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Wiliwilliam
 0  #3881
La loi c'est moi
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@-Flo- "ne fréquentez pas de membres radicalisés d'extrême droite" peut être 😅

Bon sinon, mes beaux-parents ont choppé le covid. Je ne sais pas si c'est le variant qui passe au micro-onde (badum tsss) mais ils ont morflé 😰

Contribution le : 25/12/2021 13:51
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dylsexique
 0  #3882
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Citation :

@-Flo- a écrit:
@Baba-Yaga Surtout que je ne vois pas très bien quel genre de prudence on peut appliquer pour s'éviter de se retrouver victime d'une attaque terroriste... À part rester enfermé chez soi peut-être ?


Rejoindre Daesh afin d'être du côté des terroristes.

Mais bon, ça expose à des risques d'attaques de la part du GIGN, donc pas sûr que le deal soit gagnant.

Contribution le : 25/12/2021 15:03
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Ubbos
 0  #3883
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@Baba-Yaga : ahhhh mince vi d'accord, il s'agit de la règlementation en vigueur au Canada, c'est eux qui coincent, je n'avais regardé que celle imposée par la France.

Purée c'est fou qu'ils en viennent à imposer ça, aucune idée de la proportion de non vaccinés au Canada, mais ça a du faire grincer des dents à plus d'un, pas uniquement les expats.

Contribution le : 25/12/2021 16:04
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Miiiichel
 0  #3884
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Citation :

@dylsexique a écrit:

Pour moi, le débat se résume au final à : c'est l'intention qui compte.
On peut être provax/antivax par altruisme. On peut être provax/antivax par égoïsme.


On est d'accord sur le fait que le débat soit devenu complètement binaire.
Je l'assume complètement d'ailleurs de mon côté avec la particularité suivante: je suis pour des mesures très contraignantes contre les antivax a l'échelle de la société, mais a l'échelle de mes amis proches et famille je me suis interdit d'être radical. Je donne mon avis et change le sujet de la discussion.
De la même manière je suis contre les gens qui roulent bourré a 150kmh et je suis pour des sanctions fortes, mais je refuse de casser mon amitié avec mon pote jean-maurice a cause de ce sujet.
Tout se passe bien sauf quand en face ça essaie de me persuader que complot mondial de covid qui existe pas pour faire des vaccins 5g etc...

Par contre sur ton propos je ne comprend pas comment on peut être antivax par altruisme...! (Oui j'ai dis je suis binaire 😁)

Contribution le : 26/12/2021 19:56
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dylsexique
 1  #3885
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Citation :

@Miiiichel a écrit:
Par contre sur ton propos je ne comprend pas comment on peut être antivax par altruisme...! (Oui j'ai dis je suis binaire 😁)


Si on fait partie des personnes qui estiment que la politique vaccinale fait plus de mal au groupe que de bien (traçage, segmentation de la population, lobbies, vision "magic pill" déresponsabilisante concernant la santé, etc.) on peut être antivax par altruisme.

Contribution le : 26/12/2021 20:46
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21210
 1  #3886
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@dylsexique

Citation :

Si on fait partie des personnes qui estiment que la politique vaccinale fait plus de mal au groupe que de bien (traçage, segmentation de la population, lobbies, vision "magic pill" déresponsabilisante concernant la santé, etc.) on peut être antivax par altruisme.


J'ai du mal à voir l'altruisme là dedans et même le lien avec l'efficacité scientifique du vaccin.
En gros, on peut tout à fait être d'accord avec ces points de vue (je pense même que la majorité des gens seront d'accord pour dire que les lobbies pharmaceutiques "c'est pas bien" par exemple) mais admettre l'efficacité du vaccin.

Contribution le : 27/12/2021 16:42
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gazeleau
 0  #3887
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Israel passe à la 4e dose ... pour les soignants d'abord, les +60 ans et personnes à risque aussi

Contribution le : 27/12/2021 16:52
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dylsexique
 0  #3888
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Citation :

@21210 a écrit:

J'ai du mal à voir l'altruisme là dedans et même le lien avec l'efficacité scientifique du vaccin.
En gros, on peut tout à fait être d'accord avec ces points de vue (je pense même que la majorité des gens seront d'accord pour dire que les lobbies pharmaceutiques "c'est pas bien" par exemple) mais admettre l'efficacité du vaccin.


Je n'ai rien dit sur l'efficacité vaccinale.

On peut juger le vaccin efficace, sans juger que cette efficacité soit un argument suffisant pour compenser les effets néfastes de la politique vaccinale.

Contribution le : 27/12/2021 18:15
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La_Koukouille
 8  #3889
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Bon, je sais que ça n’intéresse personne, mais j'ai besoin de décompresser et je vais me servir d'ici.

Putain, repas de noël avec la belle famille, tous antivax. Ils me savent vacciné, et j'ai l'impression que la 1ère moitié de repas se passe bien. Quoique la gamine de 8 ans demande à sa mère pourquoi je suis à table avec eux, vu que ceux qui sont vaccinés "sont nos ennemis". Non mais lui ça passe ma chérie, il n'avait pas le choix pour son travail.

Puis, quelques bouteilles de champagnes plus tard, voila que le beau père décide de parler du covid, mais sans dire "covid". Il dit rhume. Rhume, rhume, rhume, jusqu'à ce qu'un petit malin lui demande pourquoi il dit "rhume" au lieu de "covid". Et v'la, tout ce qu'il attendait. Mais bordel, pourquoi t'as posé cette question??
"Je dis rhume, parce que le covid, ça n'existe pas, c'est juste un rhume". Et comme c'est qu'un rhume, en fait on est contagieux que quelques heures. Ces histoires d'isolement, c'est des conneries - oui ma coupette est vide, ressert moi un peu de vin - y'a pas de contagiosité.
Et l'autre qui le relance : mais, et tous ces décès?
Aucun décès. Ca tue personne, ce qui tue, c'est le traitement qu'on leur donne. Le covid qui tue, ça n'existe pas, c'est comme la montée des eaux, regardez une carte postale d'il y a 50 ans, les plages n'ont pas bougé.

C'est la que j'ai décroché.

(je précise que beau-papa est en retraite depuis 2 ans, après 40 années d'exercice en médecine générale).

Voilà, j'ai douillé, ça a duré près de 5 heures, je suis rentré chez moi et je me suis couché. C'était y'a deux jours, et je me sens encore fatigué.

Contribution le : 27/12/2021 18:58
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Remkage
 2  #3890
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https://www.lefigaro.fr/sciences/omicron-l-efficacite-d-une-troisieme-dose-pfizer-declinerait-a-45-des-dix-semaines-selon-l-agence-sanitaire-britannique-20211227

Un vaccin à faire tous les 2 mois super!, j'ai fait ma troisième dose mais je pense que pfizer a un peu survendu son vaccin au départ. Vivement un médicament et un traitement de fond à ce covid et surtout une levée des brevets car les variants seront encore là en 2050 à ce rythme et je ne ferais pas une 4ième, 5ième ou 6ième dose dans la même année pour sauver l’hôpital que l'état à détruit sciemment depuis la réforme Bachelot et le patient/client et qu'il continue de détricoter!

Contribution le : 27/12/2021 19:13
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Baba-Yaga
 0  #3891
Je poste trop
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@La_Koukouille
OMFG ! T'as pas de chance, c'est pire que le Covid long

Contribution le : 27/12/2021 21:13
_________________
M'en fout, j'ai gagné !
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21210
 2  #3892
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Citation :

@dylsexique a écrit:
Citation :

@21210 a écrit:

J'ai du mal à voir l'altruisme là dedans et même le lien avec l'efficacité scientifique du vaccin.
En gros, on peut tout à fait être d'accord avec ces points de vue (je pense même que la majorité des gens seront d'accord pour dire que les lobbies pharmaceutiques "c'est pas bien" par exemple) mais admettre l'efficacité du vaccin.


Je n'ai rien dit sur l'efficacité vaccinale.

On peut juger le vaccin efficace, sans juger que cette efficacité soit un argument suffisant pour compenser les effets néfastes de la politique vaccinale.


La politique vaccinale est indépendante du vaccin. Un antivax c'est quelqu'un qui ne veut pas être vacciné, pas quelqu'un qui est contre la politique actuelle.
Du coup, si dans cette logique on peut être contre cette politique par altruisme, j'ai toujours du mal à voir l'altruisme dans la position "antivax" (donc des personnes contre la vaccination). Pour moi l'égoïsme y est sans commune mesure plus important.

Contribution le : 27/12/2021 21:29
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dylsexique
 2  #3893
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Citation :

@21210 a écrit:
un antivax c'est quelqu'un qui ne veut pas être vacciné, pas quelqu'un qui est contre la politique actuelle.


On peut ne pas vouloir être vacciné car on est contre la politique vaccinale.

Dans cette discussion, un antivax, c'est quelqu'un qui est contre ce vaccin dans ces conditions.
Il n'est pas forcément contre tous les vaccins de façon universelle et indiscriminée.

Contribution le : 28/12/2021 11:12
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Stolas
 0  #3894
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Citation :

@Remkage a écrit:
Un vaccin à faire tous les 2 mois super!, j'ai fait ma troisième dose mais je pense que pfizer a un peu survendu son vaccin au départ. Vivement un médicament et un traitement de fond à ce covid et surtout une levée des brevets car les variants seront encore là en 2050 à ce rythme et je ne ferais pas une 4ième, 5ième ou 6ième dose dans la même année pour sauver l’hôpital que l'état à détruit sciemment depuis la réforme Bachelot et le patient/client et qu'il continue de détricoter!


Pareil! Troisième dose mais ce sera la dernière! Surtout que depuis 2020 j'ai été malade une seule fois et c'était en réaction à la deuxième dose...

En plus, vu les dernières nouvelles, le gouvernement cherche clairement à protéger l'économie! Je ne vais pas me faire piquer tous les deux mois parce qu'il y a trop de dose à écouler. Le covid est un virus saisonnier, on connait la chanson maintenant. Là où je bosse, on a deux cas positifs, tout le monde est au boulot (cas contact ou pas). Preuve que leur traçage est une grosse blague, aucun des employés n'a fait de test. Depuis mars 2020, je n'ai jamais été testé...

Contribution le : 28/12/2021 14:33
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21210
 0  #3895
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@dylsexique

Citation :

On peut ne pas vouloir être vacciné car on est contre la politique vaccinale.

Dans cette discussion, un antivax, c'est quelqu'un qui est contre ce vaccin dans ces conditions.
Il n'est pas forcément contre tous les vaccins de façon universelle et indiscriminée.


Cela ne change pas grand chose, au contraire, on peut encore moins lui attribuer une once d'altruisme puisqu'il a conscience 1. du fonctionnement de la maladie 2. de son impact sur le système de soins et donc sur la population 3. de l'efficacité scientifique du vaccin.

Son choix est donc avant tout politique.

Contribution le : 28/12/2021 19:44
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dylsexique
 2  #3896
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Citation :

@21210 a écrit:
Son choix est donc avant tout politique.


Un choix politique ne peut pas être altruiste ?

Contribution le : 28/12/2021 19:47
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Guraz
 0  #3897
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@dylsexique a écrit:
Citation :

@21210 a écrit:
Son choix est donc avant tout politique.


Un choix politique ne peut pas être altruiste ?


wow ! Sacrée question !
Surtout dans ce contexte

Contribution le : 28/12/2021 21:21
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21210
 0  #3898
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@dylsexique

En général, bien sûr.
En l’occurrence, vu les implications sur la société et même surtout sur la vie que porte le choix d'être antivax, j'ai vraiment du mal à voire autre chose que "non" comme réponse.

Contribution le : 29/12/2021 01:09
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dylsexique
 1  #3899
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@21210

Il y a une différence entre "altruiste" et "objectivement bon pour le groupe"

Pour rappel, on parle ici de l'intention qui sous-tend la décision de ne pas se vacciner. Pas de ses conséquences constatées ou non (ça, c'est un autre débat)

(c.f. mon message qui a démarré cette discussion)

Contribution le : 29/12/2021 09:27
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Cedub
 0  #3900
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une enfant reçoit par erreur une dose de vaccin pour adulte, ses parents portent plainte

Je tilt beaucoup sur "les parents portent plainte.."
(la vaccination s'est bien passée, et y'a pas de symptômes..)

Contribution le : 29/12/2021 09:54
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