais je n'ai pas pris le temps de lire tous les posts alors si ce que je dis a deja été envoyé ne m'en voulais pas trop
 .Je pense que voter NON enverrait vraiment un message negatif a nos partenaires européens, de plus toutes les raisons pour justifier le non (enfin les intelligentes pas celles genre "j'emm*rde CHIRAC" --> moi aussi ) ne tiennent pas la route pour la bonne et simple raisons que tout ce qui est denoncé se passe deja. Des portugais qui bossent en France pour france telecom (bravo !!) 70 h/sem et un salaire de misere, des delocalisations massives vers les pays de l'est (http://fr.news.yahoo.com/050526/7/4fpto.html) etc ... On dirait que personne n'a compris que l'Europe economique existait deja (depuis bien longtemps) et que ce qu'on nous propose c'est de creer l'europe politique.
Contribution le : 27/05/2005 16:29
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:bizarre: appuyez vous sur les principes, ils finiront bien par céder :bizarre: |
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| viper82 | 0 #116 |
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Inscrit: 30/12/2004 09:37
Post(s): 175
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Je croit que le pioupiou il ou elle va croire que je m'en prend spécialement à lui mais...
certe... on pourrai voter oui en se disant que c'est déja comme ca... mais la moi je vote non car j'ai surtout l'impression que jusqu'a présent en fait on nous à prit pour des cons... et que justement... avant de faire une europe économique avec plein plein de pays on aurait du faire une europe politique... ou sociale... bref renforcer la base pour s'aggrandire ensuite.... finnalement je croit que je n'aime plus CETTE europe... voila voila!
Contribution le : 27/05/2005 16:49
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| ouache13 | 0 #117 |
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J'aime glander ici
Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
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Citation :
Je penses que les deux sont comparables. Entre un paysan qui n'est jamais sorti de sa cambrousse et qui vote Le Pen et un même illetré mais américain qui vote Bush, y'a pas une grande différence. D'ailleurs on blâme les américains, mais on oublie que l'on a réélu Chirac le magouilleur, Chirac le pourri, on attends toujours la résorption de la fracture sociale! Certains vont me dire qu'il était fasse à Le Pen: je suis désolé mais il est arrivé en tête au 1er tour et le résultat est là. Ca montre bien le niveau des Fraçais en général...
Contribution le : 27/05/2005 17:13
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves." (Herbert Marcuse) |
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| nursis | 0 #118 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 22/05/2005 21:05
Post(s): 81
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Je voterai Blanc( sauf changement de décision exceptionnel de ma part ) et je pense que je devrai pas étre la seule a voter blanc. Certains vont voter oui pour des fausses raisons et d'autres voter non pour aussi de fausses raisons (c'est la seule chose qui m'inquiéte dans ce référendum).
Puis de toute façon quelque soit le résultat je pourrai jamais étre plus malheureuse que dans certains pays .
Contribution le : 27/05/2005 17:17
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| mon_lapin | 0 #119 |
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Inscrit: 01/02/2005 17:29
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Citation :
Bah nan ............... mais si ! Un référendum sur la constitution européenne n'a rien à voir avec une élection américaine, certes, mais ce que je voulais souligner c'est que les gens "de base" ont tous les mêmes peurs et les mêmes réactions. Peur de ce qui est différent et repli sur soi même.
Contribution le : 27/05/2005 20:51
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| nursis | 0 #120 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 22/05/2005 21:05
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Citation :
Je pense pas que ce soit ça pour certains pas du tout (c'est pas la menace du terrorisme là ). Y'en as qui confondent la politique du pays et font un amalgamme avec la constitution pour prouver leurs mécontentements, d'autres qui veulent comme dis l'expression une Europe plus sociale. Puis je trouve que les politiques jouent bien assez la dessus et ça marche pas trop " faites attention si vous votez pas oui nous allons à notre perte ". Si on réagissait comme les américains on voteras oui ?
Contribution le : 27/05/2005 21:48
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